 |
Právě je 730 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116790052
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 25. září 2020 @ 10:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A proto se křtí. Aby se oddělilo to staré, hříšné od novoty života v Ježíši Kristu. Ne že by ten křest tu novotu vytvářel, tu vytváří víra a živé Boží slovo, Duch svatý. Křest je naším vyznáním před světem, i duchovním světem, že se kategoricky loučíme se starým způsobem života a žijeme v Boží milosti novým životem.
Z toho jak ty umanutě trváš na hříšníkovi, na tom, že je člověk hříšník jako nekřesťan i jako křesťan, je zřejmé, že ty verše, které tu tak rád opakuješ, např. Ř 6,1-6,
"Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života."
jsou pro tebe jen prázdné floskule. Nemají pro tebe žádný skutečný význam a popíráš je tím, že zatvrzele zůstáváš hříšníkem. Tvůj postoj ukazuje také na to, jak je ten váš "křest" seriózní a hodnotný.
Takže žádné : "abychom i my vstoupili na cestu nového života."
Sám tvrdíš, že nic takového se nekoná. Hříšník zůstává hříšníkem.
|
| NadřazenýRe: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 12:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale nezůstávám zatvrzele hříšníkem - já zůstávám kajícím hříšníkem.
Uznávám svoji slabost a hříšnost, uznávám svoji nedokonalost na mé cestě ke svatosti - neohlupuji se žádnou vlastní bezhříšností či duchovní dokonalostí.
Jsem kajícím hříšníkem, který uznává realitu vlastní slabosti a nedokonalosti - i když usiluji o život podle Božího řádu, realita často zaostává za ideálem.. I když jsem Boží dítě, i když mi Bůh v životě hodně pomáhá - jakož i andělé a svatí v nebi...
Ale můžeš - li vykonat dobro a neuděláš to - máš hřích.
Ty snad opravdu využiješ naprosto každou příležitost vykonat dobro?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ale nezůstávám zatvrzele hříšníkem - já zůstávám kajícím hříšníkem.
Stando - to je jen prázdná proklamace.
Za dobu, co s tebou diskutuji, jsi přinesl velké množství pomluv, lží, křivých svědectví, nejen o mne, ale pomluv dalších lidí ( jen připomínám tvou tučnou a podtrženou lež " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či tvou nedávnou podobnou " Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš").
Ještě jsem za tu dobu neviděl, že bys za dobu našich diskuzí projevil nějaké "kání" nad některou z těch mnoha a mnoha pomluv diskutujících, které jsi zde psal místo diskuzí k tématu.
Minimálně v této věci zůstáváš zatvrzelým hříšníkem - nejen, že neprojevuješ kání, ale znovu a znovu vymýšlíš další a další pomluvy. A nejsi v tom sám - asistují ti další podobní hříšníci tam od vás.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 21:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..já zůstávám kajícím hříšníkem..
A to je ta past. Tomu nás naučil katolicismus, stále se považovat za hříšníka, který se neustále sebeobviňuje. Toto sebeobviňování je mocný blok který brání přijetí očišťující a ospravedlňující boží milosti. Namísto prožitého ospravedlnění Kristem jsem neustále prožíval nihilické sebeobviňování, ke kterému příkladně navádějí životopisy řk světců. Za toto permanentní sebeobviňování se v katolicismu očekává milost od Pána, ale ta nepřichází. Řk sebeobviňování je produktem nevíry. Neuvěřil, že ho Kristus může navždy zbavit hříchu, očistit a ospravedlnit, a na místo toho se až do smrti malověrně sebeobviňoval z toho čeho se v síle Krista mohl snadno, rychle a nadobro zbavit..
Katolicismus vede k tomu, aby si člověk sám v sobě a jenom on sám radil s tím, s čím si bez boží pomoci nikdo z lidí poradit nedokáže, a jako boží pomoc jsou podsouvané podvodné slibotechnové svátosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic z tohoto ale není skutečné - je to jen tvé vidění světa z pohledu tvého virtuálního světa. Nikdy bych tu nikoho vědomě nepomlouval - nikdy bych tu o nikom vědomě nelhal.
Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic z tohoto ale není skutečné - je to jen tvé vidění světa z pohledu tvého virtuálního světa.
Stando i když tvoje lži korunuješ další lží, když se neomluvíš a jen urážíš, jen ukazuješ na to, že jsi dál hříšníkem, a to ne kajícím hříšníkem, ale docela zatvrzelým hříšníkem.
Stando, jen namátkou vyberu pár tvých projekcí, pomluv, urážek, hulvátství, výmyslů, bajek a lží za posledních pár měsíců:
To je ta potíž s tebou, Toníku, že se zde dost často chováš jako "mimoň". Navzdory logice, navzdory zdravému rozumu, zcela nečekaně najednou svým novým vyhlášením popřeš ve smyslu všechno, co jsi zde dosud o sobě prohlásil.
Podle Toníka - v jeho virtuálním pobožném světě - vyjde obojí nastejno. Toník vlastně evidentně vůbec netuší, o čem je zde vlastně řeč. Nemá tuto zkušenost svátečního dne - a vlastně ani vědomost, vzdělání ve víře.
Ovšem Toník se v zajetí svých herezí domnívá, že má výjimku
Lenko, zde se zase vyjadřuješ k něčemu, co je evidentně mimo tvé "obzory". Jen zde šíříš přejaté nepravdivé předsudky.
ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě ne ně jenom upozorňuji.
To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!
To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.
Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči. Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Na jiných místech zase popisuješ, že jsi se (asi ve dvaceti) nechal pokřtít v jezeře (pokud mě paměť neklame, někde u Pardubic). A odvoláváš se přitom na (Sk 2,38)!
Tvé vlastní poznání a vlastní domyšlenky tě vedou k pýše, že jsi cosi víc, než ostatní.
Toníku, tvá "osobitá" interpretace křesťanských textů bývá nutně mylná, protože patříš mezi lidi, co rozumějí Písmu tak, jak je napsáno (domýšlejí si do textů významy podle pokřivenosti vlastní víry) a neberou žádný ohled na interpretaci předávanou v církvi z pokolení na pokolení už od apoštolů. Domníváš se, že ty nejsprávněji rozumíš významu jednotlivých sdělení v Písmu - ale jsi zatím vedle, jak ta jedle.....
Vyjadřuješ se tak zmateně a nelogicky, jako pod účinkem nějakých drog!
Toníku. Znamená to jediné - ve své zaslepenosti nejsi schopen pochopit smysl docela jednoduché věty
Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje) s ponořením do materie vody. Ale p ak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě ! Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.
Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu. Víra, která stojí na vodě! Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty.
Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..
Vysvětloval jsi věc, kterou vlastně nechápeš.
Shodnete se mezi sebou pouze ve své averzi vůči římskokatolické církvi. V tom dokážete být vzácně jednotní. Toníku, já se křtem svých dětí opravdu nečekal až dospějí a samy se rozhodnou nechat pokřtít. Jako jsi to udělal ty. Na základě tvých lichých domyšlenek, že člověk musí nejdříve uvěřit, učinit pokání a pak se teprve nechat pokřtít.
Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš - natož, aby sis přiznal, že skutečné obrácení se k Bohu, pevné a trvalé, jakýkoli hřích v životě člověka už naprosto vylučuje. Ty jsi ovšem ve své víře ještě více zmatený, protože své "nové narození" z vody a z Ducha jsi v rozporu s křesťanským učením časově "umístil" zcela mimo jakýkoli křest! To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života .
Jsi příliš vztahovačný - cokoli mimo souhlas s tebou dokážeš klidně považovat hned za lež a pomluvu o tobě . Dost dobře snad ani nemůže, protože z římskokatolické církve jsi vyšel a pořád je to tedy osobně touto skutečností jistým způsobem "bolavé".
Nikdy bych tu nikoho vědomě nepomlouval - nikdy bych tu o nikom vědomě nelhal.
To mne zajímalo: Jak se ti stane, že takto lžeš a pomlouváš, urážíš a přitom to děláš nevědomě? To jsi při tom posedlý zlým duchem? Nebo se zpiješ do němoty?
Jak to děláš, že lžeš a pomlouváš nevědomě?
Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
To jsi napsal hezky a pravdivě, Stando.
To jsem si všiml, že při tvém lhaní a pomlouvání jsou pro tebe údaje, fakta z reality okrajová a podstatné jsou právě ty lži, co si vymýšlíš, jako tahle další, co jsi přidal na seznam tvých lží nekajícího hříšníka.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, co kdyby sis někdy zkusil nad těmito mými námitkami se hlouběji a poctivě i zamyslet? Zda na nich přece jen snad neobjevíš zrnko pravdy?
Skutečně lžu, pomlouvám a urážím? Jen proto, že ti rovně říkám, jak věci vidím já?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to tvoje vidění je zde na GS notně profláknuté. Co si to vůbec dovoluješ mnohýz zde tvrdit, že tvoje prokazatelná urážka urážkou není jenom proto, že to TY za urážku nepovažuješ! To, že to za urážku považuje tebou uražená strana je úplně šumák, a ještě máš tu hulvátskou drzost uraženému opakovaně tvrdit, aby se nad urážkou zamyslel. Člověče prober se!! Tak to nikde nefunguje! A do toho plácáš cosi o svém růstu k dokonalosti, a přitom nemáš ani základy elementární slušnosti! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, co kdyby sis někdy zkusil nad těmito mými námitkami se hlouběji a poctivě i zamyslet? Zda na nich přece jen snad neobjevíš zrnko pravdy? ?? Jaké námitky myslíš?
Pokud máš nějaké námitky k tématu (/což je vyjímečně), určitě se nad nimi zamýšlím a píšu ti k tvým námitkám komentáře.
Skutečně lžu, pomlouvám a urážím?
Ano, skutečně lžeš, pomlouváš a urážíš.
Jen proto, že ti rovně říkám, jak věci vidím já?
Ne, to určitě není jen proto.
Důvodů pro to, proč takto lžeš, pomlouváš a urážíš, vymýšlíš si, bájíš o lidech v diskuzi a kde co dalšího místo toho, aby ses bavil k tématu, bude více.
Tím hlavním bude nejspíše tvůj letitý pobyt v ŘKC - ve spoustě tvých lží vidím charakteristickou stopu římskokatolické sektářské propagandy, kterou lili do hlavy v ŘKC už nám.
Pak to bude tvoje izolace od informací a od reality křesťanství, to, že jsi nikdy ani nebyl v nějaké církvi mimo ŘKC - tedy tvá neznalost i naprostých základů křesťanského života, to, že nemáš osobní zkušenost s tím, co žijí křesťané.
A těch důvodů pro tvoje lhaní a pomlouvání lidí v diskuzi bude nejspíše více.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrzí mě, že moje pouhé názory o tobě (a o podobě tvé víry) si takto zvráceně promítáš jako jakési "lži o tobě".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mrzí mě, že moje pouhé názory o tobě (a o podobě tvé víry) si takto zvráceně promítáš jako jakési "lži o tobě".¨
Stando, to je dobře, že tě tahle tvoje nová lež mrzí. Máš zajímavý způsob jednání - vymyslíš si lež a rovnou tě ta lež mrzí.
Pak bys byl alespoň kající hříšník, kající lhář.
Mrzení tvých lží by ti ale bylo platné maximálně asi tak jako lítost.
Užitečné by ti bylo, kdyby ses místo vymýšlení lží a nesmyslů o diskutujících začal zajímat alespoň o základní fakta, o pravdu. Kdyby pro tebe nebyly základní údaje "jen okrajové".
To by ti mohlo pomoci.
Ale k tomu nestačí lítost a mrzení - k tomu je potřeba změna smýšlení, změna životního postoje.
Toník |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je až neuvěřitelně absurdní. Jeho mylné názory na dotyčného si dotyčný mylně promítá jako lži o sobě. Tak to je exces pro Chocholouška.
Oko, a co kdybych ti to samé napsal já? Jak bys na toto reagoval?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 11:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a svědectví své víry podáš? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ani v tomhle nevidíš, že to je lež? :
svoje dítě jste nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana
(psáno cizinci) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec psal, že jedno z jeho dětí bylo pokřtěno v 16 letech. (snad je ta číslovka tentokrát správná). Některé jeho děti zatím pokřtěny ani nejsou. Nejsou tedy křesťany, nejsou dosud údy Kristovy církve - zatím. Nejsou zatím znovuzrozeni z vody a z ducha svatého - nebyli dosud ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem ....
Co je tedy na tomto podle tebe lží?
... V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy, ---
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co je lež v tomhle? : |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, třeba se naučit rozlišovat věci základní: je rozdíl mezi stavem a mezi vztahem.
Stav Božího dítěte je záležitostí Boha, dílem Boha. Stav Božího dítěte si člověk nevyrobí žádným svým vztahem ke Kristu!
Děti křesťana jsou posvěcovány "zvnějšku" - svojí příslušností k přirozenému společenství své rodiny. Nejsou ale svaté zevnitř - nejsou ještě křesťané. Podobně - podle stejného měřítka - i nevěřící manžel (pohan) je stejně posvěcován svojí příslušností k rodině křesťana. Ani on však ještě není křesťanem!
Příslušnost k "tělu rodiny" je u Boha věcí posvátnou.
Jeden úd tohoto těla posvěcuje i všechny ostatní údy svou svatostí. Ale pořád jen jaksi "zvnějšku, není to opravdová vnitřní svatost osob. Může a nemusí v tom být i vztah ke Kristu. Nesouvisí to se stavem!
Názorně je to vidět na Noemově "tělu rodiny". Noe byl ve své době jediný spravedlivý. Ale kvůli své příslušnosti k tělu jeho rodiny byly skrze vody potopy zachráněno i dalších sedm nespravedlivých členů této rodiny.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 14:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ty rozlišuješ svůj stav od svého vztahu s Bohem?
Tolik diskutujících tě zde upozorňuje na tvé neustále opakované tuplované lži, a ty máš tu opovážlivost někomu vysvětlovat rozdíl mezi STAVEM a VZTAHEM?
Děti křesťana jsou posvěcovány "zvnějšku" - svojí příslušností k přirozenému společenství své rodiny. Nejsou ale svaté zevnitř - nejsou ještě křesťané.
Odkud máš tuto hloupost? Zase nějaký produkt tvých "osvícených" dedukcí?
Nicméně uvědomuješ si, že vzhledem ke tvým hloupým tvrzením jinde, kde prohlašuješ nepokřtěné děti křesťanů za pohany, tímto dalším hloupým tvrzením děláš z dětí křesťanů posvěcené pohany.. a zítra to bude zase jinak, co? Opravdu už toho nechceš nechat Oko? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 14:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečný stav i vztah k Bohu se dá naprosto jasně poznat ve vztahu k Jeho dětem. Skutečný znovuzrozený věřící v Krista, pravé Boží dítě, mající a žijící Boží život a mající účast na Božské přirozenosti, by se nikdy k "sourozencům" nechovalo tak, jako ty, oko. Dokonce ani k nepřátelům ne.
Takže podle tvého chování k Božím dětem zde je zjevné, jaký je tvůj skutečný vztah k Bohu. A ten je vskutku naprosto nepatřičný, nepřijatelný (Bohem) a odsouzeníhodný - podobný jako je vztah kozlů po Kristově levici - viz Mt 25:41-46 [www.obohu.cz]. A jemu také odpovídá tvůj stav - je hoden odsouzení, odsouzení Bohem. To se ti tu snažíme někteří různými slovy dlouhodobě říci. Přijmeš-li Boží soud nad sebou, budeš mít i naději přijmout Boží milost k pokání a Krista za svůj život a všechno, co potřebuješ. Jestliže Boží soud nad sebou nepřijmeš, nikdo ti nepomůže. Tož tak. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda Willy. A čas se mu krátí. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tím stavem myslíš postavení Božího dítěte? Tedy křesťana? - toho, kdo patří Kristu?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. Stav v novosti života (po křtu) je Božím dílem, nikoli dílem člověka, nikoli výsledkem jeho zbožnosti či způsobu svatého života. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 11:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co znamená být božím dítětem díky milosti v Kristu, vím velmi dobře. Vztah k Bohu si s tím postavením (stavem) opravdu nepletu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepák, to přece nemůžeš vědět! To bys napřed musela absolvovat řk svátosti, a být členkou bratrstva kočíčí pracky. Kupříkladu. Svátost abrakdabra. Konvička s vodičkou, křižmíčkové mazátko, kolemstojící víroslibotechny, zapálí se svíčka, pak zaduní varhany a křesťanek je na světě a vůbec nevadí, že o tom nic neví. Jeho stav se abraka dabra změnil. Dají mu obrázek s potvrzení, které však nesmí nikdy ztratit aby se nezapomnělo na jeho novost. Je to důležitá bumáška, kterou bude potřebovat tam, u nebeských bran. "Doporučujeme se bráti sebou do hrobu", stojí na zadní straně bumášky.
A pak je zde ještě svátost "slíbené nejdéle vydrží" aneb polož mu ruku na lebku lebkouna. No sláva veliká, prý přijde Duch svatý. Před kostelem zahamují tři nablejskané fára, a tři kulatí biskupové se z nich soukají ven. Šmankote! Před kostelem je dvacet schodů! Ach ne! Dokonce dvacet dva! Nahoru musí po svých. Osádka lebkounů na ně shora zvědavě načumuje, jak s hekáním zahájili náročný schodovýstup. Ach jak jsou obětaví. Namáhavé funění přehlušuje dechová hudba. Zvony. Varhany. Vkládání rukou. Stánek s pivem. Kmotři rozdávající věcné dary natahovací hodinky Prim. Všichni jsou zde. Všichni. Až na jednoho. Místní farář se usmívá jako měsíček na hnoji. Ale stále zde něco schází, stále to není ono. Nakonec se všichni rozešli, uklízeči posbírali vajgle před kostelem, a, a, a Duch svatý porát nikde. Prý jednou přijde povídal farář další neděli..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, snažíš se dehonestovat křesťany. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko jsou pohanské děti pohanů. Oko, jsou křesťanské děti křesťanů. Nemůžeš napsat, že křesťanské dítě je pohan! Pokud je vše jak má být, tak dítě křesťana je výchovným příkladem vedené k tomu aby se jednou samo rozhodlo pro Krista, a to ne na základě přesvědčování, ale na základě vlastních osobních zkušeností. V katolicismu toto neexistuje. Děti jsou výchovou vedené přímo k modloslužbě a slepé nekritické poslušnosti. Do dětských mozečků se zvrácenosti snadno nahrávají, což je pohoršuje někdy i na celý život, to se všeobecně ví. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě splést se mohu - nejsem nijak dokonalý - jako jsem se spletl např. v létech, kdy tvoje dítě přijalo křest - místo v šestnácti jsem spletl na 18.
Protože tyto údaje pro mne jsou jen okrajové - podstatným tu je, že jste svoje dítě nechali po celých 16 let (tedy vlastně téměř až do věku dospělosti) vyrůstat jako pohana - nikoli jako Kristova učedníka.
Stando - ani tohle tě netrkne?
Netrkne tě ani to, když tvůj postoj napíšeš takto průzračně otevřeně, přímo a jasně?
Netrkne tě ani to, že faktické údaje k tématům jsou pro tebe "jen okrajové" a "podstatným" pro tebe jsou nepravdivé výmysly o diskutujících?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by ho napřed muselo trknout, že lidi s jeho smýšlením zahrabávali svoje "nepokřtěné" zesnulé kojence mimo posvěcenou půdu hřbitova za hřbitovní zdí k vrahům a neznabohům. Kde že tehdy byl "křest" krve a touhy? Kde?
Ta hrůza, mít doma "nepokřtěné" mimino. A do 16 let? Nemyslitelné.
S tímto nejde argumentačně bojovat, je to čirý náboženský fanatismus. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslivec Připomněl jsi mi vyprávění jedné mé sousedky. Narodila se malá, vypadalo to, že umře a tak s ní rychle šli do kostela, pokřtít. V zimě. Zabalili ji a nesli, v tom sněhu se brodili až do vedlejší vsi, protože kdyby umřela jako "nekřtěňátko", no to by bylo strašné.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám, že to mimino přežilo. Mohlo umřít za hloupost své matky. Náš farář nám při náboženské vyuce povídal, že právě v těchto vyjímečných případech smí i laik pokřtít kojence třeba i někde na umyvárně. Pokud to kojenec přežije, vkládá se při "druhém křtu" v kostele do obřadných plků nějaká podmiňující formulace, která zněla nějak tak jako, "pokud již pokřtěný nejsi", ale to už si přesně nepamatuji. Co si ale pamatuji, tak je ta podmiňující formulace stejná, jako při křtu dospělého, u kterého není jisté zdal byl "pokřtěný" jako mimino. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec To mimino byla ta sousedka, takže ano - přežila.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 17:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 18:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, něco mě tady dneska opravdu baví:) legrační rybář, co nahazuje, nahazuje, líčí a čeká a čeká....:))) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 19:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..a návnady rybám nechutnají, nechutnají a nechutnají. :))) Jeho blivajzové návnady nechutnají ani jemu samému, ale myslí si, že to ty "hloupé" ryby nepoznají.. ..nahazuje, líčí a čeká a čeká....:))) A žába z rákosí na něho poulí oči, a říká si co to je asi za .....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | http://www.ghmp.cz/online-sbirky/detail/CZK:US.K-2813-1/? :)) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 14:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou, je dechberoucí a skandální záležitost. Tato skutečnost je podstatná - mít doma tak dlouho děti - pohany. I když třeba vedeny k víře v Krista - pořád nejsou jeho učedníky. Učedníkem Krista se člověk stává až ve křtu - Mt 28,19.
Samotný rozdíl v počtu let, zda křest byl v 16, nebo v 18, je vzhledem k této okolnosti už docela nepodstatný.
Princip je pořád stejný - a to hóóodně špatný!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 14:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou římsko katolickou, je dechberoucí a skandální záležitost.
S malou úpravou souhlas Oko.. Nicméně mezi římkokatolicky sezdanými páry přibývá těch, kteří si uvědomují podstatu křtu, a nesmyslný "křest" mimin odmítají.
Hódně špatné je mít doma v modloslužbě pohoršené děti, které jejich vlastní pomýlení rodiče mystifikovali o jejich "křtu".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže tě Stando, opravdu netrkne ani to, že faktické údaje k tématům jsou pro tebe "jen okrajové" a "podstatným" pro tebe jsou nepravdivé výmysly o diskutujících?
Princip je pořád stejný - a to hóóodně špatný!
To jsi svůj příspěvek uzavřel příhodně - když jsou pro někoho faktické údaje k tématům "jen okrajové" a "podstatným" jsou pro něj nepravdivé výmysly o diskutujících, je ten princip pořád hodně špatný.
Mít doma šestnáct či osmnáct roků nepokřtěného potomka v rodině, která se považuje za křesťanskou, je dechberoucí a skandální záležitost.
Co ti na tom bere dech či je pro tebe skandální?
Tato skutečnost je podstatná - mít doma tak dlouho děti - pohany. I když třeba vedeny k víře v Krista - pořád nejsou jeho učedníky.
A tys měl doma tak dlouho děti pohany, kteří nebyli učedníky Krista? Já tedy ne.
Jak se to projevovalo, že jsi měl ty doma pohany?
Učedníkem Krista se člověk stává až ve křtu - Mt 28,19.
Ale Stando - i když napíšeš stokrát výmysl o něčem, co ty osobně neznáš, co jsi nezažil a s čím nemáš vlastní zkušenost, nestane se ten výmysl pravdou.
Ještě jsem v životě nepotkal jediného člověka, který by se stal učedníkem Ježíše Krista ve křtu nebo dokonce až ve křtu - a to jsem potkal hodně lidí, kteří se stali učedníky Pána Ježíše Krista.
A když se stali učedníky Ježíše, dali se pak i pokřtít ve vodě.
Ježíš říká: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte 🅹🅴 ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
Jen otázka pro tebe, na zamyšlení, Stando: Koho tím "je" (zájmeno osobní) Ježíš myslel?
Nevztahuje se to "je" jakožto zájmeno osobní náhodou k předchozí větě?
Když je to takto jasně v písmu napsané a takto jasně v písmu řečené, porozuměl bys, že křtít máme ty učedníky? Pokud bys porozuměl tomu jasně řečenému a napsanému "křtěte učedníky", pak ještě zbývá porozumět tomu, co znamená "křtít ve jméno otce i syna i ducha svatého" a že to opravdu není jen o křtu ve vodě.
Ale to už je na jinou diskuzi.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslel tím právě lidi ze všech národů, které křtem učiní Ježíšovými učedníky.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To znamená pokřtít je 2x ??
Nejdřív křtem učinit učedníky, a pak ty učedníky pokřtít....
Dobrý nápad :-))
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 11:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš to myslel tak :
KŘTĚTE lidi ze všech národů, které jste křtem učinili Ježíšovými učedníky. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš to myslel tak :
KŘTĚTE lidi ze všech národů, které jste křtem učinili Ježíšovými učedníky.
Ale samozřejmě, že to tak Ježíš nemyslel ;-)
Ježíš věděl, co říká - myslel to tak, jak to řekl. Není důvod, aby to myslel jinak.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 21:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím Toníku :-)
Takový drobný sarkasmus - aby oko pochopil, co se nám to snaží říct :-). |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - ten "nápad, že křtem se stáváme Ježíšovými učedníky, je v katolické církvi už dva tisíce let.
Byl v ní i v dobách tvého mládí - jen svou nevědomostí ukazuješ své mezery ve vzdělaní v katolické víře. A tyto mezery byly pak zjevně i skutečným důvodem tvého odpadu od katolické církve - umožnily totiž tvůj pád do herezí..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak probíhalo to dělání učedníků křtem před těmi 2000 lety ?
Udělali nějaký zátah ve městě, pochytali nějaké lidi za límec, ponořili do vody a tak z nich dělali učedníky ? |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže, Toníku, ty jsi citoval nikoli ze současného aktuálního katechismu, ale ze starého Tomáškova katechismu - plného archaických obratů - tak se už dneska nemluví. Taky způsob myšlení (a tím i vnímání víry) a sociálního chování je dneska poněkud odlišný , jako před sto lety.
Pokud, Toníku, nejsi schopen pochopit, že právě ve křtu se rodí nový křesťan - že je vzkříšen spolu s Kristem do NOVOSTI ŽIVOTA
- pak, když odmítáš tento naprostý základ křesťanské víry - tak jakápak s tebou ještě diskuse!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 07:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud, Toníku, nejsi schopen pochopit, že právě ve křtu se rodí nový křesťan - že je vzkříšen spolu s Kristem do NOVOSTI ŽIVOTA - pak, když odmítáš tento naprostý základ křesťanské víry - tak jakápak s tebou ještě diskuse!
Nepravdivé nápady náboženství z virtuálního světa o něčem, s čím lidé v tom náboženství nemají osobní zkušenost, jsem schopen pochopit bez problémů.
Nejsou ty nápady zase tak složité, aby nešly pochopit.
Ty náboženské výmysly navíc rozhodně nejsou naprostý základ křesťanské víry a nijak s vírou P8nu Ježíši a jeho slovu nesouvisí, byly virtuální nápady vyrobené mimo víru Ježíši Kristu, mimo jeho spasení.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se odpovídat na otázky, pokud mají alespoň trochu smysl.
Pokud jsou nesmyslné, ignoruji je.
Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je úplným základem křesťanské víry.
(Ef 5,25-27) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. .....
Pokud ani tomu naprostému základu nejsi schopen porozumět, tak co s tebou?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvůj virtuální náboženský svět jsi zde reprezentoval již víc než dostatečně. Pozoruji, že poslední dobou se tvůj virtuální svět značně rozšířil o virtuální oponenturu. Viz argument, když už zde píšeš o ignoraci. Ano, máš pravdu, ty oponentní námitky ignoruješ. Oko, ve tvých komentářích se objevují reakce kterými evidentně nereaguješ na oponenta, ale na virtuální tebou vymyšlenou oponenturu, a oponentovi vkládáš do úst tvoje výmysly. Oponent řekne zelená a ty reaguješ na červenou, a ještě tvrdíš že oponent nikdy zelená neřekl, že jsi to řekl ty. Vzniká tak oprávněný dojem, že se tak bavíš sám se sebou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neoslovuj mne přímo - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození z vody a z Ducha ve křtu je úplným základem křesťanské víry.
A protože tu zkušenost nemají, vymýšlejí virtuální svět, nebo jim ten virtuální svět někdo vymýšlí a oni ho přebírají.
Pokud ani tomu naprostému základu nejsi schopen porozumět, tak co s tebou?
Tomu naprostému základu jsem schopen porozumět, a porozuměl jsem mu, už jen proto, že tu zkušenost mám docela stejnou, jako apoštol Pavel a vím, o čem apoštol píše, protože jsem to zažil.
Zato tomu slovu nerozumí hříšníci, kteří ho nezažili.
Stando, pokud ty nepoznáš římskokatolický katechismus a napíšeš o něm, že je "myšlení středověku", pokud jsi do šedesáti let neznal v ŘKC titul spoluvykupitelka a neznal související zjevení, pokud jsi byl ještě ve třiceti letech povrchní, neznalý nevědomý, tak je srandovní, když druhým píšeš pomluvy ve stylu "jen svou nevědomostí ukazuješ své mezery ve vzdělaní v katolické víře. A tyto mezery byly pak zjevně i skutečným důvodem tvého odpadu od katolické církve - umožnily totiž tvůj pád do herezí.."
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tyto mezery v katolických vědomostech Oka jsou velmi široké. Beru to, že běžný katolík nemusí vědět všechno. Ale u někoho kdo si ve svém mládí před mnoha lety zabetonuje opotřebenou mariánskou sochu do základů svého domu, a pak zde píše nesmysly k mariánským dogmatům je to podivné. Mariánská dogmata jsou v katolicismu omílaná pořád dokola a nejde se jim vyhnout. Každý praktikující katolík je má naposlouchané. Cizinče, je jeden jev, který není moc vzácný. Znám poměrně dost katolíků, co byli praktikující jenom v době mládí. Pak se na kostel vykašlali a až přišlo stáří opět hajdy do kostela. Ostatně to, že je střední generace nejméně zastoupenou skupinou v kostelní osádce je zřejmé všude. Tak mne napadá, zda právě toto není Okův případ. Pokud ve svém středním věku v kostele absentoval, vysvětlovalo by to ty jeho mezery v katolickém vzdělání. To, že zde Oko mentoruje jako učitel katolicismu je rysem jeho povahy, jenomže to co zde vyučuje je mnohdy v rozporu i s katolickým učením. Tato jeho rozporná tvrzení oprávněně vzbuzují podezření, že absentoval při výuce, respektive absentoval na mších, poutích, poslech Proglas, kde se mariánská dogmata omílají pořád dokola, takže praktikující katolík by nikdy nenapsal to co píše Oko. U Martina je zřejmé, že praktikující katolík je. O mariánských dogmatech je informovaný. Oko však o nich vzhledem ke svému věku ví podezřele málo. Kdoví jestli ten jeho katolicismus není stejně virtuální jako jeho virtuální oponenti a mše nenavštěvuje jenom v obýváku u televize.. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 08:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Standa tu psal, že byl ve třiceti letech povrchní, neznalý, nevědomý. Mnohokrát jsem si všiml, že v pozdním věku řeší věci, které jsme v ŘKC řešili okolo dvacítky, negativně reagoval na Tomáškův katechismus nebo proti slovům papeže nebo přináší opak toho, co nás učili (třeba u rozhodnutí, u vztahů lidí mentálně postižených...). Tzv. "Mariánskou úctu" zná zjevně jen částečně, když se o titulu "spoluvykupitelka" dozvěděl až zde z diskuzí. Psal také, že nikdy nebyl v nějaké církvi, jen v ŘKC.
Spíše je to tedy klasická vesnická izolace od informací, to, v čem jsme vyrůstali také, někdy do sedmnácti, osmnácti, v izolaci komunistů a v "malosti" té vesnice. Nedostatek podnětů, nedostatek informací. Nic tak moc negativního, pokud se to nespojí s charakterem hříšníka.
Cizinec |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslel tím právě lidi ze všech národů, které křtem učiní Ježíšovými učedníky.
To je zajímavé, že tím podle tvých podivných nápadů myslel něco jiného, než řekl?
Ještě jednou, Stando:
Není tak složité porozumět tomu, koho máme křtít.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je pokřtíme a vyučíme ve víře. Nebo naopak - že je vyučíme ve víře (když jsou toho mentálně schopni - jako např. Etiopský komorník) - a následně je pokřtíme.
Ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk do nového života Božího dítěte - křesťana.
(Kol 3,1) A tak protože jste byli spolu s Kristem vzkříšeni, usilujte o to, co je shůry, kde je Kristus sedící po Boží pravici.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(Kol 2,12) když jste byli spolu s ním (spolu s Kristem) ve křtu pohřbeni a v něm (ve křtu) jste byli spolu (spolu s Kristem) i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých....
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je pokřtíme a vyučíme ve víře.
"Je" pokřtíte?
Takže už se to teď u tebe "ponovu" změnilo?
Už křtíte učedníky?
Už neděláte učedníky tím, že byste křtili lidi, co nejsou učedníky?
Nebo naopak - že je vyučíme ve víře (když jsou toho mentálně schopni - jako např. Etiopský komorník) - a následně je pokřtíme. A kolik jsi takto asi tak ty učinil těch učedníků, jako byl například Etiopský komorník?
Ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk do nového života Božího dítěte - křesťana.
Myslíš asi svátost křtu, ne? Ne křest ve vodě?
Bavil jsem se s mnoha a mnoha lidmi, kteří se dali pokřtít ve vodě a nikdo z nich nebyl ve křtu vzkříšen. Ani to nebylo potřeba.
K vaší svátosti křtu miminek: Ten "nový život", to je život hříšníka, který až skoro do sedmdesáti let bojuje se svými špatnými sklony, ale stejně stále hřeší, jestli jsem tě dobře pochopil?
(Kol 2,12) když jste byli spolu s ním (spolu s Kristem) ve křtu pohřbeni a v něm (ve křtu) jste byli spolu (spolu s Kristem) i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých....
A opět znovu, Stando: Toto není Koloským 2,12. Tato věta je virtuální svět člověka, který píše o něčem, co osobně nezná, tak si domýšlí, co není.
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo.
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je (ty nekřesťany!) pokřtíme a vyučíme ve víře. ...
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 22:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm Oko, jedeš z kopce.. Jak by se ti líbilo kdyby se někdo takto hulvátsky vyjadřoval k tobě? |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 06:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo.
Vždycky mi tvými pomluvami, lží nebo takovýmito útoky připomeneš, že se ti nechce odpovídat na jednoduché otázky k tématu a k vaší realitě.
Učedníky Krista z nekřesťanů učiníme tím, že je (ty nekřesťany!) pokřtíme a vyučíme ve víře. ...
A proč to neděláte tak, jak to řekl Ježíš a je to zaznamenané v písmu svatém?
Proč nekřtíte učedníky?
Na otázku k tomu, co jsi psal, neodpovíš?
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když poukážu na tvoji hloupost, proč to bereš jako nějaký útok?
Chyběl jsi snad ve škole, když jste se učili, že věty vedlejší jsou významově závislé na větě hlavní a že doplňují význam věty hlavní?
Dále pak přirozeně následuje i povinnost vyučit dobře takové učedníky ve víře ....
Proč přecházíš neustále do osobní roviny, když se bavíme o obecných zásadách víry?
Ale abys neřekl - i tak ti odpovím. Např. moje žena (jako konvertitka do ŘKC) byla pokřtěna až v dospělosti.
|
]
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, když poukážu na tvoji hloupost, proč to bereš jako nějaký útok?
???
Co sis to zase vymyslel? Ty's poukázal na nějakou mojí hloupost? Kde? To jsem si nevšiml, že bys ukázal na mojí hloupost. Zato jsem si všiml tvých útoků ve stylu "Toníku, někdy mi tu připadáš svými neadekvátními reakcemi jak zdrogovaný - zcela mimo."Chyběl jsi snad ve škole, když jste se učili, že věty vedlejší jsou významově závislé na větě hlavní a že doplňují význam věty hlavní?
Ne, Stando, to jsem nechyběl.
Ani jsem ve škole nechyběl, když se probírala souřadná souvětí. Co ty?
Tak to je "dobré". A proto píšeš o ukazování na hloupost, viď, Stando.
Co jsi měl z češtiny? Já teda obvykle trojku a když jsem se snažil, tak dvojku, čeština mi nikdy moc nešla. Ale takové základy znám.
Nemáš Stando kolem sebe nějakou češtinářku, které by ses mohl na dané téma zeptat, abys neukazoval na hloupost?
Proč přecházíš neustále do osobní roviny, když se bavíme o obecných zásadách víry?
Nejde o osobní rovinu, Stando - jde o sestup z tvého virtuálního světa do reality života. Když tu píšeš "učiníme", tak se ptám, zda je to reálné, nebo jen virtuální, zda jsi někdy učinil nějakého učedníka tím, že jsi ho pokřtil a jak se to pak projevovalo, že se stal učedníkem.
Toník |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinecTa okova věta: Chyběl jsi snad ve škole...?
Tak to se mu teda nepovedlo.
|
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. říjen 2020 @ 20:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
No jo, a my se tu divíme, proč oko přichází k tak podivným závěrům četbou Písma ... A ono je v tom čeština.. :-) |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko. Spojka, čárky, souvětí slučovací. Uff. Tak o tom jsem před XX lety cosi slyšel. Jsi dobrá. Na toto jsem blbej. :-)))) Učitelka mi tehdy povídala "nic si z toho nedělej" Myslivče" máš spisovatelské střevo. (ty střevo, to si asi myslela). :-)))) Ale jinak matfyzika za jedna. Aneb. Čeština můj kobylek. :-)))) Oblíbený kobylek. :-)))) |
]
Křtěte učedníky - Re: Miřte raději na Měsíc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2020 @ 09:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, Lenko!
Z češtiny jsem míval dvojky trojky, ale tohle bych dal správně také. :-)
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 20:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 21:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Oko, prohlašuješ o sobě samém, že jsi a zůstáváš kajícným hříšníkem. Tak proč nepostoupíš dál, a hříchu se v odpuštění Krista nezbavíš a v Kristu tvou hříšnost nedostaneš pod kontrolu? Nebo snad ty jsi i po odpuštění hříchu stále hříšník, který je majitelem hříchu? Ano nebo ne? A když po odpuštění hřích nemáš, proč se tedy nazýváš dál hříšníkem, když hříšník je delikvent který má na svědomí neodpuštěný hřích?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 10:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím prázdnější sud - tím víc duní!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jestli tohle považuješ za argument, tak takový argument je prázdný, a co je prázdné tak to co Oko? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslivec
Kdo nepoznal boží lásku a odpuštění, přijetí, nemůže pochopit tu jistotu, s jakou můžeme před našeho Otce. Skutečná pokora před Bohem zůstává, i když víme, že nejsme už hříšníci. Ale jeho děti, jsme jeho dílo. Jeho lásku s vděčností přijímáme a podle toho taky žijeme, abychom konali skutky, které nám připravil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 20:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, dobře jsi vystihla Milko ten důvod takového postoje.
Někteří lidé nejsou schopni pochopit, a také prožít a prožívat, co vlastně se stalo s marnotratným synem, když se vrátil k Otci.
Pravděpodobně se dosud k Otci nevrátili. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou?
Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Křesťanství vede k bázni před Bohem,
učí o víře v milosrdného Boha, učí o doufání v záchranu - o důvěře Bohu, učí o naději spasení.
Nikde žádný z apoštolů nehlásá jistotu budoucího spasení v nebi (to by totiž předjímal výrok Kristova posmrtného soudu - výjimkou by mohlo být, kdyby v soukromém zjevení mu byla Bohem zjevena budoucnost o konkrétním člověku), vždycky je zde jen postoj doufání v tuto záchranu.
Je to pochopitelné, do posledního okamžiku života naše věčná spása závisí také na tom, jak se v budoucnu správně zachováme. Bůh chce, abychom byli spaseni - ale zachováme my se v budoucnu jistě správně?
V sobě tuto jistotu mít nemůžeme - to je jen sektářské ohlupování sama sebe.
Nejde totiž o naše minulé hříchy, které - když jsme učinili pokání - tak Bůh jistě odpustil. Jde o naše budoucí hříchy - zda i z nich stihneme učinit pokání (aby i je mohl Bůh znovu odpustit), než ve smrti těla předstoupíme před Kristovu soudnou stolici.
..."Skutečná pokora před Bohem zůstává, i když víme, že nejsme už hříšníci."...
Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
A pokud zde kdokoli tvrdí, že nemá hřích, je lhář a pravda v něm není! (1 J 2,4)
Žádný z nás nedokáže ještě žít zcela bez hříchu jako Kristus. Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti - naše hříchy tím ztrácejí na závažnosti ve své míře vykonaného zla.
I Boží děti stále ještě občas zhřeší - však své hříchy v pokání opět vyznávají a službou církve (J 20,21-23) se z nich znovu očišťují. Toto je jediná cesta k růstu ve skutečné svatosti života.
(1 J 1,8-10) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, myslivče,
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je naprosto zřejmé na tom co o spáse píše a jak se chová. Willy, já znám z vlastní zkušenosti tuto past. Navezou tě do toho v dětství vlastní rodiče. Z tohoto rozjetého vlaku se těžko vystupuje. Ale není to nemožné. To, že zde diskutuje je dobře, neboť se na tom ukaztuje, že ho "protestanská" oblast přitahuje. Na jeho výrocích je na první pohled zřejmé to, že to co zde plácá se snaží dokazovat hlavně sám sobě, a když se dočká kritiky nedokáže ji unést a začne z osobními výpady. To je jistý znak nevyzrálosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou? Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Psala jsem o jistotě s jakou můžu před svého Otce.
...Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas....
Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
Ten, kdo je v zajetí hříchu, komu nebyly odpuštěny, kdo nedostal nový život.
Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti
Mluv za sebe, o své snaze o svatý život a snižování hříšnosti, ne za MY - já to tak nemám. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 13:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec :) Souhlasím. Tak o tom svědčí i apoštolové: - Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 12:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale postupně se to učíme - snižujeme Boží milostí a svou snahou o svatý život míru své hříšnosti
Mluv za sebe, o své snaze o svatý život a snižování hříšnosti, ne za MY - já to tak nemám.
"...
A jak to tedy máš doopravdy "jinak" než já?
..." Kdo jiný by se měl nazývat hříšníkem, když ne ten, kdo hřeší?
Ten, kdo je v zajetí hříchu, komu nebyly odpuštěny, kdo nedostal nový život. "...
Mám tomu rozumět tak, že ten, kdo dostal nový život, už vůbec nezhřeší?
Nelze slepě vybírat verše konkordancí a pomíjet jejich skutečný smysl kontextu.
Jsou místa v Písmu, kde slovo "hříšník" znamená - zatvrzelý hříšník, člověk, který žije v zajetí hříchů a nečiní z nich pokání. Jeho hřích tak dospěje a plodí smrt (duchovní).
S kajícím hříšníkem je to obráceně: míra jeho hříšnosti se životem v milosti pomáhající (milosti od Ducha svatého) neustále snižuje.
To však neznamená, že není také hříšníkem, že vůbec nehřeší. Jen své hříchy neustále řeší jak s Bohem, tak i s církví.
(1 J 1) Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 30. září 2020 @ 18:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Písmo je plné slov apoštolů ke křesťanům, kterými jim připomínají, kým jsou. Nikde nenajdeš, že by je učili, že jsou hříšníky.
Proto já nesnižuju svou hříšnost, natož, abych si myslela, že to zvládnu nějakým svým úsilím. Prosím Boha o moudrost, růst ve víře, poučení, sílu k životu, jaký mám jakožto jeho dítě vést.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Kdykoli se v písmu píše křesťanům, dočteš se, že jsou oslovováni : "milovaní, svatí, vyvolení, ospravedlnění" Je jim psáno, kým v Kristu jsou, že jemu mají být vděční, protože skrze něj došli spásy, získali život, mají přístup k Bohu. (a taky podle toho žít, samozřejmě) Když už cituješ jeden verš z Janova dopisu, vytržený z kontextu, tak bys mohl pokračovat, v tom dopise se dočteš zejména toto: - Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 2 [www.biblenet.cz]On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
- 3 [www.biblenet.cz]Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání...
- Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
A ve třetí kapitole je dokonce toto: - Hleďte, jak velikou lásku nám Otec daroval: byli jsme nazváni dětmi Božími, a jsme jimi. Proto jsme světu cizí, že nepoznal Boha.
- 2 [www.biblenet.cz]Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.
- 3 [www.biblenet.cz]Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
- 4 [www.biblenet.cz]Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
- 5 [www.biblenet.cz]A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
- 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal....atd...
Opakuješ svůj názor, to ano. Ale v písmu oporu nenajdeš.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus se, Milko, nenimrat jen v Písmu (kterému stejně správně ještě nerozumíš v jeho souvislostech), ale hledej raději přímo ve vlastním srdci.
Kdo je hříšníkem? Každý kdo hřeší....
Ty snad už vůbec nehřešíš?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, toto u tebe nemá konec. A co ty kajícný hříšníku?
Ty žiješ stále v hříchu? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neoslovuj mne přímo - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a kdy s tou ignorací začneš? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nenimrám se v Písmu. Čtu ho, protože tak je to správné. Vím, že mnohému nerozumím, na znalce si nehraju.
Hříšník je ten, kdo hřeší svévolně, i když poznal pravdu a ví. A podle toho taky skončí.
Z jakého hříchu mě chceš usvědčit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten, kdo hřeší svévolně - s plným vědomím, že koná zlo - to je zatvrzelý hříšník.
Chválí si tuto svou "svobodu" dělat si, co chce - i když je spoután otroctvím svých hříchů.
Hříšníkem je však i ten, kdo se hříchům vědomě vyhýbá, ale stejně občas ze slabosti i tak zhřeší.
Můžeš - li vykonat cokoli dobrého a neuděláš to - máš hřích.
Já tě nechci usvědčovat z žádného hříchu - to musíš ta sama - tvé vlastní svědomí, probouzené Duchem svatým...
Každá katolická mše začíná vyznáním vlastní hříšnosti (confiteor):
Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry, abyste se za mne u Boha přimlouvali ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina.
Oko, všimni si, že hříšníci vyznávají svůj častý hřích, přiznávají svou vinu, ale tím to končí. Konči to přiznáním viny, a hříšník st ále zůstává hříšníkem. Po kajícném přiznání viny musí následoval prosba k jedinému prostředníku Kristu a přijetí božího očištění a ospravedlnění a hříšník tak hříšníkem již není. Při tomto úkonu víry, se Kristu odevzdává hříšná slabost ,za kterou On dává svou sílu. Jenže vše je žel jinak, a poté co hříšník kajícně přiznává chybu, je svedený k nefunkčnímu prostřednictví. Maria není prostřednice mezi Bohem a člověkem, a andělé nejsou prostředníci ale služebníci.
Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry, abyste se za mne u Boha přimlouvali ...
Závěr je pikantní. Kající hříšník se dožaduje přímluvy. Jaké přímluvy? Aby se více kál. Aby stále byl kajícím hříšníkem. Aby ho vůbec Bůh vyslyšel? O prosbě ke Kristu za odpuštění a boží očistu ani slovo!! Natož tak vyznání a poděkování ve stylu:
Děkujeme ti Pane prostředníku boží milosti že jsi nám hřích odpustil, a očistil jsi nás ode vší nepravosti. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ještě dodatek. Všimni si, že nás v katolicismu vedli abychom vyznávali svůj hřích a vinu, ale nikdy po nás nechtěli abychom vyznávali to, že kajícnosti nás Kristus očistil a ospravedlnil. Chápeš Oko? Proto se stále považuješ za kajícího hříšníka. V katolicismu se k tomuto neustále směřuje, ale vyznání o Kristově očistě neuslyšíš. Cožpak ty se nechceš nechat od Krista očistit a ospravedlnit, a dostat od Něho Jeho sílu za tvou slabost? Neříkej, že ti pozice neustálého kajícného hříšníka vyhovuje. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Matku Boží, Pannu Marii, všechny anděly a svaté, i vás, bratři a sestry,
abyste se za mne u Boha přimlouvali ... Vyznávám se Bohu všemohoucímu a vám všem,
že často hřeším - myšlením, slovy i skutky, a nekonám, co mám konat. Je to má vina, má veliká vina. Proto prosím Ježíše Krista Syna božího, jediného prostředníka mezi Bohem a člověkem, i vás, bratři, abyste se za mne u Boha v modlitbách přimlouvali ... (a uvést proč a za co)
V závěru musí být poděkování za očistnou Kristovu milost a vyznání Krista ospravedlňujícího hříšníky jako svědectví pro další hříšníky, kteří se hříchů chtějí zbavit a přestat tak být hříšníky..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. říjen 2020 @ 12:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Kdo občas ze slabosti zhřeší, ten má odpuštění v Kristu, když ten hřích vyzná a učiní pokání, tedy změnu. A tak je zase očištěn, a není hříšník, protože je ospravedněný milostí.
Když jsme u toho svědomí. To neprobouzí Duch svatý, to má každý člověk, až na pár vyjímek, ale to jsou opravdu patologické úkazy mezi lidmi. Křesťan může mít svědomí čisté. Dokonce má mít svědomí čisté. Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. - ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. A přece jsem došel slitování, protože jsem ve své nevěře nevěděl, co dělám.
- 14 [www.biblenet.cz]A milost našeho Pána se nadmíru rozhojnila a s ní víra i láska v Kristu Ježíši.
- 15 [www.biblenet.cz]Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Já k nim patřím na prvním místě,
- 16 [www.biblenet.cz]avšak došel jsem slitování, aby Ježíš Kristus právě na mně ukázal všechnu svou shovívavost jako příklad pro ty, kteří v něho uvěří, a tak dosáhnou věčného života.
- 17 [www.biblenet.cz]Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků. Amen.
- 18 [www.biblenet.cz]To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
- 19 [www.biblenet.cz]a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, že i ten dneska s čistým svědomím zítra znovu docela jistě zhřeší - třeba nevýznamně, třeba jenom lehce - dokonce i nevědomky, že páchá hřích. Když máš příležitost udělat něco dobrého a neuděláš to - máš hřích.
Nikdo z nás není tak dokonalý, aby postřehl a vykonal úplně každý skutek, který pro něho nebeský Otec připravil právě do jeho konkrétních životních situací ....
Jednou vezmeš třeba stopaře a zjistíš, že je opilý a poblije ti auto.
Příště v podobné situaci raději nezastavíš - a člověka, který se nutně z vážných důvodů potřeboval někam dostat - a nebeský Otec mu poslal do cesty právě tebe - necháš stát bez pomoci na kraji silnice ....
..."Když jsme u toho svědomí. To neprobouzí Duch svatý ..."...
Toto je základní omyl ve vzdělání ve víře;
Bůh v srdci člověka vždycky jedná jako první - bez Něho by žádné pokání a obrácení u člověka pouze z jeho vlastních sil vůbec nebylo možné.
Pokání je darem od Boha.
(Ř 2,4) Nebo pohrdáš bohatstvím jeho dobroty, shovívavosti a trpělivosti, a nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Už když se dítě narodí, je ještě malé, moc toho neumí, neví, přesto je svým způsobem dokonalé. Nejsou před něj postaveny úkoly a požadavky, jako kdyby mělo udělat maturitu. Otec své děti zná.
První, co dítě pozná, je otcova láska. Přijetí.
Co víš o životě Božího dítěte s Otcem?
Jak vede, učí, do jakých skutků přivádí, jak spolu komunikují, co vše spolu dělají, jak utěšuje, jak povzbuzuje, jak ujišťuje o své lásce...
Není to sirotek, který musí na vše přijít povedlo se - teď ne, pozor omyl....aaaaa hřích!!!!
Nemá program, před sebou harmonogram, skutků, které musí vykonat, protože jinak bude potrestán tím, že bude vyhozeno z domova. Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat. "...
Nepleť si Boha s policajtem, který tě při porušení Zákona hned klepne pendrekem přes prsty!
Sám hřích má své neblahé důsledky, které na člověka dopadnou jako následek hříchu.
To znamená, že úplně každý hřích sníží kvalitu prožívání pozemského života.
Toto je obecně platné pravidlo.
Bůh po nikom nevyžaduje úkoly nad jeho síly. Dobré skutky, které pro každého z nás nebeský Otec připravil (do našich konkrétních životních situací - Ef 2,10), nejsou pro nás skutky nesplnitelné, ale jsou přímo úměrné našim schopnostem. Byly nám Bohem přímo "ušity na míru"!
Přesto někdy Boží očekávání zklameme a selžeme.
Jsme totiž stále náchylní ke hříchu a občas, i přes veškerou naši snahu, stejně zhřešíme. Natož, když se kolikrát ani moc nesnažíme!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 15:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka:Nemá program, před sebou harmonogram, skutků, které musí vykonat, protože jinak bude potrestán tím, že bude vyhozeno z domova. Natožpak aby bylo trestáno a opuštěno, když nesplní něco, o čem ani netuší, že má udělat.
Oko: Nepleť si Boha s policajtem, který tě při porušení Zákona hned klepne pendrekem přes prsty!
Myslivec: Oko, čteš vůbec co Milak píše? Na co to odpovídáš? Jaké pletení si Boha s policajtem?
Oko: Přesto někdy Boží očekávání zklameme a selžeme.
Jsme totiž stále náchylní ke hříchu a občas, i přes veškerou naši snahu, stejně zhřešíme. Natož, když se kolikrát ani moc nesnažíme!
Myslivec: Oko, zase to tvoje vyjadřování se za všechny? Zase?! Zní to divně od někoho kdo zde stále hřeší hříchem lží a pomluv, a není si to schopný ani přiznat.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já že si pletu Boha s policajtem????
Umiš číst, oko? Teda číst tak, abys taky porozuměl textu, který čteš, ne jen písmenka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 23:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Jednou vezmeš třeba stopaře a zjistíš, že je opilý a poblije ti auto.
Příště v podobné situaci raději nezastavíš - a člověka, který se nutně z vážných důvodů potřeboval někam dostat - a nebeský Otec mu poslal do cesty právě tebe - necháš stát bez pomoci na kraji silnice ....
Myslivec: A to je přesně ono Oko, použil jsi výborný příklad řk pomáhání. Když jsem byl v situaci jako ty, taky jsem se taky snažil páchat dobré skutky. A o tyto "dobré" skutky nikdo nestál a výsledkem bylo všechno poblité a špatná zkušenost, která zablokovala pomoc když opravdu přišel čas pomáhat. Nemyl se Oko, tak jak to máš ty nyní, tak to nemají všichni. Schopnost správně pomáhat je v daru služby, a není vůbec žádný problém poznat a vědět kdy pomoci a jak pomoci. Je to naprostá samozřejmost, jak vidno u tebe žel zatím ne. A Milku nepoučuj o pomáhání, ta pomáhá tolika lidem, že by ses měl od ní učit!
Oko: Nikdo z nás není tak dokonalý, aby postřehl a vykonal úplně každý skutek, který pro něho nebeský Otec připravil právě do jeho konkrétních životních situací ....
Oko, toto v žádném případě nemá nic společného s dokonalostí. Jsou snad maminky dokonalé? A přesto mateřská láska zajišťuje dítěti vše potřebné a maminka se o své dítě postará a nic nezanedbá. Špatně vykonaná služba, odmítnutá pomoc potřebnému není kvůli nedokonalosti, je kvůli nelásce a hlouposti! A úplně nejhorší jsou "pachatelé" dobrých skutků, kteří dobrý skutek nedělají kvůli lásce k bližnímu zcela nezištně, ale dělají to proto aby sobě zajistili schodeček do nebe. Takže Oko, až se budeš příště bavit "nikdo z nás" tak se bav za sebe, a nestrkej nás všechny do toho tvého okovského pytle, jak to zde často děláš. Spousta lidí totiž pomáhat umí a když je jejich pomoc potřeba tak prostě a jednoduše pomohou, a nemají nejmenší důvod pomoc odmítnout. Pomáhat je samozřejmé Oko, tak jako je třeba samozřejmá slušnost.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět ignoruji tvé invektivy.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 10:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to nejsou invektivy. V komentáři jsou argumenty s osobním svědectvím. Invektiva je osobní napadání, a já tě nenapadám. Invektiva je třeba to jak o mě tvrdíš, že jsem nevzdělaný a vzdálený křesťanství a nemáš pro tato tvá tvrzení žádný důkaz. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka nerozumíš-li Písmu, obrať se na magisterium Církve |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty se obrať na svého učitele češtiny aby ti znovu vysvětlil jak se správně vyjadřovat. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty vůbec nechápeš slovosledu. Když hříšník, řekne, že hřích nemá tak klame sám sebe. Být hříšníkem není v křesťanském životě setrvalý stav. Buď jsi stále hříšníkem a Kristův nejsi, anebo jsi Kristem očištěný od každé nepravosti a Kristův jsi. Co pomůže zlodějovi že je to kající se zloděj, když stále krade, když ho stále ta samá NEPRAVOST svede k hříchu? Zloděj musí přestat být zlodějem! Musí být očištěný od každé nepravosti. Až pak již není zloděj.
Oko, když zde píšeš o podivném duševním stavu jako o neustále "kajícím se hříšníku", je to stejné jako neustále kající se zloděj který přesto i když se kaje znovu a znovu krade.
Takové pokání je k ničemu, a je otázkou zda to zde popisuješ pokání vůbec je, zda si náhodou nepleteš pokání s lítostí způsobenou nečistým svědomím. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, dočti prosím tuto větu do konce, nejenom ten začátek, který jsi zvýraznil!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh odpouští jenom ty hříchy, ze kterých jsi ty učinila pokání - tedy neodpouští hříchy křesťanu jenom tak nějak "automaticky" pokaždé.
I když budeš citoval všechny statě Písma, které vytrženy toto tvrdí. Však vždycky jenom za předpokladu pokání hříšníka a jeho obrácení.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 22:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikde se zde nikdo nebavil o automatickém odpouštění bez pokání! Reaguješ na vlastní domýšlenku.
Oko, ty zůstáváš po i božím odpuštění "automaticky" hříšníkem? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 06:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu jsi si před Bohem až tak jistá sama sebou?
Když píší křesťané o jistotě, se kterou mohou předstupovat před Boží trůn, tak jak a kdo tě napadl nápadem na jistotu sama sebou? Jak se ti spojí v hlavě taková věc?
Nikde v celém křesťanském učení nenajdeš podobné učení o jistotě.
Možná tím "křesťanským učením" myslíš omylem katechismus?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2020 @ 09:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokora je opak - pokora je přijmout Boží slovo, uznat Boží spravedlnost, uznat Boží soud, přijmout záchranu v Ježíši.
Toník |
]
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez poskvrny a bez úhony na Jeho příchod.
Toto je Evangelium.
Přesně tak.
Být hříšníkem a zůstat nadále hříšníkem není evangelium, ale je to nevangelium, nedobrá zpráva.
Toník |
| NadřazenýRe: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stát se kajícím hříšníkem je velmi dobrá zpráva - to je skutečné evangelium.
Nikdo z nás není andělem z nebe!
Hřešíme i nadále, protože to jinak zatím ani neumíme. Ale učíme se - alespoň někteří z nás - kteří mají v této zásadní otázce už jasno.
Ohlupovat se, že už nejsem hříšník je tou nejzrádnější cestou do pekel.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 08:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo oko. Tvé svědectví je jasné - byl jsi housenka a po "křtu" jsi nadále housenka. To je "skutečné evangelium." |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi výstižně vyjádřeno. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko to je docela nebezpečné, když tu Cizinec a další tvrdí, že už nehřeší. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hřešíme i nadále, protože to jinak zatím ani neumíme.
Ale učíme se - alespoň někteří z nás - kteří mají v této zásadní otázce už jasno.
No a je nějaký pokrok?
Učíte se už desítky let. Bude to stačit?
Ohlupovat se, že už nejsem hříšník je tou nejzrádnější cestou do pekel.
Určitě, Stando - to se neohlupuj. Ohlupování by ti z tvého stavu hříšníka nepomohlo.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To nevysvětlíš, protože bys musel popřít Písmo svaté. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 10:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ohlupuješ čtenáře, že nehřešíš. Každý hřích rozkládá společnost ve které žiješ. Přece bychom tu museli vidět, že jsi světec. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já se neohlupuji, já jsem si své hříšnosti vědom - to ty se přece ohlupuješ - to ty o sobě říkáš, že nejsi hříšník!
(L 15,7) Pravím vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.“
(L 5,31-32) Ježíš se ujal slova a řekl jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní; nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
My hříšníci ano - jsme na Kristu skutečně existenčně závislí.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 10:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A víš oko, proč to Ježíš dělá ?
Proto:
1P 4:18 [www.obohu.cz]:"Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?" Ta perspektiva pro ty, kteří zůstávají pořád hříšníky, navzdory Kristovu dílu spasení a vykoupení, není moc dobrá. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hříšník, který činí i ze svých dalších hříchů pokání, není přece bezbožný. A není ani zatvrzelý hříšník. Je hříšníkem proto, že to jinak neumí - zatím to jinak neumí.
Co myslíš, jaké by Bůh asi dneska dal hodnocení Rosmanovi na otázku, nakolik Rosmano splňuje Boží představy o tom, jak by měl Rosmano žít, co by měl v dané chvíli života udělat či neudělat?
Bylo by to na sto procent spokojenost od Boha - nebo by v tom byly i nějaké výhrady, že Rosmano něco neudělal, co udělat v dané chvíli měl?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / není přece bezbožný. A není ani zatvrzelý hříšník. Je hříšníkem proto, že to jinak neumí - zatím to jinak neumí. /
To slovo u Petra ale nehovoří o tom, jestli hříšník zatvrzelý nebo nezatvrzelý. Prostě hříšník. A jestli je hříšníkem proto, že to jinak neumí - tak proto právě přišel Ježíš, aby mu z té situace pomohl, zachránil, osvobodil. Ježíš totiž má moc. Není teoretik.
Ale ap. Pavel věděl, že budou lidé, kteří 2Tm 3:5 [www.obohu.cz]:Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. Od takových se odvracej.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 09:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To slovo u Petra ale nehovoří o tom, jestli hříšník zatvrzelý nebo nezatvrzelý. Prostě hříšník."...
Svérázný osobní výklad Božího slova!
Můj obyčejný rozum mi říká, že dokud člověk hřeší, je pořád ještě hříšníkem.
A co ty , Rosmano, stává se i tobě, že někdy ještě zhřešíš, nebo ty už žiješ snad úplně bez hříchu?
Jestliže hříšník učiní pokání a Bůh mu hříchy odpustí, není to přece ještě žádnou zárukou toho, že by i takto obrácený hříšník v budoucnu znovu nezhřešil. Jde spíš o to, aby se míra jeho hříšnosti snižovala, aby rostl ve víře a v následování Krista.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ty se rouháš, pokud píšeš Kristus s malým k. U tebe je to záměr dehonestovat Krista, protože jsi gramotný a pravděpodobně víš, co jsi napsal. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 11:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrovna tak jako nevíš jestli jsem muž nebo žena, zrovna tak nevíš zda jsem gramotný čí ne. Třeba jsem žena analfabet, a to co zde čteš někomu diktuji. Hmmmm..A nyní se trolle obrať na tohoto tvého kolegu, který zde předvedl tyto hulvátské výroky, které by mu netolerovali ani v ŘKC!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec, je mi jedno, kdo jsi, jenom ti říkám, že se rouháš Kristu Ježíši.O Bohu mluvme vždy jen s pokorou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 14:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, rouháš se! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde vidíš nějaký výklad Božího slova ?
A kde vidíš nějaký osobní výklad Božího slova ? Natož svérázný ?
Můj obyčejný rozum mi říká, že údělem hříšníků je věčnost bez Boha.
1P 4:18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:"Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můj obyčejný rozum mi říká, že údělem hříšníků je věčnost bez Boha."...
Údělem zatvrzelých hříšníků, kteří se neobrátí a neučiní pokání je právě tato věčnost bez Boha.
Ovšem ti z hříšníků, kteří se obrátí a učiní pokání - třeba i v hodině smrti - ti budou spaseni milostí /viz. "lotr po pravici" na kříži.
Nepřestal být lotrem - hříšníkem - jeho nesmířené hříchy a křivdy nevinným, které za života učinil , stále křičely k Hospodinu o spravedlnost - ale byl i tak zachráněn milostí - pro zásluhy Krista. Poněvadž v hodině smrti zatoužil po spravedlnosti a spravedlivě se zastal Krista, když se mu druhý lotr posmíval...
A to stačilo pro jeho záchranu.
(Mt 5,6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ovšem ti z hříšníků, kteří se obrátí a učiní pokání - třeba i v hodině smrti - ti budou spaseni milostí /viz. "lotr po pravici" na kříži.
Nepřestal být lotrem - hříšníkem - jeho nesmířené hříchy a křivdy nevinným, které za života učinil , stále křičely k Hospodinu o spravedlnost - ale byl i tak zachráněn milostí - pro zásluhy Krista. Poněvadž v hodině smrti zatoužil po spravedlnosti a spravedlivě se zastal Krista, když se mu druhý lotr posmíval...
A to stačilo pro jeho záchranu.
Myslivec: Oko, pokání a zastání se Krista rozhodně ke spáse nestačí!! K přijetí spásné milosti potřebuješ- VÍRU! Víru ve slovo Krista. Víru která ti dá jistotu spásy. Oko, a to je tvůj strašlivý omyl ke kterému přivádí katolicismus. Napíšeš že lotr učinil pokání, že byl spasený milostí, ale že nepřestal být lotrem a hříšníkem. Uvědom si konečně, že pokud někdo dostane milost, tak je jeho hřích zahlazený! Proto Oko jsi v situaci jaké jsi. Mylně se domníváš, že ti stačí se kát, a za tvoje pokání obdržíš spásnou milost. Jenomže Oko, pokud nejsi schopný tuto milost VE VÍŘE přijmout nyní, tak moc nespoléhej na to, že ji budeš schopný přijmout v poslední hodině. Možné to je, to ano. Příklad s obráceným lotrem ukazuje na RYCHLOST boží OČIŠŤUJÍCÍ A OSPRAVEDLŇUJÍCÍ MILOSTI. V žádném případě to není návod k tomu, abys ponechával přijetí boží milosti na poslední okamžik života. Oko, s Kristem se můžeš setkat právě nyní, a ne jako ten lotr až v posledním okamžiku! Oko, lotra spasilo to, že Kristu uvěřil, že uvěřil tomu kým Kristus je a co může. Všimni si Oko, že obrácený lotr vydává druhému lotru o Kristu pravdivé svědectví! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V jednom komentáři sedmkrát použit výraz "Oko" - z toho šestkrát jako přímé oslovení!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to jsem v té rychlosti jedno "Oko" coby přímé oslovení ještě ubral!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, oslovuji tě u každého důležitého výroku. V oslovení hledej důležitost, a nic víc.
Oko, přečti si každý výrok který následuje po "Oko,". Oko, můžeš o nějakém tom výroku říct, že není křesťanský, že snad koliduje s božím slovem? A na co ty se zaměřuješ? Na oslovení Oko. A proč? Je ti nepřijemné oslovení, anebo to co za oslovením následuje.Oko, znovu ti opakuji, že oslovení Oko dávám před důležité výroky. Vyjadřuji se k tobě slušně, nepoužívám žádné vulgarismy, kritizuji tvé výroky a konfrontuji tvé výroky s tvými, když něco napíšeš správně, napíšu, že je to pravda.Co je na tomto špatného?4x Oko= 4x důležitý výrok.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 11:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, měj se hezky. Teď již na Tebe nebudu mít delší dobu čas. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 15:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a víš jak se máš v komentáři vyjádřit ke komentáři jiného? Neumíš to. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oslovení má psychologický dopad na lidské podvědomí; navozuje totiž automaticky dojem, že my dva spolu diskutujeme.
Já budu klidně diskutovat s každým, ale u tebe to zatím nejde.
Tvé námitky a závěry mi připadají zcela mimo křesťanství, je ztrátou času je i rozebírat. Kvantitou nenahradíš kvalitu.
Ty se o to snad ani nesnažíš - na prvním místě máš za cíl pod mými komentáři tvrdit opak. Řeknu - li, že je něco bílé, musí to podle tebe být černé a naopak.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to se nesmí Oko?Oko, oslovuji tě u každého důležitého výroku. V oslovení hledej důležitost, a nic víc. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co tím chceš říct ?
Že člověk nevyhnutně musí zůstat po celý život hříšníkem, a přestane jim nějakým zázrakem být 3 minuty před smrtí ?
Hříšník v nebi nebude. Tam nepřijde nic nečistého.
1P 4:18 [www.obohu.cz] "Je-li spravedlivý stěží spasen, co bude s bezbožným a hříšníkem?"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan by měl po celý svůj život zůstat kajícím hříšníkem, kterého Bůh očišťuje ze všech jeho hříchů.
Nejsme schopni zcela nehřešit, ale máme pro zásluhy Krista a z pokladu církve Boží milost odpuštění hříchů - když z nich ovšem učiníme pokání.
(1 J 1) Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Křesťan by měl po celý svůj život zůstat kajícím hříšníkem, /
Ne, to by určitě neměl.
Chtěl jsem po tobě, abys z Písma doložil tento zásadní pohled na křesťany od Ježíše a apoštolů. Kdy křesťanům zdůrazňují a učí, ať nezapomenou, že jsou stále hříšníci. Nic takového jsi doložit schopen nebyl. Tvoje opakované soukromé výmysly nejsou k ničemu.
Křesťan by po celý svůj život měl zůstat :
Ef 1:4 [www.obohu.cz]: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,
Ef 2:3 [www.obohu.cz]: Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni
Fp 4:22 [www.obohu.cz]: Pozdravují vás všichni svatí, zvláště ti, kteří jsou z císařského domu.
Ko 3:12 [www.obohu.cz]: Oblečte se tedy jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, v slitovný soucit, dobrotu, pokoru, vlídnost a trpělivost. Žd 3:1 [www.obohu.cz]: Proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, pohleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, Fp 2:15 [www.obohu.cz]: abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného, v němž záříte jako světla ve světě.
Ko 1:22 [www.obohu.cz]: nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,
1Te 5:23 [www.obohu.cz]: A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.
1Tm 6:14 [www.obohu.cz]: abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista,
Marnotratný syn se po celý život po návratu k Otci nebil v prsa a neopakoval "Nejsem již hoden nazývat se tvým synem".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 17:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano člověk s čistým srdcem volá K Hospodinu a mluví s ním v modlitbě od srdce k srdci. To místo modlitby je svaté.
Každý má ale svobodu a může hřešit, což se taky děje, takže šťastný je člověk, který doběhl do cíle pro vavřínový věnec vítězství a jde do nebe. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 17:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?? A logika a pointa je kde ?? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. září 2020 @ 17:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano pointa? Hledej svatého člověka v sobě a v jiných lidech. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 21:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 30. září 2020 @ 08:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - proč? No ty zastáváš nějaký názor nebo vlastně názor v tom smyslu, že už nehřešíš. Tak ukaž svou svatost. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak, na videu ? |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 11:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 J 1) Jestliže
však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství
mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého
hříchu. 8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme,
on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od
každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a
jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 11:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já se neohlupuji, já jsem si své hříšnosti vědom - to ty se přece ohlupuješ - to ty o sobě říkáš, že nejsi hříšník!
Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
Když takhle znovu a znovu sprostě a hulvátsky lžeš v diskuzi, jen znovu ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka. Pak dává smysl, že píšeš, že hřešíte stále. A to stále hřešíte a nemůžete si vybrat - jste otroky podobných lží.
Kvůli mne Pán Ježíš přišel na svět. Ale nepřišel proto, aby mne nechal v hříchu, temnotě, bezbožnosti, ale přišel proto, aby mne z hříchu a temnoty vysvobodil. A povedlo se mu to.
|
]
Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.
Ufff! To je nářez!
Tak to jsou tedy již řácky nekřesťanská tvrzení! Tvrdit někomu, že kvůli němu Kristus na svět nepřišel.. mnóó.. Je dvojitý hřích. Hřích proti Synu i člověku. A dle okova řk učení je tento hřích smrtelný, respektive hřích ke smrti. Po popírání božího slova v Písmu, následuje odpírání působnosti Krista. Oko se o Kristu vyjadřuje, jako by to byl jeho zaměstnanec, kterému určuje ke komu může přijít a ke komu nemá chodit. To je fakt těžkej propad, asi už na samé dno. Urážka Krista!
- Matouš 18, 14 [www.biblenet.cz]Právě tak je vůle vašeho nebeského Otce, aby nezahynul jediný z těchto maličkých.
- Jan 3, 16 [www.biblenet.cz]Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vzhledem k Jan 3, 16 se jedná i o urážku Otce. Velmi nebezpečná záležitost pro Oka, velmi! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 13:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám jsi tu o sobě na jiném místě prohlásil, že také ty stále ještě občas zhřešíš.
Takže sám o sobě tu svědčíš, že se to tomu tvému "ježíši" zatím ještě moc nepovedlo.
Ale nezoufej - ještě není všem tvým dnům konec, zatím se můžeš ještě ve svatosti pořád zdokonalovat .
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud křesťan spáchá hřích, tak je to kvůli tomu, že ne zcela odevzdal svou hříšnou slabost Kristu. Je to Kristu neodevzdaná hříšná slabost, která nakonec dovede až ke hříchu. Jenomže Oko, křesťan nezůstává tak jako ty permanentně v pozici kajícího se hříšníka. Kajícím hříšníkem je křesťan pouze po dobu odpuštění a očišťování se v milostí Krista, a to co po poté následuje je odevzdání hříšné slabosti Kristu, aby se ten samý hřích již nikdy neopakoval. V čem je křesťan slabý, v tom je v Kristu silný. Za svou hříšnou slabost dostávají křesťani od Krista jeho sílu! U tebe tomu tak není Oko? Jak je to možné?
A co ta naše dlouholetá řk praxe Oko, co? Zavzpomínám na ni. Kolikrát jsi tak jako já byl u zpovědi se zpovídat stále ze stejného hříchu, co? Desítky let!! A kde je tvoje a kde tehdy bylo moje vysvobození do hříchu? Kde?! Jak to, že jsi doposud stále kající hříšník? Proč nejsi již dávno Kristem očištěny a ospravedlněný? Co? Jak je to možné? Jak to, že nemáš jistotu spásy? Jak to, že více věříš ve svou zatracující slabost, než ve spásnou sílu Krista? Kde je tvoje zkušenost s odevzdáváním tvé hříšné slabosti výměnou za sílu Krista? Kde Oko? Kde?
|
]
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | "Jestli".
Ne, Stando - tvoje nápady a tvé myšlenky si opravdu nemyslím.
Vůči mě např. jsi, Toníku, nespravedlivý velice často.
??
Kdy a v čem konkrétně jsem vůči tobě nespravedlivý, Stando?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy a v čem konkrétně jsem vůči tobě nespravedlivý, Stando?"...
Třeba tady:
..." Když takhle znovu a znovu sprostě a hulvátsky
lžeš v diskuzi, jen znovu ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka. Pak
dává smysl, že píšeš, že hřešíte stále. A to stále hřešíte a nemůžete si
vybrat - jste otroky podobných lží.
Kvůli
mne Pán Ježíš přišel na svět. Ale nepřišel proto, aby mne nechal v
hříchu, temnotě, bezbožnosti, ale přišel proto, aby mne z hříchu a
temnoty vysvobodil. A povedlo se mu to.
Toník "...
Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivým". Stále hřešíme (my oba dva - více, nebo méně) - a kdo hřeší, je pořád ještě hříšníkem.
Hleď víc na smysl, který slova vyjadřují, než na samotná jednotlivá slova.
Stále i pro tebe platí: "Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se zlého a umírá, umírá kvůli zlu, jehož se dopustil.
A když se hříšník odvrátí od hříchu, jehož se dopustil, a žije podle práva a spravedlnosti, zabezpečuje si život. Rozhodl se, že se odvrátí od všech zločinů, jichž se dopustil, bude živ, nezemře. " (Ez 18,26-28).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivý
Pouze věcná připomínka, oko.
Když vysvětluješ za sebe, tak piš za sebe, jak to máš, jak to žiješ, jak si co vysvětluješ, jak čteš, jak rozumíš ....prostě ZA SEBE.
Když přidáš něco o myšlení jiných, něco o jejich minulosti, co si asi myslí, nebo nemyslí, vstupuješ do něčeho, kde nepíšeš pravdu.
A už to není vysvětlování, a taky nepíšeš pravdu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když píšu jen za sebe, tak to snadno poznáš - píšu o sobě.
Jestliže ovšem píšu obecně platnou pravdu pro všechny lidi - pak nepíšu jen za sebe, ale píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Naše pozemská příprava pro nebe je aktem spolupráce Boha a člověka - člověk musí nutně spolupracovat s Bohem, růst ve víře, aby mohl poznávat a naplňovat Boží vůli také skutky, které pro něho nebeský Otec připravil. Pořád jsme jenom učedníci - učíme se postupně od svého Mistra. Nikdo nedoroste dokonalosti pro nebe bez této spolupráce s Bohem.
Toto už není žádná "jednorázovka" , že by se člověk přes noc stal dokonalým!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ovšem píšu obecně platnou pravdu pro všechny lidi - pak nepíšu jen za sebe, ale píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Ano Oko, tak se zde snažíš psát, ale smutné je, že to co píšeš nemá platnost pro nikoho a už vůbec ne pro tebe. Viz třeba tvoje všeobecné mravokárné komentáře, o které ty sám si neopřeš ani kolo.
Naše pozemská příprava pro nebe je aktem spolupráce Boha a člověka - člověk musí nutně spolupracovat s Bohem, růst ve víře, aby mohl poznávat a naplňovat Boží vůli také skutky, které pro něho nebeský Otec připravil.
Teorie Oko jenom teorie. Tvoje diskusní skutky jsou zde na GS známé, většinou jsou kritizované a odmítané jako společensky velmi nevhodné. Nemůžeš hlásat křesťanskou morálku, když soustavně porušuješ všeobecně platné kodexy slušného chování.
Oko, ta tvoje "spolupráce" obnáší permanentní pokání, bez přijetí očišťující boží milosti ve VÍŘE! Po přijetí boží milosti víš, že tě Bůh očistil "přes noc a rychle", tak rychle jako lotra na kříži. A když víš, že již nejsi hříšník, tak svou hříšnou slabost ODEVZDÁŠ Kristu, který ti za ni dá svou SÍLU.
Oko, pokud své pokání nedovedeš do bodu kdy ve VÍŘE toto PŘIJMEŠ a ODEVZDÁŠ, nikdy do cíle nedojdeš. Na místo té tvé 1% záslužné spáso spolupráce použij 100% odevzdanost!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 28. září 2020 @ 12:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko píšu o tom, co má obecnou platnost pro úplně každého člověka.
Měl bys začít tím, že si myslíš, že to, co píšeš, má obecnou platnost pro každého člověka. Protože fakt je, že mnohé z toho co píšeš, pravda není. Je to tvůj osobní názor, přesvědčení.
Za sebe ti můžu říct, že se nepřipravuju na zemi pro nebe. Pamatuješ? Nedávno jsem se tě ptala, proč píšeš o občanství v nebesích v uvozovkách. Pro mě totiž platí apoštolova slova: My však máme občanství v nebesích, odkud očekáváme i Spasitele, Pána Ježíše Krista. Abys mě zase hned nepodezíral z toho, že se považuju za dokonalou nebešťanku:) tak důvodem, proč to platí, je, že skrze Krista jsem boží dítě, můj Otec je v nebi, a proto mám to občanství tam - u něj.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 21:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Milka:
- My však máme občanství v nebesích, odkud očekáváme i Spasitele, Pána Ježíše Krista.
- ..skrze Krista jsem boží dítě, můj Otec je v nebi, a proto mám to občanství tam - u něj.
- Kristus:
- Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
- Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
- Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
- Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
- Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
- Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
- Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
- aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
- Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
- já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Protože fakt je, že mnohé z toho co píšeš, pravda není. Je to tvůj osobní názor, přesvědčení.
"...
Pak máš zde příležitost naprosto jasně pojmenovat, co z toho, co jsem napsal, pravdou není a hned dokázat argumenty, jak to má být skutečně. Já nemám potřebu tě z něčeho podezírat - na to jsou tu jiní "odborníci".
..."Za sebe ti můžu říct, že se nepřipravuju na zemi pro nebe. "...
Neříkej mi, na co se ty na zemi nepřipravuješ, ale spíš na co ty se připravuješ. To je relevantní - a to nás tu zajímá.
Za sebe ti mohu říci, že já jsem na světě proto, abych s Bohem spolupracoval na jeho plánu záchrany světa (ve které má každý z nás od Boha přidělenu tu svoji osobní roli) a žiji v naději, že pokud tuto svoji roli s Boží pomocí zvládnu úspěšně, díky Boží milosti se po smrti dostanu do nebe.
Naše nebeské občanství nezaručuje automaticky i vstup do nebe po smrti těla - je totiž podmíněno způsobem našeho pozemského života a nikdo z nás nemá záruku, že už snad nezhřeší:
(Ez 18,20-24) Duše, která hřeší, ta zemře.
Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna. Spravedlnost spravedlivého zůstane na něm a rovněž ničemnost ničemy zůstane na něm.
Pokud se však ničema odvrátí od všech svých hříchů, které spáchal, bude zachovávat všechna má ustanovení a bude konat právo a spravedlnost, určitě bude žít, nezemře. Žádná jeho přestoupení, kterých se dopustil, mu nebudou připomínána; podle své spravedlnosti, kterou vykonal, bude žít. Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít?
Když se ale spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, bude jednat podle všech ohavností, které spáchal ten ničema, bude žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány. Zemře ve své věrolomnosti, kterou se zpronevěřil, a ve svém hříchu, kterým zhřešil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak máš zde příležitost naprosto jasně pojmenovat, co z toho, co jsem napsal, pravdou není a hned dokázat argumenty, jak to má být skutečně.
Ahoj Stando.
Nebyla například pravda, když jsi mi tučně a podtrženě psal: " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". Ve skutečnosti to bylo tak, že jsem zde mnohokrát a mnohokrát psal, že hříchů lituji a nejen hříchů, že s lítostí mám velkou zkušenost a psal jsem tu, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, byl bych v litování hned druhý hned za tím vítězem z Bible [obohu.cz].
Není například pravda, když píšeš lži a pomluvy typu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." místo abys odpověděl na jednoduché otázky v diskuzi. Pravda je, že kvůli mne Ježíš přišel a z hříchu mne vysvobodil.
A to je jen krátký výběr z toho "mnohého, co zde píšeš a není pravda".
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud takto o někom něco prohlásím, vždycky podrobně rozvádím, proč jsem přišel k takovému závěru. Argumenty, logickým vláknem rozumu. Ani u tebe v tomto nebyla žádná výjimka.
Pokud se ti nelíbí mé závěry o tobě, máš u nich hned také tento můj logický rozbor - zdůvodnění, proč jsem u tvé osoby dospěl právě k takovému závěru.
Nejedná se tedy o žádné lži typu z dílny Myslivce (vycucané z prstu mimoněm), jedná se o mé rozumové závěry, doložené argumenty, jak jsem k nim přišel.
Každý u nich má tedy možnost je vlastním rozumem sám přezkoumat a posoudit.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, lžeš o tom, že podrobně argumentuješ! "Mimoň, nevzděláná káča, kokoška, sud, netřeba ti Krista, to není argumentace", to jsou TVOJE HULVÁTSKÉ výroky použité namísto argumentace!!
Mravokárně vyžaduješ po jiných slušnost, a sám se přitom chováš neslušně!
Opakovat ti toto stále dokola je žel marnost. Máš problém hochu a velký. Až jednou předstoupíš před Boha, nebudeš moci říct, "já to nevěděl". Ty víš co pravda a slušnost, dost často ji zde správně popisuješ, problém je v tom, že se paní slušnosti nedržíš, a paní lež je ti milejší. Poslední dobou se u tebe velmi zvýšila intenzita lhaní. A to je zlé.
Lež tě vede do záhuby! Něco s tím rychle dělej!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. září 2020 @ 18:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - jednáš jako jiní podobní hříšníci, lháři a pomlouvači.
Jen podnět pro tebe: Pokud svými "rozumovými" závěry dojdeš k převráceným zjevným lžím a pomluvám typu "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" či "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", doporučuji přezkoumat ty tvé "závěry", kde máš v té tvé "logice" chybu.
Vaše lži jsou užitečné: Vaším lhaním a pomlouváním zjevujete vaše nitro, ty stejně jako Nepřihlášený. Byť nepíšete poctivě sami za sebe.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
Potřebuješ ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 30. září 2020 @ 18:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoProti mnoha tvým výrokům se tady už jiní ohradili.
Takže jen několik věcí, o kterých ty se domníváš, že jsou pravda:
- modlit se nejen k Bohu, ale i Marii a třeba apoštolům je správné - zobrazovat Boha je správné, používat tato zobrazení při bohoslužbě taky - pouze platným křtem ve vodě se člověk znovu narodí a stane se křesťanem - křtít vodou se mají už novorozené děti - cizinec vychovával své děti mnoho let jako pohany - křesťané se dělí na laiky a kněze - křesťan je hříšník
Tomuto věříš, aspoň tak se vyjadřuješ. Pokud se mýlím, můžeš mě opravit. Argumentů, co se týče těchto bodů, je plné GS, ale ty je nepřijímáš. Takže je tady teď opakovat nebudu.
Ptáš se na co se připravuju.
Díky milosti, v Kristu, jsem Božím dítětem. Od doby, co jsem poznala lásku Boha - Otce, žiju ve víře a on mě vede, vychovává. Jako dobrý Otec mě provází, učí, dává mi vše, co potřebuju k životu, který jako jeho dítě, mám tady na zemi vést. Jak je psáno, .." - Milostí tedy jste spaseni skrze víru.Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Můj život není přípravou na budoucí spásu, ale ve spáse darované růst ve víře a podle toho taky žít. Apoštol Petr to popsal v dopise: - Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
- 10 [www.biblenet.cz]Kdysi jste ‚vůbec nebyli lid‘, nyní však jste lid Boží; pro vás ‚nebylo slitování‘, ale nyní jste došli slitování.
- 11 [www.biblenet.cz]Milovaní, v tomto světě jste cizinci bez domovského práva. Prosím vás proto, zdržujte se sobeckých vášní, které vedou boj proti duši,
- 12 [www.biblenet.cz]a žijte vzorně mezi pohany; tak aby ti, kdo vás osočují jako zločince, prohlédli a za vaše dobré činy vzdali chválu Bohu ‚v den navštívení‘.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V okamžiku smrti těla je ovšem možno si také zvolit Krista za Pána svého života a už i bez vody křtu se stát křesťanem - ovšem už nikoli údem Kristovy církve pozemské, ale hned údem Kristovy církve (vítězné) - nebeské.
..."Můj život není přípravou na budoucí spásu, ale ve spáse darované růst ve víře a podle toho taky žít."...
Pokud hovoříme o spáse darované Bohem zdarma ve křtu, je to vlastně záchrana od pozemského života člověka podle těla pro pozemský život Božího dítěte v Kristově církvi (putující po tomto světě). Je to tedy dar - otevření možnosti žít kvalitativně nový život.
Tímto darem získáváme přímý přístup k nebeskému Otci (skrze Krista).
Věčné spasení po smrti těla je cosi jiného - je to vstup mezi svaté v nebi na základě Kristova posmrtného soudu člověka (Za to, co v životě udělal dobré, nebo zlé) - přímé patření na Boží tvář.
I když tyto věci spolu mají určitou souvislost (v návaznosti člověka na Boha) - každé toto spasení znamená jinou formu záchrany.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 14:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A v čem jsem byl k tobě nespravedlivý?
Stando, když na křesťanském portále napíšeš člověku "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", je to stejně hulvátská a sprostá lež, jako lži toho úchyla o sexu, které přičítá druhým, nebo jako lži toho komunisty o závisti, rabování a násilí z jeho stavu, které přičítá druhým. Nebo jako manipulace judaisty či cizoložení toho římskokatolického hulváta.
Označil jsem tvoje jednání, lhaní.
A dobře bys mohl vědět, že to není tvoje první lež - není to tak dávno, co jsi zde psal další podobnou sprostou lež "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" a před tím jsi psal "hříchů nelituješ". Další tvé lži, pomluvy, bajky, byť ne tak hulvátské, jsem ti nedávno citoval v příspěvku.
Jak bys tedy ty "spravedlivě" nazval tvou lež "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že Ježíšovo vysvobození já vnímám jako celoživotní proces přípravy nedokonalého člověka na život v nebi - nikoli tedy na nějakou "jednorázovku" v jistém okamžiku někdy ve tvé minulosti, od které jsi už pořád dokonale svatým "spravedlivým".
Stando, to chápu, že ses mi snažil vysvětlit tvůj stav a tvoje nápady - to si klidně vysvětluj, však máš tu "svobodu" hřešit - ale počítej s tím, že když tvůj stav budeš vysvětlovat skrze lži a sprosté, zlé pomluvy druhých, tak ty tvé lži, pomluvy a převracení budu znovu a jasně označovat.
Hleď víc na smysl, který slova vyjadřují, než na samotná jednotlivá slova.
Hledím právě na smysl, který tvoje lži vyjadřují a ten smysl komentuji - i v případě tvojí lži "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."
Děkuji tomu, který mne posilnil, Kristu Ježíši, našemu Pánu, že mě uznal za spolehlivého a ustanovil ke službě, ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem to činil z nevědomosti v nevěře. A tím hojněji se projevila milost našeho Pána s vírou a láskou, která je v Kristu Ježíši.
Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému.
To psal Pavel osobě. Stejně to ale platí na všechny křesťany - tohle slovo může vyznat každý z nás. (Byť já nebyl před tím pronásledovatel a násilník, ale byl jsem modlář, zbabělec, slaboch... - to ale není podstatné)
Pokud je někdo stále hříšník (například systematický nekající lhář a pomlouvač), tak i kvůli němu přišel Pán Ježíš - ale ne proto, aby ho nechal na zemi lhářem a pomlouvačem, tedy hříšníkem.
Tobě píšu ke tvým lžím a systematickému lhaní a pomluvám narovinu, jasně, protože věřím, že by ti to mohlo k něčemu být užitečné. Ale je tvoje věc, tvoje svoboda, jak s tím naložíš.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje ohrazování se však stále nikam nevede, žel. Ale na lži je třeba stále poukazovat, tomu se nelze v křesťanském světě vyhnout.Důležité výroky k Oku stylizuji například takto."Oko, obrácený lotr na kříži nemohl zůstat hříšníkem jak tvrdíš."Oko pojal časté oslovování "Oko" u důležitých výroků zcela obráceně, a považuje to za manipulaci. Dost ho to irituje. Nechci mu dělat tímto způsobem zle, pokud to tak bere, ale nemohu ani přestat poukazovat na lži zrovna. Oslovení je adresné a dává důraz na sdělenou informaci. A u Oka je toho hodně co se mu musí důrazně sdělovat.Je snad časté oslovování k vůli důrazu v důležitých záležitostech nesprávné? Při výchově dětí je to běžné. Při výchově dospělého trapné. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 08:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pavel došel milosrdenství, ale nikde o sobě nezačal rozhlašovat, že on už není hříšník, že už Kristus své dílo na něm úspěšně ukončil . Říká opak - přiznává se ke svým slabostem, k "ostnům satana" - a kvůli tomu nutně potřebuje Boží milost neustále - aby své slabosti totiž zvládl.. Naše slabosti a naše hříšnost spolu úzce souvisí.
Nikoli - je to jen logický argument, který ti měl ukázat podstatu tvého omylu.
Aby jsi se v tomto sám chytil za nos. Nic víc v tom není.
Ježíš jasně říká: "Nepřišel jsem kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům."
Toník jasně říká: "Já nejsem hříšníkem!"
Logický závěr z tohoto může pak být už jenom jeden. Ten můj nahoře ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Logický závěr z tohoto může pak být už jenom jeden. Ten můj nahoře ...
Stando, pokud ti jako "logický" závěr přijde hulvátská lež o diskutujícím, jakou ani Martino, František či Nepřihlášený nevymyslel, měl by ses nad tvou "logikou" trošku zamyslet.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logický závěr rozumu mi přijde prostě jen jako logický závěr.
Onu "hulvátskou lež" jsi z něho udělal až ty sám.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Logický závěr rozumu mi přijde prostě jen jako logický závěr.
Nevypovídají ty vaše "logické" závěry nic o těch, o kterých vy píšete vaše pomluvy, lži, zato dost vypovídají o tom, co máte vy sami ve svém nitru.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 09:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevypovídají ty vaše "logické" závěry nic o těch, o kterých vy píšete ..."...
1.) Kristus říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
2.) Toník o sobě tvrdí, že on není hříšník.
3.) Přišel tedy Kristus kvůli Toníkovi, nebo nepřišel?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to opravdu myslíš vážně ?
Asi budu teď nezdvořilý, ale ten tvůj primitivismus je zarážející. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přišel, a přišel i kvůli patologickým lhářům a hulvátům, aby měli šanci se lhaní a hulvátství rychle zbavit třeba právě teď a nyní.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. září 2020 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 3.) Přišel tedy Kristus kvůli Toníkovi, nebo nepřišel?
Jak který "kristus", Stando.
"kristus", který říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, ten určitě nepřišel kvůli Toníkovi. Ani Toník takové "kristy" nezná, dokud je z virtuálních světů v hlavách někdo nedá do klávesnice.
"kristus", kterého člověk potká a znamená to smrt, ten taky určitě nepřišel kvůli Toníkovi.
Ani "kristus"=ŘKC nepřišel kvůli Toníkovi.
Ale je jeden Kristus - to je Ježíš Kristus - který přišel kvůli Toníkovi. Ten přišel, aby mne zachránil, aby dal svůj život jako výkupné za mne, aby mne povolal k pokání.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím, Toníku, kolik ty znáš "kristů", - ale tento Ježíš Kristus říká právě toto:
(Mk 2,17) Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
..." ... "kristus", kterého člověk potká a znamená to smrt, ten taky určitě nepřišel kvůli Toníkovi."...
Smrt "starého člověka podle těla" (nedědice) je prvním předpokladem narození člověka nového, Božího dítěte. Narozeného znovu ve křtu z vody a z Ducha.
Aby se člověk mohl narodit znovu, musí všechno to staré v něm umřít - společným ponořením do Kristovy smrti a společným vzkříšením s Kristem ve křtu přichází na svět nový člověk, dítě Boží - dědic. (všechno to staré umřelo spolu s Kristem - Ř 6,8).
..."Ale je jeden Kristus - to je Ježíš Kristus - který
přišel kvůli Toníkovi. Ten přišel, aby mne zachránil, aby dal svůj
život jako výkupné za mne, aby mne povolal k pokání."...
Takto je to správně - a povolává tě k pokání neustále - protože neustále ještě hřešíš.
A kdo hřeší - pořád je ještě hříšníkem.
Hříšník, který z každého svého dalšího hříchu učiní znovu pokání, je ale na nejlepší cestě stát se jednou spravedlivým - usiluje totiž o spravedlnost - touží po spravedlnosti (Mt 5,6) - i když jí zatím ve své slabosti není schopen plně dosáhnout.
O to víc si uvědomuje svoji závislost na Kristu, s jehož pomocí dokáže nad svými slabostmi, které by jej jinak vedly do stavu hříchu, postupně vítězit.
"Má milost ti stačí" - říká Ježíš Kristus.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 12:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Oko ten kdo pořád hřeší, ten je hříšník. A ten kdo se setkal s Kristem a pořád hřeší, hříšníkem nadále zůstal, tak ten Kristův není. Nemůže být. Kristus přišel kvůli hříšníkům aby hříšníky být přestali, a ne aby hříšníky do smrti zůstali!
Oko, nemůžeš tvrdit, že jsi Kristův, a zároveň o sobě tvrdit, že jsi stále hříšník. To se vylučuje. Kristus přišel i proto, aby Tě hříchu zbavil právě teď a rychle. Boj s hříchem se vede v síle Krista. Viz učení a příklady apoštolů. Jedna věc je z hříchu se kát, ale po pokání musíš ve víře od Krista přijmout očištění a sílu. Pokud tuto víru v Krista nemáš, nediv se, že stále zůstáváš kajícím hříšníkem. Odpuštění nedostaneš za tvé pokání, dostaneš ho za to, že Kristu věříš. Že věříš V NĚHO! Oko, upozorňuji tě, že to, že jsi se celoživotně zasekl uprostřed kající cesty ke Kristu neznamená, že je tak tomu u všech. V tom co žiješ, žiješ ty, a ne všichni jak se mylně domníváš.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komentuj si k tématu, ale nediskutuj se mnou!
Neoslovuj mne přímo a nedávej mi žádné otázky. Budou ignorovány.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, budou nebo jsou? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
Když už tedy cituješ naše učení, to, co říkal Ježíš Kristus, všiml sis, že říkal něco jiného, než ten tvůj "kristus"?
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, že jsi došel k nepravdivému závěru " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?
Takto je to správně - a povolává tě k pokání neustále - protože neustále ještě hřešíš.
Stando, tvoje lži nezamluvíš další a další lží. Jen takovýmito projekcemi zjevuješ tvůj stav.
Vím, Stando, že jsi pořád ještě hříšníkem - jsi lhářem, nekajícím lhářem.
Proto místo diskuze k tématu takto pomlouváš diskutující, vymýšlíš si o nich nesmysly ve stylu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či " Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš" a další podobné nesmysly - několik desítek z nich, co jsi zde napsal jen za poslední tři měsíce, jsem citoval v příspěvku výše.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tady žádné lidi nelakuji, že nejsem hříšník!
To děláš právě ty sám!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Kristus přišel kvůli hříšníkům, a hříšník který lže a svůj hřích si nepřiznává klame sám sebe. Hříšník který chce být neustále hříšníkem se minul Kristem. Kristus přišel proto aby tě hříchu i hříšnosti zbavil a to navždy, a ty se tomu bráníš.
Viš co je to paradox Oko?
Že tvoje hříchy pomluv a lží sám sobě popíráš, a přitom jiným hřích připisuješ.
Je paradoxem, že se sice prohlašuješ za hříšníka, ale vlastní hříchy si přiznat nechceš. Takže když hulvátství, pomluvy a lži nejsou u tebe hříchem, jak víš že jsi hříšník? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, hulvátství. pomluvy a lži by byly i u mne docela jistě hříchem. Ale když o tobě mluvím pravdu, co pak?
1.) Toník o sobě říká, že už není hříšníkem. sám se považuje za spravedlivého.
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr?
3.) ........
Věř mi, že i já mám své hříchy. Ale ty, které mi připisuješ, to nejsou.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 11:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsat o cizí ženě kterou ani neznáš, že chtěla farářovi lézt do postele je pravdou o té ženě?
Co povíš Oko?
Napsat konkretně o někom, že kvůli němu Kristus nepřišel je pravdou Oko? Co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2020 @ 17:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, odpovídáš Myslivci, oslovuješ Toníku - asi to patří mně?
Toníku, hulvátství. pomluvy a lži by byly i u mne docela jistě hříchem.
To zcela jistě jsou, Stando.
Tvoje pomluvy mimo téma ve stylu "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." jsou hřích.
Ale když o tobě mluvím pravdu, co pak?
Když mluvíš/píšeš pravdu, tak to není hřích. (Pokud samozřejmě nevyzrazuješ například hříchy svěřené hříchy druhých, tajemství ze smlouvy a podobně.... to jen pro pořádek)
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Stando, tvoji virtuální falešní kristové si ve tvé hlavě vymýšlí různé věci, jak se jim to zrovna v té tvé hlavě hodí. Mne se ale nápady tvých kristů netýkají - jsou to jen výmysly mimo realitu.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr?
3) Že bys měl vyměnit toho falešného "krista", co si vymýšlí blbosti za někoho rozumnějšího, reálnějšího.
Doporučuji Pána Ježíše Krista, který přišel pozvat hříšníky k pokání a ne k tomu, aby je zanechal do smrti hříšníky (nebo dokdy to plánuješ být ještě hříšníkem?). A Ježíš pozval k pokání třeba i lháře (aby už nebyli lháři), nejen modláře, zbabělce.
Toník
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak
i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není
na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám
Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 11:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a právě proto nabízíme svou hříšnou slabost Kristu, a On za ni dává svou sílu. Čím víc svých slabostí v pravdě rozpoznáš, čím víc jich Kristu odevzdáš, tím méně budeš hřešit. Žel jsi zatím v prekérní situaci. Klameš sám sebe, že Kristu přestáváš patřit kvůli hříchu, a žel proto odevzdání hříšných slabostí je pro tebe scifi. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 11:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a právě proto nabízíme svou hříšnou slabost Kristu, a On za ni dává svou sílu. Čím víc svých slabostí v pravdě rozpoznáš, čím víc jich Kristu odevzdáš, tím méně budeš hřešit. Žel jsi zatím v prekérní situaci. Klameš sám sebe, že Kristu přestáváš patřit kvůli hříchu, a žel proto odevzdání hříšných slabostí je pro tebe scifi. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
Je to modlitba obou.
Zpět k tématu, Stando.
Snad už trochu znáš učení ŘKC, taky budeš trochu znát křesťanské učení. S tou znalostí, co máš, co myslíš - když jsi o mne napsal: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo lež?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoTvoje výroky: 1.) Toník o sobě říká, že už není hříšníkem. sám se považuje za spravedlivého.
2.) Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, (kteří pokání nepotřebují), ale že přišel na svět právě kvůli hříšníkům.
Jaký z toho tedy plyne logický závěr? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak
i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není
na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám
Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 06:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tady žádné lidi nelakuji, že nejsem hříšník! To děláš právě ty sám!
Stando, další a další lží či urážkou, kterou takto přinášíš do diskuze, bez omluvy, jen ukazuješ tvůj stav zatvrzelého hříšníka.
K tématu tvých lží a pomluv neodpovíš?
Napsal jsi, Stando:
To je na křesťanském portále od hříšníka běžná reakce - takto jako ty tu proti křesťanům lžou i podporovatelé komunistů, úchylové, ateisté, neživotné mužského rodu...
Realita, fakt je ten, že Ježíš kvůli Toníkovi přišel - ale nepřišel ho ponechat hříšníkem, ale Ježíš mne přišel povolat k pokání, k novému životu. A hříšníka pohřbít. Ve křtu. Spolu s Ježíšem.
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, že jsi byl na křesťanském portále schopen o někom napsat takovou lež "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Porozuměl jsi, kdes udělal chybu, když jsi psal další podobnou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš"?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdes udělal chybu, když jsi psal další podobnou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" či "Zřejmě si se svými hříchy moc těžkou hlavu neděláš"?"...
Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
Potřebuješ
ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými
zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji.
Je ti to ale dobré jenom k tomu, že se v životu ve lžích jenom čím dál tím víc utvrzuješ.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2020 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys byl skutečně tak poctivý, tak bys nevytrhával věci z původního kontextu.
Stando, omlouvám se, že jsem tentokrát neuvedl kontext tvé sprosté lži v diskuzi. Budu to napříště dělat a budu uvádět kontext, ve kterém jsi znovu a znovu o mne lhal, i po upozornění na tvou lež. I když je tedy jedno, kde jsi lhal - v poslední době dokážeš lhát a pomlouvat v jakémkoliv kontextu, i zcela mimo kontext diskuze.
Tam jsi totiž tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že lítost je pro odpuštění hříchů irelevantní.
Stando, lítost k odpuštění hříchů určitě není potřeba - příkladů k tomu jsem ti dával dost.
Že je lítost pro odpuštění hříchů irelevantní jsem tvrdil kde? Máš někde nějaký odkaz, kde bych něco takového tvrdil?
Lítost určitě k odpuštění hříchů není irelevantní - to sis asi s něčím popletl. Lítost může pomoci lidem, aby druhému odpustili, pokud neumí odpouštět tak, jako Bůh, nebo tak neodpouští.
V tomto kontextu jsem tedy řekl, že ty hříchů nelituješ.
Stando, je přeci docela irelevantní v jakém kontextu sis tu sprostou lež o mne vymyslel.
Ty jsi to ale vytrhl z tohoto původního smyslu a používáš to proti mě v posunutém významu.
?? V jakém posunutém významu já tvou lež používám? Tvou lež jasně a přímo označuji. V čem vidíš ten "posunutý význam"?
Potřebuješ ze mě totiž udělat lháře, abys nemusel tak moc přemýšlet nad tvými zásadními omyly v křesťanství, na které tě upozorňuji. Je ti to ale dobré jenom k tomu, že se v životu ve lžích jenom čím dál tím víc utvrzuješ.
Stando, když tvé lži budeš korunovat místo omluvy a pokání jen další a další lží, jen ukazuješ tvůj charakter hříšníka - nekajícího lháře a pomlouvače.
Zpět ke tvé další nové nedávné lži.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 10:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Pavel došel milosrdenství, ale nikde o sobě nezačal rozhlašovat, že on už není hříšník, že už Kristus své dílo na něm úspěšně ukončil . Říká opak - přiznává se ke svým slabostem, k "ostnům satana" - a kvůli tomu nutně potřebuje Boží milost neustále - aby své slabosti totiž zvládl.. Naše slabosti a naše hříšnost spolu úzce souvisí. /
Ale začal rozhlašovat. Stačí pozorně číst jeho listy církvím.
Např.Ř 8 : "Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. "
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Slabosti byly prostě nějaká
omezení, která musel snášet. Např. fyzické slabosti těla, nedostatek
spánku při neustálém cestování. Někteří mu zazlívali, že jeho řeč je
ubohá. Jeho tělo je neduživé. To byly jeho slabosti. "...
Kdyby byl Pavel jen nedospalý, neprosil by třikráte Pána, aby to od něj odešlo, ale prostě by zalehl a pořádně by se vyspal. Tenhle
u Pavla "satanův osten" byl ale rázu duchovního (satan je zlý duch) -
nedostatek, se kterým apoštol dlouho marně zápasil.
Bylo to ale proto, aby si uvědomoval, že bez Boha sám se sebou nic nezmůže.
Např.
jeho výbušná prchlivá povaha, se kterou mohl jiným lidem někdy
nespravedlivě ubližovat - a když se uklidnil, tak toho pak litovat a
musel křivdu jím spáchanou napravovat. Ale slovo už jednou vyřčené,
nevtáhneš zpátky ani párem volů.
Víme, že se nepohodl dokonce ani s Barnabášem a že se pak rozešli. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, buď tak laskav a nemanipuluj.
Nikde jsem neřekl, že Pavel byl "jen nedospalý".
O Pavlově "výbušné prchlivé povaze" velmi silně pochybuji. To by nepsal bez uzardění a s čistým svědomím o ovocích Ducha - "Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon."
Ty jeho slabosti byly nejspíš nějaké neduhy jeho těla (2 Kor 10,10)
Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších. Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších.
Přesně tak. Musel by být převrácený, kdyby se chlubil svými hříchy - a to Pavel nebyl, byl normální.
Když si člověk vezme, čím se chlubil, tak to bylo pronásledování a útrapy, které vytrpěl, chlubil se Bohem a chlubil se v Kristu Ježíši. Chlubil se, jak byl zachráněn.
Na druhou stranu víme, čím se nechlubil nebo čím by se podle něj lidé neměli chlubit - dary či lidmi, co je mají, cizí prací, ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů."...
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
Hřích je konkrétní skutek selhání člověka oproti "scénáři života v Boží režii". Je to, jak s oblibou říkáte, "minutí se cíle".
Slabosti člověka, špatné náklonnosti, např. sklon být prchlivým, který se nedobře zvládá - to všechno přispívá v konečném důsledku i k odklonu od "Boží režie" života.
Tyto vlastnosti člověka nejsou však ještě konkrétními hříchy - jen ke sklouznutí do hříchu vydatně napomáhají.
Apoštol si zde přiznává tuto svoji slabost - je si tedy vědom i svých selhání - situací, které měl zvládnout lépe a nezvládl.
Proto prosil Pána, aby jej těchto slabostí zbavil - odpověď byla: "Má moc se projevuje právě ve chvílích slabosti člověka." Ve smyslu: Hlubším napojením na Krista, životem s Bohem, člověk postupně zvládne i tyto své nedobré náklonnosti - s Boží pomocí.
Smysl Pavlova sdělení je tedy právě v tom, že bez Boha, bez neustálého prohlubování vztahu, bez této dětinné závislosti na Bohu, člověk ani správně žít nedokáže.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, ty jsi oko uvedl slabosti jako důvod toho, že Pavel byl doživotním hříšníkem. Já to nebyl.
Teď tvá nová, čerstvá teorie o slabostech, že jsou to špatné náklonností napomáhající sklouznutí do hříchu je také hloupá a nepravdivá. Z toho co píše Pavel o svých slabostech to nevypadá na tvé teorie.
Ga 4:13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. (hlásal jsem evangelium ve špatné náklonností těla ??) 1K 2:3 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění. (byl jsem u vás ve špatné náklonnosti, těsně před sklouznutím do hříchu ??) 2K 12:9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova (budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je známo, že v listu Galatským Pavel píše o době, kdy byl nemocen a Galatští se ho tehdy s láskou ujali.
Je to docela slaboduché zadat si do konkordance slovo "slabost" a vysvětlovat si jeho význam pořád stejně, bez ohledu na skutečný smysl, na kontext.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. 10Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Takže podle tebe má apoštol Pavel zálibu v nemocech těla?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne zrovna v nemocech. V slabostech těla.
A podle tebe má apoštol Pavel zálibu v hříchu? Anebo ve špatných náklonnostech napomáhajících ke sklouznutí k hříchu ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel má zálibu v tom, že své slabosti svěřuje Kristu a ten ho z těchto slabostí vyvádí.
Je to fakt až tak moc těžké to pochopit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty jeho slabosti nejsou jeho hříchy ani špatné sklony.
A hlavně nejsou důvod k tomu, abys ap. Pavla i všechny další křesťany považoval za hříšníky.
Za lidi, kteří byli hříšníky, a znovuzrozením z Boha, ospravedlněním z víry, vykoupením z moci hříchu, obdržením nového života v Kristu Ježíši, zůstali nadále hříšníky. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatný sklon ještě není hřích. Nelze to házet do stejného pytle.
Špatné sklony máme my všichni.
Některé přetrvávají i po pokání a odpuštění hříchů - odbourat je ve spolupráci s Bohem bývá někdy i dlouhodobou záležitostí.
To nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že každý, kdo hřeší, tak je hříšníkem?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty na to nakonec přijdeš. Co ti tady pořád dokola zdůrazňuji! Každý kdo hřeší je hříšník, ano, ano ano Oko, správně. A hříšník je i ten který je kajicný hříšník, aneb kajícný vrah je pořád vrah. Kajícnost je začátkem toho aby se hříšník hříchu zbavil a hříšníkem být přestal. Po kajícnosti musíš ve víře přijmout od Krista očištění ode vší nepravosti. Hříšný sklon není hřích, je to slabost, hříšná slabost, kterou můžeme nabidkout Kristu a On tuto slabost promění v naši sílu.
Oko: Špatný sklon ještě není hřích. Nelze to házet do stejného pytle.
Správně Oko! Mít sklony k hříchu, nutně neznamená být hříšnikem! Takže, již konečně chápeš, že když tě Kristus očistí od nepravosti, tak již hříšníkem nejsi? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 17:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že kdo je v Kristu, je nové stvoření ? Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové ? (i ty špatné sklony pominuly?)
Ty nejsi schopen přijmout ani tak elementární jednoduché tvrzení, že nyní není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha ? Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti ?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu ti už pominuly všechny tvé špatné sklony?
No, tak to se ti pak, Rosmano, hluboce omlouvám!
Ty už chodíš každý okamžik svého života jen podle Ducha? Nikdy nezaváháš, nikdy neselžeš, vždycky víš, co správně udělat a uděláš to? Nepromarníš nejmenší příležitost udělat i ten nejmenší dobrý skutek, nemá na toto tvé rozhodování žádný vliv ani tvá lenost, ani únava či sobectví, ani jiné špatné lidské vlastnosti?
Vždycky rozpoznáš, co udělat správně a uděláš to?
Takto totiž jednají lidé, když chodí podle Ducha.
Já dosud nepoznal žádného člověka, který by toto dokázal ideálně celých 24 hodin denně bez poklesků, bez selhání.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Špatný sklon ještě není hřích.
Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to, že krade - to je jen vnější projev toho, že ječlověk zlodějem. Zlodějem je i tehdy, když nekrade. Když je člověk zloděj, znovu a znovu musí řešit krádež. Když člověk není zloděj, a je poctivý, může se místo řešení svého zlodějství věnovat něčemu užitečnému.
Stejně tak je to se lží: Když je člověk lhář, není problém v tom, že lže, třeba jen občas. Problém je to, že je lhář, nemá úctu k pravdě. Nemá smysl, aby řešil jednotlivé lži, jestli zrovna bude či nebude lhářem - potřebuje pokání, změnu, která ho zbaví hříchu, potřebuje milovat a ctít pravdu.
Tak je to s dalšími hříchy - se závistí, nenávistí, lhostejností, cizoložstvím, alkoholem, ...
Skutky jsou až projev těch hříchů. To, čeho se potřebuje člověk skutečně zbavit, je ten hřích samotný.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 11:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..špatný sklon je právě ten podstatný hřích, to je podstata hříchu, to je ten problém člověka. To, že člověk "udělá nějaký hřích" je jen vnější projev hříchu.
Tohle by zasloužilo mnohem lépe definovat aby nevznikly zbytečná nedorozumění.
Špatný sklon je nesprávný výraz. Špatná náklonnost nevede vždy ke hříchu. Špatné sklony mohou mít třeba příčinu zdravotní, a může to být třeba vadné držení těla.
Pokud se apoštol baví o slabosti, má na mysli slabost vedoucí ke hříchu, hříšnou slabost, sklony ke hříchu. Zdrojem těchto sklonů je nepravost, něco ne-pravého, něco co se za pravé vydává je v člověku, a to způsobuje sklon hříchu potažmo hřích samotný jako skutek. Proto Kristus prohlašuje již žádostivé pohlédnutí za ženu za hřích v srdci. Je to poddání se nepravosti v myšlenkách a to otvírá dveře hříšnému skutku.
Podle toho co svědčí apoštolové, se hříšníci mohou zbavit díky Kristu svých hříchů, ale nemohou se zcela zbavit svých hříšných sklonů. Při četbě apoštolských svědectví je zřejmé poměrně rychle očištění od spáchaných vin a proměna osobnosti (obrácení), ale i po té je stále potřeba život v milosti boží. Hřích je zahlazený, ale hříšný sklon zůstává. A i zde nám nabízí Bůh řešení. Můžeme svoje hříšné sklony ve víře odevzdávat Kristu, který nám za ně dává svou sílu. Toto je nejlepší obchod který nám Bůh nabízí. Za naší slabost Jeho síla. A dokud budeme smrtelní bude tomu tak, stále jsme všichni vyhnanci, kteří a abychom se mohli navrátit potřebujeme sílu Boha a Jeho milost. Stále je čas milosti. Stále všichni mohou vyměňovat své hříšné slabosti za sílu Krista.
To je ten Pavlův osten. Osten každého z nás a v nás. Hříchu nás Bůh zbaví rychle, ale naše hříšná slabost nám zůstává, a tu musíme Kristu neustále nabízet výměnou za Jeho sílu. Pavel se chtěl zbavit své hříšně slabosti, a Pán mu sdělil, že mu musí stačit Jeho milost. A Pavel si tak uvědomuje, že v čem je slabý, v tom je v Kristu silný, neboť každou hříšnou slabost lze v jisté milosti Pána proměnit v Jeho sílu. A to je celoživotním údělem každého kristovce. Neustále nabízet svou hříšnou slabost Kristu. A toto se neděje v kajícnosti jako při vyznání spáchaného hříchu, odevzdání hříšné slabosti se děje ve víře a pokoře, a není to vůbec těžké. Pánův pokoj je odměnu za to i ujištěním, že vše je OK.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to,
že krade - to je jen vnější projev toho, že je člověk zlodějem. Zlodějem
je i tehdy, když nekrade. "...
A hříšníkem je také člověk i tehdy, když zrovna nehřeší ....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. říjen 2020 @ 23:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud zloděj krade, není jeho hlavní problém to, že krade - to je jen vnější projev toho, že ječlověk zlodějem. Zlodějem je i tehdy, když nekrade. Když je člověk zloděj, znovu a znovu musí řešit krádež. Když člověk není zloděj, a je poctivý, může se místo řešení svého zlodějství věnovat něčemu užitečnému.
Stejně tak je to se lží: Když je člověk lhář, není problém v tom, že lže, třeba jen občas. Problém je to, že je lhář, nemá úctu k pravdě. Nemá smysl, aby řešil jednotlivé lži, jestli zrovna bude či nebude lhářem - potřebuje pokání, změnu, která ho zbaví hříchu, potřebuje milovat a ctít pravdu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2020 @ 07:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A hříšníkem je také člověk i tehdy, když zrovna nehřeší ....
Ano, Stando. Přesně tak.
Problém hříšníka není ani tak to, že stále hřeší - to je mnohem více problém lidí okolo něj.
Problém hříšníka je to, že je hříšník. To je potřeba řešit.
Řešit jednotlivé vykonané hříchy aniž by se řešilo to, že je člověk hříšník, je jako trhat pampeliškám květy ve chvíli, když odkvetou.
U zloděje je potřeba řešit to, že je zloděj, že není poctivý člověk. Tedy pokud ten člověk chce. Pokud zloděj chce dále zůstat hříšníkem, nezbývá než řešit jednotlivé krádeže.
Stejně tak u lháře - je potřeba řešit to, že je lhář, že nemá úctu k pravdě. Řešit jednotlivé lži je jako oloupat dřevomorku z mezery, ze které vyleze - stejně za chvíli vyleze další lež.
Stejné je to u cizoložníka, bezbožníka, závistníka, alkoholika, přežírače, vzpurníka či jiného podobného hříšníka - řešit jednotlivé hříchy hříšníka, toť práce na plný úvazek nadosmrti.
A člověk by se měl věnovat spíše něčemu užitečnému, než řešit to, že je hříšník - nevěnovat život hřích je ku prospěchu jak jemu, tak lidem okolo něj.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zkoušel jsi, Toníku, někdy vyléčit napadený strom chorošem?
Je to prakticky nemožné, když ho odloupneš, za čas vyroste znovu - a ještě větší.
Tak i lidé jsou napadeni nemocí hříchu - nedokážeme zcela nehřešit. A není na to jiného léku, než život s Bohem, není jiné "medicíny", než sám Kristus v těle a krvi....
Třikrát jsem prosil Pána, aby mě toho zbavil - ale on mi odpověděl: "Má milost ti stačí!"
Své apoštoly učil Ježíš toto:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...".
Je toto modlitba pro spravedlivého, nebo modlitba spíš pro hříšníka?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 10:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Jestli si myslíš, že ti stačilo udělat jedno pokání v životě a od té doby už nejsi hříšník, ale jsi už člověk spravedlivý - tak to se velice pleteš.
Myslivec: Jasně Oko, v katolicismu jsme se káli porát, a kde nic tu nic. Podívej se nyní na sebe. Co zde tvrdíš je tvoje zcela zřejmá nezkušenost z ovocem pokání. Kaješ se prosíš Krista za odpuštění a celoživotním výsledkem ti je, že jsi stále hříšník, permanentně kající se hříšník. Tak tomu u tebe je, tak tomu bylo u mne. Tvůj hřích ti stále zůstává, jelikož jsi doposud neokusil ospravedlňující boží milost. Kdybys ospravedlňující boží milost okusil,poznal bys v pravdě Ducha svatého, že tvůj hřích Bůh zahladil a ty již hříšník nejsi, a s tím přichází pokoj Kristův a jistota spásy. Můžeš se hříšníkem znovu pro tvou hříšnou slabost stát, to ano, ale aby se to nestalo, tak tu tvoji hříšnou slabost můžeš nabídnout Kristu, který ti za ni dá svou sílu. Oko znám ten tvůj vyčerpávající kající boj samého se sebou ve kterém jsi stále na začátku, ve kterém jsi stále hříšník. Je to velmi vyčerpávající boj ve kterém jsi stále hříšníkem a jistotu nemáš žádnou, protože víš, že kdykoliv můžeš selhat. Byl jsem na tom stejně Oko. To co tě k tomuto boji přivedlo není od Krista, je to od antik.rista, který Tě tímto marným bojem vede do záhuby.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 10:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, možná to máš jenom ve slovech, ale tvůj komentář vyznívá, jakože jsi pyšný a kdo nad tebe, když nemusíš prosit Boha o odpuštění hříchů. Podle mne si saháš do jeho svaté Prozřetelnosti.
Jsi na hraně predestinace, že jsi jako bez hříchů, a že stačí litovat hříchů jednou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. říjen 2020 @ 18:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, znovu mi tu vyjel tvůj komentář. Žádný hřích člověku nezůstává. Každý den večer můžeš zpytovat své svědomí, předložit Bohu své hříchy a litovat jich. Tak se to dělá s každým novým hříchem, takže člověk není stále hříšník. Ty fakt koketuješ s predestinací. |
]
]
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Tohle by nemělo zapadnout:
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez poskvrny a bez úhony na Jeho příchod.
Toto je Evangelium.
:) |
| NadřazenýRe: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 10:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, takže už nehřešíš a za hříchy je zodpovědný kdo - myslím za tvoje. Každý hřích rozkládá společnost, ve které žiješ.
Nejspíš si vyzobneš z Bible verš a dál nečteš. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 10:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ježíš přišel vzývat hříšníky k pokání nikoliv proto, aby nadále zůstali hříšníky. Ale
aby je očistil, posvětil, dal jim nové srdce, nový život, osvobodil od
hříchu, od moci hříchu a připravil svou nevěstu čistou a svatou, bez
poskvrny a bez úhony na Jeho příchod. "...
Ježíš přišel kvůli hříšníkům - aby hříšníci činili pokání ze svých hříchů. Aby změnili své životy.
Ale Ježíš je realista. Zná lidská srdce.
Ví, že člověk nedokáže zcela nehřešit. Ale může se o to pokoušet a své závislosti na hříchu se stále více zbavovat - osvobozovat. Stávat se postupně stále lepším.
"Nevěsta" je čistá díky křestní koupeli, čistá Božím zásahem, milostí je ospravedlněna - člověku jsou ve křtu odpuštěny hříchy.
Ale člověk zhřeší opět - je třeba, aby v tom dalším hříchu nezůstával, ale znovu učinil pokání - a Bůh jej znovu očistí.
Ustanovil pro toto i službu církve tyto další hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Neporušovat Desatero - alespoň v těch zásadních věcech - to člověk dokáže životem s Bohem poměrně rychle. Nejde pak o to, že by člověk znovu dělal věci, co jsou Bohem zakázány - jde ale stále o to, že člověk neudělá, co by v životě udělat měl - co od něj Bůh očekává. To jsou závažné hříchy!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale mluvíš oko o katolickém Ježíši. Který je bezmocný, bezradný, nemá moc osvobodit od moci hříchu.
Je to jiný Ježíš než o jakém svědčí apoštolové, o jakém mluví Písmo.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 13:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle přesně, bez jediného prokazovacího argumentu, je typická reakce člověka, který zatvrzele setrvává ve vlastních omylech a nechce si nechat nic rozumově vysvětlit.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 09:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A proč rozumově ?"...
Protože sám Bůh je nejvyšší LOGO ( slovo logo má dvojí význam - znamená jednak Slovo, jednak znamená i rozum - logické myšlení).
Bůh jedná vždycky rozumově rozumně, nikdy ne nerozumně. Proto skutečná pravá víra se pozná podle toho, že nijak neodporuje zásadám rozumu, že je v souladu s rozumovým myšlením.
Vysvětluj Písmem:
O to se snažím neustále - ale Písmo si překrucujete, upravujete význam slov podle svých přání. I navzdory rozumovému myšlení.
Když ti nestačí rozumová logická zdůvodnění, asi se nezamyslíš nad tímto místem v Písmu:
(2 Kor 12,5-9) ... sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, nemáš čím bys argumentoval.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 07:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neptej se mě, co já tím chci říci, ale vysvětli nám zde, jak rozumíš onomu místu ty.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. září 2020 @ 09:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tobě dle tvých komentářů jinde stále splývají v jedno pojmy jako hříšník a hříšnost (slabost).Oko, hříšník je delikvent, který má neodpuštěný hřích.
Oko, hříšnou slabost má každý člověk, to ale neznamená, že musí být nutně hříšníkem.
Oko, Kristu odevzdaná hříšná slabost se proměňuje v sílu. Okusil jsi to někdy? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 10:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslive a tak se zamysli nad tím, co je slabost a co hřích. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 09:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Slabosti byly prostě nějaká
omezení, která musel snášet. Např. fyzické slabosti těla, nedostatek
spánku při neustálém cestování. Někteří mu zazlívali, že jeho řeč je
ubohá. Jeho tělo je neduživé. To byly jeho slabosti. "...
Kdyby byl Pavel jen nedospalý, neprosil by třikráte Pána, aby to od něj odešlo, ale prostě by zalehl a pořádně by se vyspal. Tenhle u Pavla "satanův osten" byl ale rázu duchovního (satan je zlý duch) - nedostatek, se kterým apoštol dlouho marně zápasil.
Bylo to ale proto, aby si uvědomoval, že bez Boha sám se sebou nic nezmůže.
Např. jeho výbušná prchlivá povaha, se kterou mohl jiným lidem někdy nespravedlivě ubližovat - a když se uklidnil, tak toho pak litovat a musel křivdu jím spáchanou napravovat. Ale slovo už jednou vyřčené, nevtáhneš zpátky ani párem volů.
Víme, že se nepohodl dokonce ani s Barnabášem a že se pak rozešli.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. září 2020 @ 12:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, buď tak laskav a nemanipuluj.
Nikde jsem neřekl, že Pavel byl "jen nedospalý".
O Pavlově "výbušné prchlivé povaze" velmi silně pochybuji. To by nepsal bez uzardění a s čistým svědomím o ovocích Ducha - "Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon."
Ty jeho slabosti byly nejspíš nějaké neduhy jeho těla (2 Kor 10,10)
Ale určitě pod pojmem "slabosti" nemluví o hříších. Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 08:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak hluboce nepadl, aby se chlubil ze svých hříchů."...
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
Hřích je konkrétní skutek selhání člověka oproti "scénáři života v Boží režii". Je to, jak s oblibou říkáte, "minutí se cíle".
Slabosti
člověka, špatné náklonnosti, např. sklon být prchlivým, který se
nedobře zvládá - to všechno přispívá v konečném důsledku i k odklonu od
"Boží režie" života.
Tyto vlastnosti člověka nejsou však ještě konkrétními hříchy - jen ke sklouznutí do hříchu vydatně napomáhají.
Apoštol si zde přiznává tuto svoji slabost - je si tedy vědom i svých selhání - situací, které měl zvládnout lépe a nezvládl.
Proto prosil Pána, aby jej těchto slabostí zbavil - odpověď byla: "Má moc se projevuje právě ve chvílích slabosti člověka." Ve
smyslu: Hlubším napojením na Krista, životem s Bohem, člověk postupně
zvládne i tyto své nedobré náklonnosti - s Boží pomocí.
Smysl
Pavlova sdělení je tedy právě v tom, že bez Boha, bez neustálého
prohlubování vztahu, bez této dětinné závislosti na Bohu, člověk ani
správně žít nedokáže. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete. /
Ano oko. Fantazíruješ. Tu naprostou pitomost jsi tady ve tvé zvrácené fantazii vymyslil a napsal ty. A teď se pokoušíš proti ni vymezovat.
Ty jsi psal, že slabosti jsou hříchy. Byť nepřímo, ale psal. Na moji žádost, abys doložil z Písma tvou tezi o hříšnících, jsi reagoval tímto :
Když ti nestačí rozumová logická zdůvodnění, asi se nezamyslíš nad tímto místem v Písmu: (2 Kor 12,5-9) ... sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova....///
To znamená - svou tezi o celoživotních hříšnících dokladuješ Pavlovými slabostmi, o kterých Pavel říká, že se jimi chlubí či bude chlubit. To znamená ve tvém pojetí "slabostí", že se chlubí a bude chlubit hříchy. Tím, co způsobuje, že je a bude doživotním hříšníkem.
Není to moc složité pochopit, že ne ?
Teď tvá nová, čerstvá teorie o slabostech, že jsou to špatné náklonností napomáhající sklouznutí do hříchu je také hloupá a nepravdivá. Z toho co píše Pavel o svých slabostech to nevypadá na tvé teorie.
Ga 4:13 [www.obohu.cz]:Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. (hlásal jsem evangelium ve špatné náklonností těla ??) 1K 2:3 [www.obohu.cz]:A byl jsem u vás ve slabosti, v bázni a v mnohém chvění. (byl jsem u vás ve špatné náklonnosti, těsně před sklouznutím do hříchu ??) 2K 12:9 [www.obohu.cz]:ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova (budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 08:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen ve tvé zvrácené fantazii.
Slabosti jsou sklony - nikoli hříchy!
Podle tvého rozumu a tvého "dokazování" se Pavel vlastně chlubil tím, že občas zastonali!
No, to jsi na to opravdu kápnul!
..."(budu se chlubit špatnými náklonnostmí těla, které mi napomáhají sklouznout do hříchu ??)"...
Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?
Budu se chlubit špatnými náklonnostmi (těla i ducha), které jsem s Boží pomocí dokázal úspěšně zvládnout a i navzdory těmto mým slabostem nezhřešit.
Navzdory slabostem jsem dokázal jim nepodlehnout - protože sílu k tomuto vítězství nad sebou samým jsem čerpal z Krista.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 10:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podívej oko,
ty tvé tanečky, filozofování a kroucení se jako had mě pramálo zajímají.
Závěr z těch tvých pokusů je jednoznačný :
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti nic nepotřebuji dokládat - když ty sám jsi tak mimo realitu, že se nepovažuješ za hříšníka. Cožpak ty nehřešíš?
V Písmo nic takového napsáno není proto, že by nikoho ani ve snu nenapadlo, že někdo o sobě bude prohlašovat, že není hříšníkem!
V Písmu je napsáno jasně, že : Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
9 [obohu.cz]Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10 [obohu.cz]Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O hříšnících, tedy i o tobě, Ježíš říká toto: :
L 6:32 [www.obohu.cz]: A jestliže milujete ty, kteří milují vás, jakou máte zásluhu? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují.
L 6:33 [www.obohu.cz]: A jestliže činíte dobře těm, kteří činí dobře vám, jakou máte zásluhu? I hříšníci dělají totéž.
L 6:34 [www.obohu.cz]: A půjčíte-li těm, od kterých máte naději dostat to zpět, jakou máte zásluhu? I hříšníci půjčují hříšníkům, aby to zase dostali nazpátek. Mk 14:41 [www.obohu.cz]: A přichází po třetí a říká jim: „Ještě spíte a odpočíváte? To stačí. Přišla ta hodina, hle, Syn člověka je vydáván do rukou hříšníků.
A apoštolové toto:
Jk 5:20 [www.obohu.cz]: ať ví, že kdo obrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.
1P 4:18 [www.obohu.cz]: A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
A o Božích dětech, ospravedlněných z víry, očištěných krví Kristovou, zrozených k novému životu, říká apoštolské učení toto: Ř 5:8 [www.obohu.cz]: Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Žd 7:26 [www.obohu.cz]: Takový velekněz byl pro nás vhodný: svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků, ten, který se stal vyšším nad nebesa
1J 3:6 [www.obohu.cz]: Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]: Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]: Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "hříšník" mívá v Písmu různý význam podle kontextu, kde je použito.
Podobně, jako i samo slovo "hřích" na jednom místě znamená jedno naprosto konkrétní přestoupení zákona Božího, na jiném místě zase znamená obecně stav člověka před Bohem.
Každý kdo hřeší, je po právu stále ještě nazýván hříšníkem.
Pokud ovšem hovoříme o množině hříšníků (všech lidí), rozlišuje Písmo mezi hříšníky zatvrzelými a hříšníky usilujícími o spravedlnost - kajícími hříšníky.
V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 11:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Slovo "hříšník" mívá v Písmu různý význam podle kontextu, kde je použito. /
Ano ? Uveď tedy z Písma to slovo "hříšník" v tom významu podle kontextu, jak ho zde tlačíš ty. A sice pro ospravedlněné vírou, očištěné, vykoupené a posvěcené Kristovou krví, zrozené z Boha Boží děti. Které ap. Pavel oslovuje například tak:
"církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:"
Anebo "svatým v Efesu a věrným v Kristu Ježíši: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu. On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce"
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 11:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Pokud ovšem hovoříme o množině hříšníků (všech lidí), rozlišuje Písmo mezi hříšníky zatvrzelými a hříšníky usilujícími o spravedlnost - kajícími hříšníky.
V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují./
Aha. A můžeš uvést, kde to tak Písmo rozlišuje mezi zatvrzelými hříšníky a kajícími hříšníky (hříšníky usilujícími o spravedlnost) ? Kromě té množiny hříšníků už neexistuje nikdo jiný ?
Apoštol ty druhé nazývá "spravedlivými", i když spravedlivými nejsou, jen po spravedlnosti touží ? To tak apoštol může lhát a mást lidi, s dobrým záměrem - aby se to nepletlo, kdo je jaký hříšník ?
Tak těm druhým hříšníkům dá nálepku "spravedliví", i když spravedliví nejsou ?
A podaří se těm hříšníkům, kteří alespoň touží po spravedlnosti a nedokonale ale vytrvale o ni usilují, tu spravedlnost dosáhnout ? Je schopen někdo jim v tom pomoci ? Nebo marná sláva, spravedlnost je nedosažitelná.. ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže ano.
Oni v tomto spoléhají právě v dětinné důvěře na Pána. Posilují se také svátostmi, vlastním řádem modlitebního života.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oni hříšníci mají dětinskou důvěru v Pána?!
No to jsou ale novoty!
Oko, mít dětinskou důvěru v Pána, a být přitom hříšník se vzájemně vylučuje!
Ti co mají důvěru v Pána právě pro tuto důvěru hříšníci nejsou, a ti co Pánu nevěří, nedůvěřují Mu, že On je může očistit ode vší nepravosti, tak právě ti jsou hříšníci!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, ta víra ti dá poznání, jak veliký hříšník jsi před našim Pánem, jak jsi jenom vánek |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 15:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pokud ten "veliký hříšník" velikým hříšníkem není, jsi nyní velikým hříšníkem ty. Když někoho obviňuješ že je veliký hříšník, tak to musíš dokázat. Pokud důkaz nemáš, jedná se o křivé svědectví, tedy o porušení božího přikázání. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 21:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. Zajímavé.
Tak v předešlém příspěvku jsi psal, že v množině hříšníků (všech lidí) existují pouze 2 skupiny - zatvrzelí hříšníci a hříšníci usilující o spravedlnost - kající hříšníci.
(V tomto případě apoštol ty první nazývá "hříšníky", ty druhé nazývá "spravedlivými".
Kvůli rozlišení - nikoli proto, že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží a s Boží pomocí o ni nedokonale, ale vytrvale usilují.)
A teď najednou k této množině přibývá další množina, která ještě před chvíli neexistovala :
Jistěže ano. Oni v tomto spoléhají právě v dětinné důvěře na Pána.
Takže najednou ti "spravedliví" v uvozovkách (vlastně hříšníci - ne že by snad už byli dokonale spravedlivými, ale že oni po spravedlnosti alespoň touží) dosahují skutečné spravedlnosti , podaří se jim to. Jistěže ano. To je 3. skupina.
Tak se tedy ptám:
Jsou už tímto tito lidé spravedliví (bez uvozovek) ? Jsou pořád ještě hříšníci ? (to by už byla 3. kategorie hříšníků...)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘ Takže už nejsi otrok, ale syn. A když syn, tedy i dědic skrze Boha. V čase, kdy jste neznali Boha, otročili jste těm, kteří svou přirozeností nejsou bohy.
Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. říjen 2020 @ 22:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím chceš říct oko co ?
Snaha o únik od tématu, protože ti dále chybí argumenty ?
Neodpověděl jsi na otázky:
Jsou už tímto tito lidé spravedliví (bez uvozovek) ? Jsou pořád ještě hříšníci ? (to by už byla 3. kategorie hříšníků...)
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2020 @ 08:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou kajícími hříšníky, usilujícími o spravedlivý způsob života. Teprve se to učí - stále s chybami.
Ale u učedníka se počítá, že dělá i chyby - jenom si je musí dokázat přiznat a uznat, že dělá chyby - aby se mohl posunout k větší dokonalosti. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 20:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, my sektáři :-)
A přitom on je ten největší sektář :-) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Co k tomu dodat, že?
Došly mu argumenty, opět napadá.
"...
Milko, ty si taky Pavlem zmiňovaný "satanův osten" vysvětluješ podobně jako Rosmano - tedy že Pavel zde hovoří o své nemoci, o situaci, kdy stonal?
A že se tím chlubí? Taková pitomost!
Komu zde došly argumenty?
Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?
Tímto "ostnem" se apoštol chlubí skutečně - a tím ukazuje cestu také nám:
Budu
se chlubit špatnými náklonnostmi (těla i ducha), které jsem s Boží
pomocí dokázal úspěšně zvládnout a i navzdory těmto mým slabostem
nezhřešit.
Navzdory slabostem jsem dokázal jim nepodlehnout - protože sílu k tomuto vítězství nad sebou samým jsem čerpal z Krista. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. říjen 2020 @ 10:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Milko, ty si taky Pavlem zmiňovaný "satanův osten" vysvětluješ podobně jako Rosmano - tedy že Pavel zde hovoří o své nemoci, o situaci, kdy stonal?
A že se tím chlubí? Taková pitomost! /
Oko, buď tak laskav a nemanipuluj a nelži.
Něco si vymyslíš, připíšeš to druhému, a pak s tím statečně bojuješ, jak říkává popravdě Toník.
Nikde jsem nepsal nic o tom, že slabosti Pavla jsou situace, kdy stonal. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
A tím se jako měl chlubit?
Mé vysvětlení tohoto místa ti "nevoní" proč vlastně?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. říjen 2020 @ 20:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jen blázen by se chlubil špatnými náklonnostmi.
A bláznem apoštol Pavel nebyl.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. říjen 2020 @ 19:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já si nic nevysvětluju, nemám ve zvyku spekulovat a vymýšlet si. Nevím.
Tobě došly. Nenajdeš v písmu podporu pro své názory. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty toto místo v Písmu vysvětlit nedokážeš - nevíš. Ale když nevíš, z čeho bereš tu jistotu, že mě prý došly argumenty, že já toto místo nevysvětluji správně?
Buď tedy víš (pak vysvětli) - nebo nevíš (pak nemáš právo soudit vysvětlování mé - když nevíš).
|
]
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zamysli se nad tímto:
(Gal 4,6-9) A protože jste synové, vyslal Bůh ducha svého Syna do našich srdcí, ducha, který volá: ‚Abba, Otče.‘ Takže už nejsi otrok, ale syn. A když syn, tedy i dědic skrze Boha.
V čase, kdy jste neznali Boha, otročili jste těm, kteří svou přirozeností nejsou bohy.
Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. říjen 2020 @ 20:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Dopis Galatským jsem četla mnohokrát, celý.
Pavel jim píše, aby se nenechali obloudit těmi, co přináší jiné evangelium, aby si nemysleli, že spravedliví budou ze skutků zákona, člověk se stane spravedlivým před Bohem vírou v Ježíše Krista, .. Píše "pošetilí galatští,..Začali jste žít z Ducha Božího, a teď spoléháte sami na sebe?" Snažte se mi porozumět, bratří, jako já mám porozumění pro vás; prosím vás o to.Je správné horlit, ale pro dobrou věc a vždycky, nejen tehdy, když jsem u vás, moje děti."
Napomíná je, vysvětluje, prosí,..a stále opakuje jedno: "V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou."
O tom je dopis galatským. O milosti v Kristu. O svobodě v Kristu. O životě z moci Ducha.
To je evangelium, které jim Pavel předal, ale je nyní někdo zneklidňuje, a Pavel jim ho dopisem připomíná.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2020 @ 08:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je evangelium, které jim Pavel předal, ale je nyní někdo zneklidňuje ..."...
No, a o tom to celé je! To, že dneska i žiješ třeba s Kristem neznamená, že to máš jako definitivu až do smrti - zítra můžeš fatálně selhat.
Jsme hříšníci a tato skutečnost nás bude provázet celý život.
Nedokážeme zcela nehřešit, ale můžeme životem s Bohem naši hříšnost postupně odbourávat - snižovat její závažnost.
Zamysli se nad Pánovou modlitbou, jak ji učil své apoštoly:
"Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům .....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. říjen 2020 @ 11:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a o tom to celé je! To, že dneska i žiješ třeba s Kristem neznamená, že to máš jako definitivu až do smrti - zítra můžeš fatálně selhat.
Jsme hříšníci a tato skutečnost nás bude provázet celý život.
Piš za sebe Oko, My co žijeme v Kristu hříšníci nejsme. A poznáš to i podle toho, že se zde hříšně nevyjadřujeme, tedy konkretně se nevyjadřujeme jako hulváti, nepomlouváme a nelžeme!
Oko, pokaždé když někdo napíše o svém životě v Kristu tak z tebe vystřelí, že může selhat. Nyní dokonce píšeš, že fatálně selhat. Takže znovu mnohokráte opakovaná otázka na tebe.
Věříš víc ve svou slabost pro kterou padneš, anebo věříš víc v sílu Krista která ti padnou nedovolí? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. říjen 2020 @ 18:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Řeč byla o dopise galatským.
To, co píšeš, tam nenajdeš.
Mluv za sebe, ne za MY.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud , Milko, ty osobně nemáš žádný hřích a ani v budoucnu žádný hřích nespácháš - tak se ti hluboce omlouvám - jsi výjimkou, nejsi hříšnicí.
Pokud ovšem spácháš i ten nejmenší hřích - hříšnicí zůstaneš - i když se budeš oblbovat, že tomu tak není.
Je to pak jen útěkem od reality do virtuálního světa vlastních nesplněných přání.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. říjen 2020 @ 10:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
Pokud ovšem spácháš i ten nejmenší hřích - hříšnicí zůstaneš - i když se budeš oblbovat, že tomu tak není.
Myslivec:
Oko, tak to je od tebe velmi sprosté!!
Píšeme ti zde o Kristu, který nás od každého hříchu očisťuje, a ty napíšeš, že je to sebeoblbování!
Hele Oko, a když se zde někdo vyjadřuje jako hulvát a svoje lživé výroky považuje za pravdu tak je to co?
Hele Oko, když zde někdo napíše, že tím že zhřeší tak přestane patřit Kristu, tak je to co?
Hele Oko, když někdo napíše, že hříšník zůstane hříšníkem i po očistném působení Krista, tak je to co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. říjen 2020 @ 12:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o dopise galatským.
Ale když jsi opět odbočil k hříchům, ty nevíš, že: Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
???
Začalo to tímto:
oko: Zamysli se nad tímto:
(Gal 4,6-9)
Použil jsi verš velmi nevhodně. Vytrhl z kontextu. V podstatě jsi se zachoval přesně tak, jak to dělali ti, co galatské zneklidňovali. A nedoložil jsi nic. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 13:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komentuj si vesele, co chceš - ale nediskutuj se mnou!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. říjen 2020 @ 15:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nediskutuji. Nestojím o to, dokus sew budeš vyjadřovat, tak jak se vyjadřuješ. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nekomentuješ, ale přímo oslovuješ, pokládáš mně otázky - pak je ze tvé strany pořád evidentní snaha o diskusi.
Tu já odmítám.
Pokud v tomto trendu i nadále pokračuješ, manipuluješ podprahovým způsobem s povědomím ostatních, že my dva spolu vedeme nějaké rozhovory o víře.
Není tomu tak. Nevedeme.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, oslovit někoho není vždy snahou vést diskusi. Oslovuje se třeba v případech poučení, pokárání, ohrazení se, anebo taky při pochvale a souhlasu. Když napíšu "ano Oko, v tomto máš pravdu" tak to není snaha o diskusi, jelikož jsem ti již mnohokrát sdělil, že dokud se budeš vyjadřovat tak jak se vyjadřuješ. A to není nic podprahového, jedná se o knohokráte opakované tvrzení, které dává čtenářům dost času ke správnému pochopení. Tvoje řeči o podprahové manipulaci jsou dost hloupé. Evidentně nevíš co to podprahové vnímání je. Otázky ti pokládám spíše vzácně. Všimni si toho, že moc otazníků v mých komentech ke tvým výrokům nenajdeš. Pokud použiji otazník, není to proto abys odpověděl mně, ale abys odpověděl sám sobě. Takovým otázkám se vyhýbáš, a častou reakcí na ně je monstr veletoč a hulvátská pomluva. Na toto tě opakovaně upozorňuje Cizinec. Oko, když už ti tak leží na srdci to aby si čtenáři nemysleli, že spolu my dva vedeme diskusi, proč ti neleží na srdci to, že čtenáři zde čtou TVOJE hulvátské a pomluvné výroky? Co myslíš, komu asi bys měl odpovědět? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2020 @ 19:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobracej se na mě vůbec - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 16:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např. "Proč vy sektáři máte až tak zvrácené uvažování?" není názor, který by se týkal věcně tématu diskuzí, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a zamotají se do vlastních výmyslů.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, takže začneš podávat svědectví o Bohu |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2023 @ 13:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já snad někde psal, že se Pavel chlubil svými hříchy? A kde?
Ahoj Stando.
"Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil."
A to píšeš hezky.
To opravdu vypadá jako blud.
A nejen vypadá.
Nejdříve si ve vaší zvrácené fantazii vymyslíte naprostou pitomost a pak se tu proti ní statečně vymezujete.
To jsi sám za sebe napsal taky hezky. A výstižně.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. září 2023 @ 13:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli jsi dostal hřivnu, máš jí rozmnožit |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. září 2023 @ 13:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli jsi dostal hřivnu, máš jí rozmnožit |
]
Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 13:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, PÍSEMNÝCH argumentů a faktů ti bylo předložených hodně. A jestli je zde něco TYPICKÉ tak jsou to tvoje LŽI ve kterých ZATVRZELE tyto ARGUMENTY i FAKTA popíráš, a popíráš dokonce i TVOJE VLASTNÍ SLOVA!
Víš kdo toto napsal? Ovšem např.: "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat."
Uvědomuješ si Oko, že tímto výrokem jsi urazil i Krista? To jako že Kristus přišel jenom kvůli některým?? Nebo ty snad Kristu určuješ kvůli komu má přijít, a kvůli komu ne?
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 11:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Oko, PÍSEMNÝCH argumentů a faktů ti bylo
předložených hodně. A jestli je zde něco TYPICKÉ tak jsou to tvoje LŽI
ve kterých ZATVRZELE tyto ARGUMENTY i FAKTA popíráš, a popíráš dokonce i
TVOJE VLASTNÍ SLOVA!
Víš kdo toto napsal? Ovšem např.: "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat."
"...
Tento výrok zde poprvé použil Vota - adresoval ho směrem vůči nicku Oko:
Myslivec však zde opakovaně (snad mylně, snad úmyslně?) tento výrok podsouvá Okovi, jako by to měl ten "hrubián" používat na chudáčky zde přítomné - "znovuzrozené" mimo křest!
Proč s takovým pak vůbec ztrácet čas?
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. září 2020 @ 17:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale samozřejmě Oko, že to psal Vota, o tom není sporu, a ani ti nic takového nepodsouvám. Jedná se o konfrontaci hulvátských výroků. Kritizuji to, že vůči výroku Voty se kárně ohrazuješ, ale přitom se ty sám hulvátsky vyjadřuješ. Lžeš a vymýšlíš si, že já ti podsouvám, že prý se jedná o tvůj výrok, tak si přečti tento 5 dnů starý komentář! V závorkách máš uvedené autory výroků. Ten tvůj hulvátský výrok jsem do tvého komentáře pro názornost vsunul! Oko, kážeš vodu a piješ víno! Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Oko, to že se zde vyjadřuješ hulvátsky k oponentům je evidentní, aneb co jest psáno, to je dáno. Oko, to samé hulvátství kterým ty dehonestuješ oponenta užité vůči tobě ti vadí! Oko, mentoruješ zde o pravidlech slušnosti, které se ty sám nedodržuješ! Oko, na tvé hulvátské výroky a věrolomnost tvých tvrzení zde již nikdo pobouřeně nereaguje, jelikož jsi v tomto dost profláknutý. Oko, konfrontační reakce složené ze TVÝCH VLASTNÍCH VÝROKŮ mají za účel poukázat TOBĚ čeho se zde dopouštíš.
Viz příklad i argument složený ze TVÝCH VLASTNÍCH slov, aneb jak Oko sám sebe diskreditoval.
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." (Vota)
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem. |
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 23:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale samozřejmě Oko, že to psal Vota, o tom není sporu, a ani ti nic takového nepodsouvám.
Oko používá spíše výrazy typu:"Máš to v hlavě zatemněné", "Máš to v hlavě hodně popletené", "Máš to v hlavě už hodně zkreslené.", "Jako by se vám v hlavě zasekla nějaká kolečka!", "XXX má v otázkách víry v hlavě chaos", "Vždyť pokud byste neměli od herezí zatmění v hlavě, ..." "Já za to nemůžu, že máš v hlavě blok" "máš to v hlavě už hodně zkreslené." "Jaký ty musíš mít v hlavě zmatek!" "To je už jen tvá hereze, tvůj zmatek v hlavě." "...alespoň to ukazuje, co za zmatek, přímo za marast, máš v hlavě" "Máš to v hlavě už popletené." "...ukazuje, že to nemá v hlavě v pořádku"
a to ještě v poslední době. V počátku se v diskuzích choval slušně, diskutoval více k tématu, neurážel tolik, jako teď.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např. "Máš to v hlavě zatemněné" není názor, který by se týkal věcně tématu diskuzí, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a přestanou psát k tématu.
Toník
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslední dobou se u něho intenzita lží velmi zvýšila. A jeho lži začali být značně primitivní. Co za tím je se asi brzo projeví. |
]
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 09:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, znovu ti opakuji, že TEBOU mravokárně citovaný výrok Voty, je výrok Votům, a do TVÉHI mravokárného komentáře jsem pro srovnání vsunul ne výrok jiného autora, ale TVŮJ hulvátský výrok.
Jsou to TVOJE slova, ve kterých CITUJEŠ Votu, jsou to TVOJE slova ve kterých výrok Voty moralizuješ, jsou to TVOJE slova ve kterých URÁŽÍŠ Lenku, a jsi to Ty Oko, co se nedržíš toho, co TY sám moralisticky vyžaduješ po druhých! Tvoje lhaní se propadlo na úroveň primitivismu!
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže cituji Votu - nejsou to přece má slova - byla to citace Voty:
Ty jsi ale notorický lhář a manipulátor:
|
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. září 2020 @ 23:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko 9:00:15. Jenom tu, Myslivče, vršíš své další lži.
Zde je vidět tvá manipulace s texty. Votův výrok jsi "napasoval" mezi ty moje, aniž bys uvedl, že já nejsem autorem..
Oko 12:07:02.
Jestliže cituji Votu - nejsou to přece má slova - byla to citace Voty:
Ty jsi ale notorický lhář a manipulátor:
Myslivec: Za tři hodiny jsi to zase celé překopal. Votův výrok který jsi TY ve TVÉM komentáři PROKAZATELNĚ citoval jsem ti v 9 hodin do TVÉHO výroku údajně já napasoval, ale ve dvanáct hodin píšeš, že jsi TY Votu citoval.
Oko kuk, pečlivě sleduj závorky:
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
"Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." (Vota)
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
"Máš to v hlavě zatemněné", "Máš to v hlavě hodně popletené", "Máš to v hlavě už hodně zkreslené.", "Jako by se vám v hlavě zasekla nějaká kolečka!", "XXX má v otázkách víry v hlavě chaos", "Vždyť pokud byste neměli od herezí zatmění v hlavě, ..." "Já za to nemůžu, že máš v hlavě blok" "máš to v hlavě už hodně zkreslené." "Jaký ty musíš mít v hlavě zmatek!" "Musíte mít v hlavě vymeteno, jinak byste tohle nemohl napsat." "To je už jen tvá hereze, tvůj zmatek v hlavě." "...alespoň to ukazuje, co za zmatek, přímo za marast, máš v hlavě" "Máš to v hlavě už popletené." "...ukazuje, že to nemá v hlavě v pořádku"
Oko, malý kvíz, mezi všechny tyto tvoje výroky jsem vložil jeden výrok který nepatří tobě, ale patří Votovi. Ten výrok má skvělé mimikry. Najdeš ho? Malá nápověda, hledej vykání.
Napsal Oko: |
]
Re: Okova urážka Krista. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tohle se právě nedělá - tohle dělají jen lháři a manipulátoři.
|
]
|
|
|
|
