Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 08:46:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jak to máte v té vaší "katolické" církvi (co zdaleka není všeobecná) s tím, když lžete a pomlouváte lidi v internetových diskuzích, jako to zde předvádíš ty, martino, jaela, noname a další vám podobní?
To jste "praktikující katolíci"?
Praktikujete tak to, co máte tou jakoby "katolickou" "církví" předepsáno?
|
| NadřazenýRe: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 10:31:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všímáš Cizinče jak Oko popisuje podmínky členství? Tyto podmínky znají všichni, kdož si katolictvím prošli. Vyučuje se to v náboženství na ZŠ. Oko se rád s těmito vědomostmi ze ZŠ zde mrskne. :-)))
Jednou za rok jít zaťat dráp a tragické účastnické minimum je zachované. Jenom ty členské známky v legitkách schází. :-))) Ale jinak bylo zajímavé sledovat výraz ve tvářích "jednoročáků", kteří se s velkým odporem soukali do zpovědnice, na čemž z obrovskou úlevou odrud vystřelovali, že tuto velmi nepříjemnou povinnost mají za sebou. Pak ještě hajdy pro oplatek a rok je v kostele zase nikdo neviděl.
Víš proč o tom píšu Cizinče? Toto "jednoroční minimum" je hrozně kontraproduktivní. Jednoročáků není málo, je jich mnohem víc než praktikujících. Od mnohým jednoročáků jsem mnohokrát slyšel alibistickou výmluvu- vždyť jednou za rok do kostela chodím! Mám splněno..
Oko píše, že pokud někdo nesplní jednoroční podmínku, není již praktikujícím katolíkem. Na tomto Okově vyjádření je zřejmě, že pravděpodobně byl dlouho jednoročákem. Jsou to právě jednoročáci co sami sebe považují za praktikující katolíky když jdou kvůli povinnosti jednou za rok do kostela. Jenomže pravda je taková, že my praktikující katolíci s pravidelnou účastí na mších a to i ve všední dny jsme nikdy jednoročáky za praktikující katolíky nepovažovali.
A je zde ještě další záležitost, kterou jsem slyšel od mnoha farářů, kteří nás při kázání varovali, že jednoroční podmínka je něčím čím se nemáme v žádném případě řídit. V soukromí mi jeden farář řekl, že jednoroční podmínka je něčím co ŘKC neměla vůbec vypouštět "do éteru", a to kvůli kontraproduktivnosti a alibismu. V praxi jsme viděli co tato jednoroční podmínka dělá s lidmi. Pokrytectví a faleš. To je nejčastější výsledek jednoroční podmínky.
Co se týkalo nás praktikujících katolíků byla naše účast na nedělní eucharistii naprostá samozřejmost a zpovědi jsme absolvovali v intervalu méně než měsíc. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:15:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všímáš Cizinče jak Oko popisuje podmínky členství?
Moc ne, Myslivče. Tohle byly spíše podmínky nečlenství?
Tohle jsem s pár katolíky řešil v diskuzi, když tu šermovali miliardou členů ŘKC, jestli tam počítají i ty, co byli automaticky exkomunikovaní pro odpad od víry. A kromě klikyháků a úhybů podobných odpovědím na dotaz ohledně darů u biřmování jsem se nic určitého nedozvěděl.
Naše situace to nebyla, to, co píšete o jednoročácích, či co píše oko, na to jsem v ŘKC prakticky nenarazil, ani se to nikdy netýkalo mého života ani života lidí, se kterými jsme žil.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 11:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se tak zamýšlím nad exkomunikací, tak souvislost s vírou má tento pojem malou. Stačí se podívat na dva hlavní proudy exkomunikovaných. Ten první a největší proud jsou papíroví katolíci co nikdy žádnou víru neměli, takže od víry nemohli odpadnout. A ten druhý proud jsou křesťané co svou víru očistili od klamů anitikr.ista a modlářského balastu.
I ty stejně jako já jsi měl víru od dětství. Když si vzpomenu jaký hnus na moji čistou víru dokázala postupně nevěstka nabastlit, no fuj. Nevěstka je mistr ve znetvořování a zohavování víry!
A u těch co dar víry nemají je mistrem v zabraňování víru od Boha přijmout a způsobí, že neobsazené místo v srdci které náleží Bohu obsadí ohavnost, něco co se za Boha jen vydává. To je ta horší varianta- nikdy Boha nepotkat a za Boha považovat něco co Bohem není. Klam v klamu.
Psal jsi Cizinče, že jsi měl víru odjakživa. Takže tomu rozumím tak jak tomu bylo u mne. Víru jsem nikdy neztratil, vždy jsem ji měl. Měl jsem krásnou a čistou víru v Boha jako dítě a nevěstka mi ji postupně pohoršila a znetvořila, a Bůh mi mou víru opět očistil a uzdravil.
Bylo tomu tak i u tebe Cizinče?
Když si uvědomím co pro mne znamená pojem exkomunikace tak se radostí směju, je to pro mne vysvobození z otroctví hříchu a znovu obnovení čisté víry. Většinou si vzpomenu na tyto slova Krista.
„Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:36:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ne.
Já jsem spíše odmala věřil skoro komukoliv a vydrželo mi to až do dospělosti. Věřil jsem rodičům, učitelům, sousedům, kamarádům, všem, co jsem tak mohl. To mi v něčem pomohlo - třeba při spolupráci s dobrými a poctivými lidmi - v něčem uškodilo - třeba když jsem někomu nalítnul. Měl jsem tak silnou víru, že jsem dokonce věřil i tomu, co říkali při jednáních zástupci mediálních agentur ;-) Takže na jednání s mediálními agenturami jsem nemohl chodit.
O Bohu jsme toho jako mladí hodně slýchali - však celá teologie je neuka o Bohu. V ŘKC prostředí toho o Bohu člověk slyšel hodně. V tom mne asi nejvíc ovlivnila zjevení, a to zjevení z Turzovky, Paříže, později Medjugorje. Věřil jsem těm zjevením, co říkala, jak představovala svého boha. Proto jsem taky jednomu z nich podle jejich požadavku a návodu mnoha kněží vydal život. A i potom jsme toho o Bohu slyšeli hodně a věřil jsem tomu všemu, co se v ŘKC o Bohu říkalo. I když jsme se pak připravovali na teologii, měli různé víkendy a studovali kde co o Bohu, věřil jsem tomu, co se říkalo.
Boha jsme ale neznali. A většinou ani ti lidé, co nás vedli - neříkali osobní svědectví s Bohem, zase jen předávali naučené informace a nauky o Bohu, kterým sami uvěřili, protože jim je předal někdo jiný při podobném studiu. Neměli je z reálu a osobní zkušenosti. Některé byly dobré, některé zgruntu špatné.
S Bohem a jeho jednáním jsem se setkal až někdy ve dvaceti letech. A Bohu jsem v té době uvěřil, svěřil mu svůj život.
Protože vím, že jsem hodně věřící a kdekomu, kde čemu, musím to dost korigovat rozumem a dávám si pozor, zvlášť u cizích lidí bez referencí, kterým mám tendenci věřit. Systematicky si tedy ověřuji informace, které mi dodávají. A to dělám i v duchovním světě - nenalítnu už na kdejakou knížku o Bohu či co kdo o něm říká, jako před mnoha lety v sektě. Dávám si pozor.
Cizinec
|
]
Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:28:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem spíše odmala věřil skoro komukoliv a vydrželo mi to až do dospělosti. Věřil jsem rodičům, učitelům, sousedům, kamarádům, všem, co jsem tak mohl. To mi v něčem pomohlo - třeba při spolupráci s dobrými a poctivými lidmi - v něčem uškodilo - třeba když jsem někomu nalítnul. Měl jsem tak silnou víru, že jsem dokonce věřil i tomu, co říkali při jednáních zástupci mediálních agentur ;-) Takže na jednání s mediálními agenturami jsem nemohl chodit.
Bavím se Cizinče o čisté dětské víře v Boha, a ty zde popisuješ naivní dětskou důvěru, kterou jsem měl mimochodem taky. Psal jsi, že jsi měl víru odjakživa, ale bavíme se přece o víře boží a ne o víře, respektive naivní důvěře v lidi. Měl jsi víru v Boha jako dítě?
Děti se rodí jako čisté a svaté, Bohu milé. Bůh důrazně varuje před jejich pohoršením. Taky říká, že nebudeme-li jako děti, do nebe nevejdeme. Po prodělaných životních zkušenostech jsem hluboce přesvědčený, že se v případě dětí jedná o jejich čistou dětskou víru, která se navenek projevuje třeba tou naivní důvěrou. Je v tom jistá alegorie se stromem poznání v ráji. To, že první lidé okusili zakázané ovoce je sice hřích neposlušnosti, ALE stále se jedná o strom Poznání. A to je to dědictví v pravém slova smyslu. Člověk aby poznal pravdu, musí napřed zhřešit a ztratit to co považuje za samozřejmost a ne za výsadu. Až teprve pak si toho váží. Až to nabude v milosti boží zpět a již nedovolí aby to znovu hříchem ztratil. A tak to bylo i s mojí dětskou vírou. Samozřejmě, že se jako u tebe projevovala naivní důvěřivostí, neb poznání mi scházelo, a když poznávání přišlo, přišlo spolu se hříchem a pohoršením kterým se moje čistá víra pošpinila a málem ztratila. Bůh mne pak omilostnil a očistil, a ta čistá a krásná dětská víra je zpět, s draze zaplaceným poznáním pravdy. Dnes vím komu věřím a v pravdě Ducha poznám komu mohu důvěřovat. Těmto slovům Krista velmi dobře rozumím. Něco takového je možné jenom pokud mám dětskou víru a poznání marnosti hříchu.
- Matouš 10, 16 [www.biblenet.cz]Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:51:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já píšu o víře obecně, Myslivče.
Jako dítě jsem Boha neznal, nesetkal se s ním. Tedy jsem ani Bohu nevěřil, neměl jsem co. Narodil jsem se do oddělení od Boha, do náboženství soch, obrazů a pověr, do snahy se Bohu zavděčit, snahy se k Bohu dostat. Marné snahy.
Věřil jsem lidem okolo sebe, že Bůh existuje, ale nevěděl jsem, jestli existuje. A oni taky věřili lidem kolem sebe, že Bůh existuje. Někteří. K Bohu jsem se modlil, ale nerozpoznával jsem odpověď, neslyšel jsem, co Bůh.
Neměl jsem tedy, co Bohu věřit.
O Bohu jsem se navíc dozvěděl hodně špatných, falešných informací, kterým jsem věřil. Psal jsem o zjeveních, kterým jsme věřili a která představovala svého boha. Těm zjevením jsem věřil, jako že jsou o Bohu.
Poznal jsem i duchovní věci, když jsem vydal jednomu z těch zjevení život - s Bohem to ale nemělo nic společného.
Boží jednání jsem poznal až když mi bylo dvacet. V té době jsem také od Boha slyšel první věci, které bych Bohu mohl věřit. Ale nevěřil jsem mu. Protože jsem byl zmatený herezemi, jak píše ze svého světa oko. Nevěřil jsem, že evangelium je tak jednoduché. To pro mne bylo velkým pohoršením.
My jsme měli teologii, nauku o Bohu, kterou si předávali celé generace, že se o Bohu navzájem učili to, co je zase o Bohu učili ti před nimi. A ta teologie byla tak složitá, že ji nechápali ani ti, co ji učili, ani ti, co ji vymýšleli. Měli jsme takové přirovnání se sítkem a mořem, že člověk tu teologii pochopí, až když vezme sítko a přelije tím sítkem celé moře vedle. Tak složitá to byla teologie.
Takže evangelium, Cesta, na které ani nejhloupější nezbloudí [www.cizinec.com], to bylo pro mne velké pohoršení a nevěřil jsem lidem, kteří mi ho přinesli. Trvalo asi rok, než jsem uvěřil , že Ježíš nesl moje nemoci a bolesti, že byl potrestán pro náš pokoj. A ani po roce jsem křesťanům ani Bohu nevěřil, že existuje nový život, myslel jsem, že si vymýšlejí, že přehánějí. Takže nový život byl pro mne překvapení, navzdory mému přesvědčení.
Cizinec
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:56:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když píšu o víře píšu o božím daru víry, a tento dar jsem měl odjakživa. Vyrůstal jsem v lese a Boha spatřoval v kráse přírody. Řeknu to ještě jinak, bylo nemožné Ho v přírodě nespatřovat. Boží působení v přírodě a spravedlnost. To byly moje dva hlavní a první vnímané boží atributy. Když jsem se pak naučil číst a četl si v pubertě evangelia, vzpomínám si jak mne velmi oslovil tento verš. Vyjadřoval mou dosavadní dětskou zkušenost s neviditelnou mocí ale viditelným dílem. - Římanům 1, 20 [www.biblenet.cz]Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
Nemohu se nyní při vzpomínkách ubránit sentimentu. Bylo to krásné pozorovat boží dílo. Když padá sníh les zvláštně praská. Někdy se za bezvětří bříza sama zachvěje a zašumí, a na okolních stromech se nehne ani lístek. V raním ptačím koncertu lze po pár dnech uslyšet dirigenta a objevit melodickou harmonii. A všechno je to tak samozřejmě přirozené. Svět je krásný, ale chceme jeho krásy vidět a vnímat? Viděl jsem je a díky Bohu za to, viděl jsem je když jsem jako malé dítě dělal v lese domečky z mechu pro broučky. Krásná doba..
No a pak přišlo "něco" (nevěstka, zjevení) co mělo v úmyslu všechno zhatit a pošpinit. Ale o tom píšu ty i já výše. Netřeba to opakovat. To co že jsem v dětství poznal a Koho jsem poznal, mne pak po letech ze spárů nevěstky a zjevení zachránilo. Ještě jednou Bohu díky.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:44:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Myslivče za sdílení. Rozumím, zajímavá zkušenost.
Já to měl trošku jiné, jak jsem psal, pod vlivem ŘKC jsem byl od útlého dětství, nebyla doba, kdy bych pod jejím vlivem nebyl. V kostele jsem byl už v kočárku, jako malé mimiko, pak větší, jako dítě, vždy. Jiný pohled, než z uzavřené sekty na svět, jsem tehdy neznal.
Cizinec |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:25:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to měl hodně podobně.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:56:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V kostele jsem byl už v kočárku, jako malé mimiko, pak větší, jako dítě, vždy. Jiný pohled, než právě pohled ze společenství života církevní obce na celý svět, jsem nepoznal. A ani nechtěl poznat.
A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?
Jak se ti to prosím tě mohlo stát?
Možná to spolu souvisí, že jsi nepoznal jiný pohled, než zevitř toho, co žiješ a zde prezentuješ.
Toník |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:55:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?"...
Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa.... I když se přitom dál vzděláváš ve víře a zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří....
Apoštolové právě před tímto varují na více místech.
Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
(2 Tim 4,10) Démas mě totiž opustil, protože více miloval tento svět.... |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 06:57:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa.... I když se přitom dál vzděláváš ve víře a zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří....
A to píšeš zase jen a jen sám za sebe, jak máš ve zvyku. Nepíšeš za žádnou druhou osobu, nikdy. Jak jsi psal.
Stando, znám pár lidí ve světě, co se honili za pozlátky tohoto světa. Tedy spíše z médií, ale někoho i z reality. Většinu z těch, co znám, to přejde někde ve čtyřiceti, pětačtyřiceti, dojde jim marnost počínání, srovnají se, přestanou se honit za pozlátky světa, zklidní se. A začnou se zamýšlet za životem. Dříve ti, co jsou bohatší, o kus později ti, co běhají krysí závod.
Znám snad jednoho člověka, co je mu skoro padesát a pořád ještě honí nesmyslně motorky a mladé holky. Pak znám jednoho malíře, co je úchyl ještě v osmdesáti. Ale to jsou výjimky.
Lidi, které znám z křesťanského prostředí, nebo i z ŘKC, se za pozlátky světa nehonili ani ve dvaceti, ani ve třiceti, ani ve čtyřiceti, nelákala je ta pozlátka, ani nerozptylovala. A ani mně.
Co to prosím tě žiješ ještě v sedmdesáti? Jaká to máš pozlátka, co tě rozptylují, že se bojíš, že tě budou rozptylovat ještě za deset let?
Zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří..
Můžeš nějak přiblížit, co to žiješ a proč? Co tě dovedlo k takovému životu a postojům?
Toník |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 09:02:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?"...
Spíše jsem čekal Cizinče, že se vytasí s alibismem, že VŠICHNI byli stejně hloupí a povrchní. Místo toho přišla odpověď, že to co stalo jemu v mládí, se může stát tobě i ve stáří. Je to odpověď motivovaná zlovolností. Ale o to nyní nejde. Za pozornost stojí jiná záležitost. Je dobré, že si uvědomuje a přiznává, že byl v mládí hloupý a povrchní, ale přitom dodnes nedokáže odpovědět na to proč. A namísto toho zlovolná přehazovačka, že se to může stát i tobě. Že se ti může stát, že tě budou rozptylovat pozlátka doby. Tím vše nepřímo přiznává, ale sám za sebe to nedokáže. |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:45:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy i ten nápad "Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa" píše zjevně sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíše.
Už jsem se s tímto druhem vyjadřování setkal, pomatuju si ho u několika lidí i z ŘKC z reality, že když měli v životě nějaké trápení, tak se vyjadřovali tímto zvláštním způsobem, ve stylu 'To máš tak, když žiješ ... a děláš ... tak máš pak problém s ...' nebo ještě více odcizeně ve stylu 'To má člověk tak, když žije ... a dělá ... tak má pak problém s ...'.
Zkrátka pro popis svojí situace, kterou popisovali jen sami za sebe a za nikoho jiného, použili druhou či třetí osobu jednotného čísla.
Taky tu tento styl komunikace používali Jaela, Noname, Martino - zřejmě je teď více moderní v ŘKC.
Spíše stojí za pozornost to, že ho rozptylují nějaká pozlátka světa. To je dost zvláštní, v jeho věku.
Nevím, jakou máte zkušenost vy, myslivče - já jsem střední generace (s trochou optimismu :-) a mám kolem sebe dost lidí +/- mého věku a ti celkem často prodělávají takové vystřízlivění z honění za pozlátky světa - speciálně ti, co žili dědictví hříchu, po Adamovi. Nebo spíše prodělávali, tak před deseti lety. Odrostli jim děti, přehodnotili život, začali se věnovat něčemu užitečnému...
A i svět teď trochu střízliví, je moderní skromnější způsob života, v televizi jsou lidi, co se odstěhovali na louku a žijí v maringotce a už je neukazují jako exoty, co ruší systém honění za majetkem, ale normálně.
Co teda žije člověk, který ještě v sedmdesáti píše sám za sebe o zlákání pozlátky světa? To je hodně divné...
Cizinec
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 13:01:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám ten způsob vyjadřování o kterém se zmiňuješ. Pracovně to pro sebe označuji jako "ulita" uzavřenost ve svém světě, v ulitě z klamných představ. To že píše jenom za sebe není podstatné, podstatné je jak a co píše. A jeho psaní v sobě nese mnohé negace.
Nevím, jakou máte zkušenost vy, myslivče - já jsem střední generace (s trochou optimismu :-) a mám kolem sebe dost lidí +/- mého věku a ti celkem často prodělávají takové vystřízlivění z honění za pozlátky světa
Máme stejný věk Cizinče. Lidé v našem věku většinou přehodnocují svůj život, plánují čím by ještě mohli být své rodině prospěšní a hlavně začínají předávat zkušenosti. Je to tak u mne, myslím si dle toho co píšeš, že i u Tebe a je tomu tak u všech mých přátel v našem věku. Ani jako modlář jsem se nehonil za pozlátky světa. Něco takového mi bylo vždy podezřelé, vnímal jsem z pozlátek faleš. Upřesním nyní to, co považuji za pozlátka. Je to něco, jako lejno zabalené ve zlatém papíře. Za přeslazenými úsměvy se často ukrývá podvod a manipulace, za servilitou která se dá krájet vidličkou se často ukrývá dravec co jde po něčím postu, za nabídkou snadného zisku se většinou ukrývá podvod a zlodějna, libozvučnými sliby se nejčastěji zaštiťují lháři, za vyzývavostí bývá lehká žena a zlatokopka. Poznal jsem v životě hodně lidí, co se za těmito pozlátky honili a vyhledávali je. Poznal jsem vedoucího pracovníka, u kterého se dvě sekretářky předháněli v servilnosti. Bylo to tak přeslazené, až to bylo odporné všem kolem. Ale vedoucímu to dělalo evidentně dobře. Pro některé lidi jsou pozlátka jako droga a honí se za nimi. Dobře patrné je to v zaměstnání, kde se lidé honí za pozlátky zisku výměnou za pochlebování, servilitu, bonzáctví, lezení po zádech jiným nahoru. A přitom si lze snadno zařídit život bez všech těchto nebezpečných pozlátek a pořídit si skutečné zlato. Tolik lidí má zlato přímo před nosem a stačí si jej jenom vzít a začít používat, ale oni se raději honí za pozlátky a skutečné poklady ponechávají bez povšimnutí. To ale v našem věku již víme Cizinče. Dávno vím v čem jsou v životě skutečné poklady a pozlátka mne proto nelákají a troufám si, že je to u tebe stejně, tak jako u mým přátel v našem věku. Ale co je fakt divné, je tvrzení Oka, že by se někdo mohl začít honit za pozlátky v pozdním věku. Divné v tom, že dle mých zkušeností se za pozlátky honí stále stejní a nepoučitelní lidé po celý život. Charaktery těchto podivínu jsi zde popsal. Nevím o nikom kdo by se za pozlátky honil v mládí, pak zmoudřel a zanechal toho, a v pozdním věku se za nimi začal honit znovu. To je fakt divné. A ještě divnější je ten jeho předpoklad rizika, že se to může stát v pozdním věku. Za mne mohu říct Cizinče, že nemůže. Nikdy jsem se za pozlátky nehonil, viděl jsem jak dopadnou lidé, co se za nimi honí, viděl jsem jak destruktivní vliv to má na jejich životy a faleš pozlátek je mi z hloubi duše odporná. Tak fakt nevím, co by mne na tom mělo lákat..
Všiml jsem si u Oka, že uvažuje v hypotetických intencích, že možné je úplně všechno. Podle něho je možné, že bude spasený, ale i zatracený. Je to takové to uvažování pokerových hráčů hop anebo trop. Vůbec přitom nevychází z absolutních jistot, které nám dává Bůh, a namísto toho aby tyto jistoty aplikoval do možností, a některé možnosti tak zcela vyloučil, tak obráceně možnostmi zpochybňuje jistoty. Prostě ten člověk uvažuje zvráceně naprosto ve všem.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. květen 2022 @ 18:23:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to měl trošku jiné, jak jsem psal, pod vlivem ŘKC jsem byl od útlého dětství..
Neměl jsi nic jiného Cizinče, u mne to bylo stejné. Taky v kočárku, taky. Do 7-8 let byl tento vlil pramalý. ŘKC začne děti pohoršovat až kolem 8 roku věku. Tehdy začíná příprava na svátosti, které jsou podvodem a s Bohem nemají společného zhola nic. A to pak dítě postupně svede na scestí do spárů anděla světla vydávajícího se za Marii prý MATKU Boha. Anděl světla se v nebi pyšně stavěl nad Boha a byl svržený na zem, ale tohle "boží mateřství" je ještě něco mnohem horší! To již není jenom nadřazující pýcha, (já jsem víc jako ty), v tom je zahrnuté všechno zlé co má Lucifer v sobě. Jedině on dokáže Bohu říct, "já jsem tvá matka a ty uděláš všechno co řeknu". A modláři jej za to označují za PŘÍMLUVKYNI u Boha, kterou Bůh neodmítne. Je to strašlivý a ohavný klam s fatálními následky pro všechny kteří se k andělu světla modlí a prosí přes něj u Boha o přímluvu. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 08:06:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo nemá zájem o tobě lhát ani si vymýšlet. Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:08:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.
To je zajímavé Stando, že nikdo nemá zájem o mně lhát a vymýšlet si, a hned v následující větě lžeš a vymýšlíš si.
Už ale vím, co znamená vaše psaní ve druhé osobě - a je celkem komické, když příslušník sekty, jejíž členové se musí povinně alespoň jednou za rok zpovídat svým guru, píše o "nepravdivé sociální bublině".
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:25:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, musím tě poopravit; my s nezpovídáme žádnému "guru", ale zpovídáme se přímo Bohu. Skrze Kristem ustanovenou službu církve (J 20,21-23) v moci Ducha svatého hříchy odpouštět, předávanou skrze vkládání rukou biskupů.
..."vaše psaní ve druhé osobě..."...
Já tedy nevím, kolik vlastně osob je přímo v tobě, Toníku, ale já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe.
Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 06:44:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe.
Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy.
Stando, to je mi jasné, že když tu píšeš ....
otázky jsou motivovány především špatnými úmysly tazatele nachytat nějak člověka ... Ďábel tě už nemusí dál trápit, nemusí z tebe dokonce ani udělat ateistu. tvůj komentář je vzácnou snůškou ubohosti a nízkosti ve tvém vyjadřování tvůj rozum blokují tvé emoce. dezertoval jsi od katolické církve - to je nesporný fakt. nedokážeš vysvětlit, jak je možné, že první lidé ve své naprosto nesporné svobodě dokázali zhřešit. tuto moji námitku přejdeš bez povšimnutí, aby ti snad uvažování nad ní nějak nepocuchalo tvé svědomí. tohle je od tebe snad největší nehoráznost převrácené mysli, co jsi tu zatím vyplodil svátostem se tu vysmíváš právě ty ty je zesměšňuješ a dehonestuješ je jako neúčinné Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení. Svátost biřmování jsi poplival svým tvrzením, že mimo hodinek jsi prý při biřmování nic nedostal. prohlásil jsi se za nepokřtěného a nechal se pokřtít znovu. Biřmování u tebe nepřineslo prý vůbec nic nového (jenom jsi dostal hodinky). mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl. to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář zcela ti schází velkorysost v diskusi znám církevní právo jenom obecně, nikoli dopodrobna, tak si ani dneska nejsem jistý ani tak, ani onak Nenapálil jsi tím ovšem ani katolickou církev, ani biskupa - zpronevěřil jsi se jenom slibu, který jsi tehdy dal Bohu! Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" Nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Pokud ani toto minimum nesplníš, dezertuješ tímto sám automaticky od katolické církve Žiješ v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Ale vypadá to spíš, že jsi o tom nikdy neslyšel
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Protože ty fakta prostě odmítáš.
Prostě lžeš.
tak jsou to " jenom zmatky člověka, dokonale zmateného omyly ve víře.", jak jsi psal.
Píšeš tyhle věci jen sám za sebe, popisuješ tvůj svět. Byť máte divný zvyk popisovat váš svět v diskuzi ve druhé osobě (až na výjimky). Nepíšeš tím za žádnou druhou osobu. Tedy kromě druhých osob, co uvažují jako ty a mají v hlavě podobné věci, jako ty.
Ale nejste v tom žádná výjimka - dělají to tak i nositelé ruských agentů a putina, pobožní bobci, vyznavači Evoluce, nositelé b-hu a j-šu či kapitalistů a komunistů...
Já rozumím, že co píšete, píšete jen sami za sebe.
Co popisujete, to máte skutečně v sobě a vynášíte na světlo. Je to váš svět.
Toník |
]
Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:17:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pořádná nálož Cizinče, a to jenom za několik dnů. Nějak se ty jeho invektivy začínají kumulovat, za tím něco bude. K tomu ta zvýšená potřeba vytahovat sám na sebe kostlivce ze skříní, psát o nich články a dovolávat se v nich zastání u ostatních. Do toho jako obvykle lži jako vži (věže) :-)). Něco se u něj děje. Hryže jej svědomí a potřebuje se obhajovat ostatně jak jinak než lhaním, jinak to ani neumí. Musí to být pro něj strašné a kruté žít ve vylhaném světě.. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:14:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, pořádná nálož toho, co píše sám za sebe, ze svého světa, a to pod jedním článkem, pár příspěvky.
Něco za tím bude. Asi stáří vynáší na povrch, co si za život nastřádal. Tak, jako u jiných lidí vytahuje stáří putina, ruské agenty a udávání, u dalších majetek, závist, kapitalisty a komunisty, u dalších zase milenky, touhu utéci od manželky ke konkubíně, další zase b-hy, co si vyrobil pomlčkou, ... tak oko zase vynáší sám za sebe touhu něco zažít, náboženské blouznivce, touhu se přesvědčit, zmatení mysli, špatné úmysly tazatele, předivo umě utkaných náboženských herezí...
Cizinec
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:29:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U Oka i Martina poslední dobou sleduji, že výborně popisují a vyčítají přesně to, co oni dělají. Je až neuvěřitelné jak přesně dokáží vystihnout to, čeho se dopouští oni. Jakoby jejich projekce dosáhly dokonalosti. Sebereflexe je u nich na bodě nula a v projekcích přitom naprosto věrně popisují to, co by jim sebereflexe ukázala na nich samých, to co na nich každý slušný a normální člověk stejně vidí.
Co to je Cizinče, že tak věrně vidí sami sebe v projekci ne přímo na sobě? Je to parodický výsměch ducha zla, anebo Bůh hledá cestu jak jim alespoň nepřímo ukázat co jsou skutečně zač? Tipuji to na to působení Boha, ale to vychází z mého přání neb jako každý kristovec přeji dobro a ne zlo. Co si o tom myslíš Ty? |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:02:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co si o tom myslíš Ty?
Já oku věřím to, co píše jen a jen sám za sebe - "svoboda" hřešit, náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost zděděná po Adamovi, zakázané ovoce nejlíp chutná, co ho nic nestojí, toho si neváží, zahazování darů od Boha, sám lhář trvá na lži, zatemnění rozumu herezemi, zmatený, popletený, hloupost, nedostatečná zásoba vědomostí ...
Sám za sebe svědčí o tom, co žije. A to jen co sám za sebe popisoval v poslední době.
Myslím si o tom, že je to škoda, prožít v něčem takovém skoro sedmdesát let a ještě s tím umřít a jít na soud.
A že už je dost pozdě.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:58:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já oku věřím to, co píše jen a jen sám za sebe - "svoboda" hřešit, náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost zděděná po Adamovi, zakázané ovoce nejlíp chutná, co ho nic nestojí, toho si neváží, zahazování darů od Boha, sám lhář trvá na lži, zatemnění rozumu herezemi, zmatený, popletený, hloupost, nedostatečná zásoba vědomostí ...
Toto považuji za jeho upřímnost, za touto upřímnosti spatřuji působení Boha. Tato jeho upřímnost totiž odhaluje pravdu, je pravdivá. Žel mnohé z toho, mnohé z jeho v pravdě odhalených negací projektuje do oponenta. Na sobě samém duchovní negace rozlišit nedokáže, ale s naprosto přesným popisem je dokáže projektovat do jiného. Když se nad tím nyní zamýšlím znovu, objevuji v tom princip pronásledování křesťanů, pronásledování světem o kterém hovořil Kristus. Tento svět totiž v křesťanech spatřuje jako v zrcadle pravdy svoje vlastní chyby. A kdo ze zkaženého světa by se chtěl do takového zrcadla pořád dívat? Takové zrcadlo funguje i tady na GS. Proč vlastně ukřižovali Krista? Kde se vzala taková nenávist vůči Němu? Vždyť si do Něho svoje vlastní viny vprojektovali, a viděli v Něm to, co měli ale nemohli vidět na sobě samých.
- Jan 16, 8 [www.biblenet.cz]On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud:
----- A to jen co sám za sebe popisoval v poslední době.
Výrazně se to v poslední době u něj kumuluje.
Myslím si o tom, že je to škoda, prožít v něčem takovém skoro sedmdesát let a ještě s tím umřít a jít na soud.
A že už je dost pozdě.
Zatím neznám nikoho v jeho věku, co by na poslední chvíli "otočil". Snad a doufejme, že bude výjimka.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:57:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to není.
Projekce nejsou upřímnost. Psaní ve druhé nebo třetí osobě nejsou upřímnost. I když je zjevné, že dotyčný píše jen sám za sebe a lidí okolo se jeho psaní netýká.
Když někdo napíše "člověka láká to, co je zakázané", není to upřímnost, to je nepřímé psaní se snahou zobecnit. Upřímnost by byla, kdyby napsal "Mě láká to, co je zakázané".
Upřímnost je třeba to, co psal o svém stavu okolo biřmování či o svém úkolu od zpovědníka k manželce. To je upřímnost, vzácná upřímnost.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:16:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když někdo napíše "člověka láká
to, co je zakázané", není to upřímnost, to je nepřímé psaní se snahou
zobecnit. Upřímnost by byla, kdyby napsal "Mě láká to, co je zakázané".
"...
My, lidé, fungujeme hodně podobně. V mnohém tedy lze všeobecně zobecnit. Výjimky pak v takovém případě jenom potvrzují pravidlo.
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí - výjimky jsou v případě, že má člověk jinak nastaven žebříček hodnot ať už z jakýchkoli důvodů.
Zvědavost je pro člověka totiž přímo typická. Vyzkoušet si zakázané láká všechny, kterým chybí dostatečný vážný důvod zákaz respektovat.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:42:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To neplatí pro většinu lidí, to platí pro hříšníky a nenapravitelné hříšníky. Tobě Oko zakázané nejvíce chutná? Moje osobní zkušenost je, že mi zakázané nechutnalo a navíc po ochutnání rychle zhořklo. Ano zvědavost je pro člověka typická a hlavně dospívající lidé pro svou zvědavost a nezkušenost zhřeší a ztratí svou dětskou nevinnost. Ale se zkušeností hříchu přichází s očišťující boží milosti i poznání a odpor k němu!
Oko v komentáři se vyjadřuješ jako nenapravitelný a nepoučitelný hříšník.
My, lidé, nenapravitelní hříšníci fungujeme hodně podobně.
Nikdo ti Oko nedal mandát mluvit za lidi, a to co mluvíš mluvíš jako nepoučitelný hříšník. Je dost hloupé podle nějakého přísloví strkat všechny lidi do toho tvého hříšného pytle. Zajímavé je, jak bereš přísloví doslova a boží slovo k tomuto tématu přehlížíš. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:00:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje osobní zkušenost je, že mi zakázané nechutnalo a navíc po ochutnání rychle zhořklo.
Tak to je naprosto přesné.
Pomatuju si, jak jsem kdysi ve škole ukradl jednu věc. Protože mne lákala, ne proto, že byla zakázaná. Pan učitel se zachoval neuvěřitelně dobře - řekl, že když tu věc vrátíme, že to smaže. Dojel jsem pro ní, vrátil jí. A učitel dodržel svoje slovo. Neřekl ani muk.
Ale já si dodnes pomatuju tu ostudu, hanbu, co mne popadla, tu hořkost, zlo z toho všeho.
A ano, hříšníci, co žijí bez Boha a nemají Boží výchovu, tak fungují. A fungoval jsem tak i já, když jsem žil život hříšníka bez Boha. Když jsem neměl Boží výchovu.
Ale ani tehdy jsem neuvažoval tak, že by mne lákalo to zakázané nebo dokonce nejvíc chutnalo.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:22:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsem neměl Boží výchovu."...
To ale není pravda. Ty jsi měl Boží výchovu od malička - skrze své rodiče. Tento příklad bylo tvoje osobní selhání - i když jsi byl vychováván správně.
Každý z nás takto někdy v životě už selhal - a možná ještě i selže. Jen to chce přiznat si pokorně svůj díl viny a nesvádět to alibisticky na "okolnosti mimo tebe" - že prý jsi neměl Boží výchovu.
Měl jsi ji - ale tehdy jsi v ní selhal jenom ty osobně.
Naše pády nás ale mohou také naučit, jak se příštím pádům vyhnout. Záleží na přístupu.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ale není pravda. Ty jsi měl Boží výchovu od malička - skrze své rodiče. Tento příklad bylo tvoje osobní selhání - i když jsi byl vychováván správně.
Určitě to bylo moje selhání, Stando. Naproti tomu, jak mne rodiče vychovali.
Každý z nás takto někdy v životě už selhal - a možná ještě i selže. Jen to chce přiznat si pokorně svůj díl viny a nesvádět to alibisticky na "okolnosti mimo tebe" - že prý jsi neměl Boží výchovu.
Tvoje postoje svádět to na někoho jiného by mne ani nenapadly.
Ale díky za tvůj styl uvažování - i na tomto můžeš vidět, jak smýšlíme jinak, než ty.
Naše pády nás ale mohou také naučit, jak se příštím pádům vyhnout. Záleží na přístupu.
Určitě.
Pokud tedy není člověk otrokem hříchu, to pak takto pády nefungují.
Zpět ale od stáda koz k vozu, k tomu, co jsi psal před tím a co máme hlavně jiné, než ty.
Psal jsi tu sám za sebe:
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí
A věřím ti, že to tak dokonce i máš máš. Myslivec k tomu podal svědectví:
A i já mám zkušenost jinou, než ty a stejnou, jako Myslivec. Takže na tom můžeš vidět, že fungujete podobně, máte nějaké postoje k zakázanému a chutná vám, ale nejsou všichni lidi jako ty, nefungují stejně.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvoje postoje svádět to na někoho jiného by mne ani nenapadly. "...
Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
Já ti na to připomněl, že toto je od tebe jenom výmluva - že ty jsi tehdy Boží výchovu měl (skrze své rodiče) - nikoli, že jsi Boží výchovu neměl.
Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
Tak to tvé "zhořknutí" byla vlastně až následná kocovina ze spáchaného hříchu. A tomu rozumím - ze hříchu může opravdu být pořádná kocovina a bolení hlavy!
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 07:56:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
To je mi jasné, že tvoje psaní se netýkalo mě, ale že jsi popisoval tvé postoje.
Já ti na to připomněl, že toto je od tebe jenom výmluva - že ty jsi tehdy Boží výchovu měl (skrze své rodiče) - nikoli, že jsi Boží výchovu neměl.
A to opět tučně a podtrženě popisuješ jen a jen tvé postoje. To, co píšeš ve druhé osobě, se netýká mně. Jako vždy.
Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
No, když už jsem to ukradl, neměl jsem odvahu vycouvat, vrátit to. Až když dal učitel tu jasnou nabídku. Nebo spíš příkaz.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
To je mi jasné, že tvoje psaní se netýkalo mě, ale že jsi popisoval tvé postoje."...
Počkej, tomuto nerozumím! Toto jsi ty nepsal o sobě, ale o mě?
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 08:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Aha, psal jsi tu vícekrát, že nerozumíš psanému textu, že potřebuješ výklad. Promiň.
Když píšu v první osobě (já, my), píšu to vždycky o sobě.
Když píšu ve třetí osobě (například 'hříšníci, co žijí bez Boha a nemají Boží výchovu, tak fungují') tak taky někdy píšu o sobě. To pak upřesním, že jsem psal o sobě 'fungoval jsem tak i já, když jsem žil život hříšníka bez Boha'.
Asi do dvaceti let jsem žil život hříšníka bez Boha, bez Boží výchovy. (To jsem psal o sobě, v první osobě)
Ale ani tehdy mi nechutnalo zakázané ovoce (To jsem psal o sobě, v první osobě)
I když jsem zakázané ovoce ochutnal - třeba modly a službu jim, krádež - nepěkně mi v životě zhořklo (To jsem psal o sobě, v první osobě)
Toník |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 07:53:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže tím říkáš, že výchova tvých rodičů nebyla Boží výchovou - že neměla s Boží výchovou nic společného?
Opravdu v ní Bůh vůbec nebyl?
Jinde totiž zase říkáš, že tě rodiče dobře vychovali! Myslíš, že to svedli bez Boha?
Jestli já tedy prý potřebuji na něco výklad - ty zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků!
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:09:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli já tedy prý potřebuji na něco výklad - ty zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků!
A to píšeš jen a jen sám za sebe, viď Stando. Nikdy nepíšeš za jinou osobu.
Rozumím, že zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků. To potřebuješ často.
Moji rodiče nejsou bohové.
Moji rodiče a Bůh jsou různé osoby.
|
]
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:17:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Aha, psal jsi, že nerozumíš psanému textu.
Ne, Stando. Tím 'Moji rodiče nejsou bohové.' myslím to, že moji rodiče nejsou bohové. Moje maminka se třeba jmenuje Marie, ale není to bohyně. Můj děda se jmenoval Josef, ale není to Bůh. Můj táta taky není Bůh. Jsou to lidé.
Výchova mých rodičů byla lidská výchova. V něčem dobrá - třeba v poctivosti, pracovitosti, nehonění se za pozlátky, ve vzdělání. Proto jsem se nehonil za pozlátky a nelákala mne a byl jsem už ve dvaceti celkem vzdělaný a vzdělával jsem i pak. V něčem špatná - třeba ve vztahu k modlám, službě Chudobě či různým zjevením. V tom jsem musel jejich výchovu opustit.
Opravdu v ní Bůh vůbec nebyl?
Jak v čem, Stando.
V beznaději a zoufalství slzavého údolí Bůh nebyl. Proto tam taky byla ta beznaděj a zoufalost slzavého údolí. Kdyby tam byl Bůh, nebyla by tam beznaděj a zoufalost slzavého údolí.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 11. květen 2022 @ 17:17:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
Tak to tvé "zhořknutí" byla vlastně až následná kocovina ze spáchaného hříchu. A tomu rozumím - ze hříchu může opravdu být pořádná kocovina a bolení hlavy!
Odpovídáš na moje svědectví Oko. Tážeš se jako nezkušený člověk. To, že po ochutnání zakázaného ovoce toto ovoce rychle zhořkne a následně to přináší problémy tělesné i duševní a jiné třeba i materiální újmy ti potvrdí každý normální člověk, a nemusí to být ani křesťan. Poučím tě Oko. Chybami se člověk učí a moudrý člověk se poučí a stejnou chybu nedělá dvakrát. Jsou ovšem a žel nepoučitelní lidé třeba jako ty, kteří stejnou chybu dělají stále dokola a svá pochybení vydávají svévolně za přednost, jako třeba když lživé pomluvy drze vydávají za pravdu.
Zhořknutí zakázaného ovoce není kocovina Oko, nepleť si to ze zkušeností z následků tvých alkoholických exesů.
To zhořknutí má původ v poznání pravdy. Je to HOŘKÉ poznání pravdy o sobě samém, je to vidění sebe samého božíma očima, je to uvědomění si vlastní ubohosti, jsou to výčitky svědomí, je to stud nad spáchaným hříchem, je to o prosbě za odpuštění, je to o nápravě škod, je to o přijetí odpovědnosti, a v závěru je to o předsevzetí a celou dobu o potřebě boží očistné milosti a boží pomoci.
Tohle ve tvém věku nevíš Oko? Ani se nedivím vzhledem k tomu jak se zde poklesle vyjadřuješ. Kdy se od tebe Oko dočká Brusle omluvy za tvé sprostoty? Stále se nemáš za co omlouvat, stále? Stále stejná chyba, stále stejný hřích?
Uvědom si Oko, že o tobě hodně vypovídá i to, že se ptáš na něco, co je tak všeobecně samozřejmé.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:54:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
My, lidé, fungujeme hodně podobně. V mnohém tedy lze všeobecně zobecnit. Výjimky pak v takovém případě jenom potvrzují pravidlo.
Rozumím, Stando. A díky za sdílení, vážím si toho, že sdílíš tvůj život takto v diskuzích, jak uvažuješ. A to je dobře.
Rozumím, že fungujete podobně. Je to logické ve vaší situaci, v tom, co žijete. Bylo by kupodivu, kdyby jste to měli jinak.
My fungujeme hodně jinak, to jsem ti psal mockrát.
Neláká mně to, co je zakázané. Mám o tolik větší rozsah svobody a toho, co mohu, že to, co je zakázané, se mne netýká. A i když Bůh zakáže něco, co je obecně povolené, jsem za to vděčný - vím, že je to Boží výchova k mému prospěchu. Tak znám Boha od začátku. A neláká mně to, co mne Bůh zakázal, naopak hledám, co mám dělat oproti tomu zakázanému - což je o dost složitější, žít ve svobodě. Ale já jsem za svobodu rád.
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí - výjimky jsou v případě, že má člověk jinak nastaven žebříček hodnot ať už z jakýchkoli důvodů.
Rozumím, že to tak máš, Stando A ještě "co nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží". To jsou "hodnoty", co znovu a znovu přinášíš do diskuze. A možná to z tvého pohledu platí pro většinu lidí, když máš ty takové postoje.
Mně teda takové postoje přijdou spíše jako u špatně vychovaných puberťáků, co měli nedobré rodiče, s nedobrými zákazy a teď se z principu bouří. Nepřijdou mi tvoje postoje normální, natož skoro v sedmdesáti letech. Ale tvoje věc.
Nevím kolik lidí to má jako ty, téma jsem nezkoumal. Je možné, že to jako ty má dokonce většina.
Vyzkoušet si zakázané láká všechny, kterým chybí dostatečný vážný důvod zákaz respektovat.
To nevím. To je zase tvůj svět.
Je možné, že to tak máte. Díky za svědectví z toho, co žijete, za sdílení. Vážím si toho, že se sdílíš v takových věcech.
Budu rád, když něco napíšeš i o darech ohledně biřmování, jak konkrétně jsi to měl ty s těmi dary, jaké dary jsi dostal, zahodil. Proč to už vím, to jsi napsal.
Toník |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:06:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Namyšlené a hloupé!
Všichni lidé reagují v jistých situacích hodně obdobně. Na tomto principu stojí celá psychologie člověka jako exaktní věda, postavená na empirických základech.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:57:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen a jen sám za sebe.
Snad pro tebe, Stando. Pro mne není namyšlené a hloupé, že lidé reagují v různých situacích různé.
V nějaké situaci se sangvinik raduje a chce si jí zopakovat, cholerik se naštve, melancholik se z ní zhroutí a flegmatikovi je to jedno. Každý člověk reaguje v jistých situacích různě - na tomto principu stojí celá psychologie člověka jako exaktní věda, postavená na empirických základech.
Zpět k tématu, Stando.
Už vůbec pro mne není namyšlené a hloupé, když lidi jednají jinak, než vy. Pokud ty sám za sebe píšeš, že "zakázané ovoce nejlépe chutná", tak je to tvůj postoj. Věřím ti, že takové postoje máte a je možné, že má takové postoje většina lidí u vás v ŘKC, jak píšeš.
Pro mne je takový postoj hloupý. A namyšlený. Protože v důsledku se takový postoj staví nad zákonodárce.
V tom se liší vaše postoje od lidí, jejich život patří Bohu a které Bůh vychovává - ti, které znám (a že jich znám dost), jsou rádi za Boží výchovu a v ní za to, když Bůh něco zakáže.
A prozradím ti tajemství - ne všichni lidi v ŘKC uvažují jako ty, že by jim zakázané ovoce nejlíp chutnalo. I v ŘKC jsou lidé, co se nechovají jako vzdorovití puberťáci, poslouchají nejen Boha, ale i třeba lidské zákony.
A psal jsi tu i podobný tvůj postoj, "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží". V tom taky uvažujeme jinak a psal jsem ti k tomu článek.
Ne všichni lidé uvažují stejně.
Všichni hříšníci uvažují v mnoha věcech podobně, třeba se rádi bouří proti zákazům a příkazům, relativizují si příkazy na "rady", rádi si vyrábějí různá učení, kterými nejlépe svazují lidi okolo sebe a do kterých se snaží znormovat a nacpat celý svět ... A díky, že tady vaše postoje prezentuješ a otevřeně. Je dobře, že ukazuješ, jak uvažujete, co žijete.
Ale ne všichni lidé žijí totéž, co vy.
Jsou třeba lidi, co mají rádi věci, které jsou zadarmo, dary, váží si těch darů, obvykle proto, že jim je dal někdo blízký, pro ten vztah. Váží si třeba nadevše nějaké bezcenné blbiny, přívěsku, který dostali jako puberťáci od někoho, kdo je měl rád. Kdyby hořel dům, tak nebudou brát to, na čem se nejvíc nadřeli, ale vezmou si ten přívěsek, který dostali zadarmo.
Ale chápu, že pak jsou lidi závislí víc na svojí dřině a ti zas uvažují tak, že na čem se nenadřeli, toho si neváží.
Lidi zkrátka reagují různě, žijí různé životy, uvažují různě.
Ty píšeš, že "Jiný pohled, než právě pohled ze společenství života církevní obce na celý svět, jsi nepoznal. A ani nechtěl poznat." Jinde jsi psal, že jsi nikdy v životě nebyl v žádné křesťanské církvi, jen v ŘKC. Tím je dané, že si myslíš, že všichni jednají či uvažují jako vy.
To je ale omyl, který je daný tím, že jiné uvažování než vaše nechceš poznat.
Ale to by ti prospělo, kdybys poznal lidi, kterým nechutná zakázané ovoce ani o něj nemají zájem, lidi, kteří si nadevše váží toho, co dostali zadarmo, nejvíc pak věčného života, od Boha.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:20:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." kdybys poznal lidi, kterým nechutná zakázané ovoce ani o něj nemají zájem"...
Já opravdu nevím, zda byli první lidé v ráji cholerici, sangvinici , flegmatici či melancholici.
Či snad směsicí toho všeho.
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
Nevím tedy jak ty, ale já se považuji po krevní linii pořád za jejich potomka. I když zásluhou Krista jsem se stal nad svoji přirozenost přímo dítětem Božím.
|
]
Ochutnávač zakázaného (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 10. květen 2022 @ 15:00:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já opravdu nevím, zda byli první lidé v ráji cholerici, sangvinici , flegmatici či melancholici.
Či snad směsicí toho všeho.
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
Tak ty Oko ty VÍŠ JISTĚ, že prvním lidem chutnalo? Nevíš nic hochu a jenom si domýšlíš. Takže si vezmi si Bibli do ruky a čti. Kniha Genesis. Kapitola třetí. Eva viděla strom s plody dobrými k jídlu a lákavý PRO OČI! To, že je něco dobré k jídlu ještě neznamená, že to bude chutnat. A u lákavého to platí jakbysmet. A když oba ochutnali, tak po ochutnání poznali že jsou nazí a před Bohem se skryli.
Co myslíš Oko, jak by ti asi chutnalo to, po čem bys konečně poznal to co o tobě zde víme dávno? Byla by to velmi hořká chuť, stejně hořká jako když zhřešíš a musíš se před Bohem ukrývat jako první lidé.
To by ti chutnalo? Pokud ano tak máš velmi divné chutě..
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 06:25:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
A to víš z čeho, Stando? Máš k tomu nějaké speciální zjevení?
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
To bude asi něco jako "svatý hřeší sedmkrát denně", co je napsané v nějakém písmu, ale dodnes nevíme v kterém písmu to máte napsané (kromě kázání papeže)? ;-)
Já myslím, Stando, že jim to ovoce pěkně zhořklo. Ale nějaké speciální zjevení k tomu nemám.
Nevím tedy jak ty, ale já se považuji po krevní linii pořád za jejich potomka.
To chápu, Stando, že se počítáš k Adamovi, celkem logicky a dobře. Jsi v jeho situaci a popisuješ to znovu a znovu. Vím, jak to máš ty, protože si čtu tvoje příspěvky. A souhlasím s tebou. A i kdybych tvoje příspěvky nečetl, tak to nejde přehlédnout, v jaké jsi situaci.
Kdybys četl příspěvky lidí, na které odpovídáš, nebo si přečetl bibli, tak bys věděl, jak to mám já. Bavili jsme se o tom mockrát.
Lidé jednají různě, Stando - třeba Štěpána kamenovali a on se modlil za svoje vrahy. A vedle stál nějaký Šaul a chtěl pochytat a zavřít co nejvíc lidí, kteří věřili Pánu Ježíši.
I tady v diskuzi můžeš vidět, že lidé se chovají různě - je válka a někteří lidé přilévají do válečného štvaní, rádi by, aby jedna strana zmasakrovala druhou. A jiní by rádi smíření, odpuštění. To jsou radikálně jiné postoje. A ty postoje ukazují na přirozenost lidí, co je jim vlastní. Jestli první Adam s tím vším, co si lidé nesou, nebo ten poslední. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:34:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Normální člověk, když něco nového ochutná a nechutná mu to, tak to prostě zase hned vyplivne. Toto zná a umí i každé dítě od malička.
Ale tobě, Toníku, je někdy opravdu těžké vysvětlit i naprosto přirozené věci!
Žena viděla, že je to strom dobrý k jídlu a lákavý pro oči, strom žádoucí pro získání moudrosti. Vzala z jeho ovoce a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní, a jedl i on ...
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 11. květen 2022 @ 06:42:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chuť toho ovoce je nepodstatná, tak jako i chuť jiného nedovoléného pokrmu. Důležité je, že jedli nedovolené, ba zakázané. A to dělají křesťané dosud tak, jak to dělali pohané a bezbožní. |
]
Tak to je pořádná nálož Cizincových lźí (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:41:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: >>Neláká mně to, co je zakázané. Mám o tolik větší rozsah svobody a toho, co mohu, že to, co je zakázané, se mne netýká. A i když Bůh zakáže něco, co je obecně povolené, jsem za to vděčný - vím, že je to Boží výchova k mému prospěchu. Tak znám Boha od začátku. A neláká mně to, co mne Bůh zakázal, naopak hledám, co mám dělat oproti tomu zakázanému - což je o dost složitější, žít ve svobodě. Ale já jsem za svobodu rád.<<
Cizinče, vaříte v sobotu? :) Jíte zakázané živočichy? Jíte nedovolených způsobem zabitá zvířata? Jíte pokrmy masito-mléčné? Pokrmy nedokonale zbavené krve? Jezdíte nebo chodíte v sobotu mimo území svého pobytu? Nosíte v sobotu věci ve veřejném prostoru? Je tolik věcí, které děláte, ač je B-h zakázal, že už Vás ani neláká to, co zakázal :) Žijete tím, co B-h zakázal, je to Váš život, že si ani nepřipouštíte, že činite to, co je B-hem zakázáno a máte to za dovolené. Tohle je ta Vaše "svoboda" - dokonce zde i veřejně lhát. |
]
Re: Tak to je pořádná nálož Cizincových lźí (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 19:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jen dodatek, Cizinče. Až se Vám to, co je zakázané a to, co je přikázané, stane svobodnou vůlí, svobodným rozhodnutí zakázané nedělat a přikázané dělat, pak budete moci psát o svobodě či svobodné vůli. Zatím jen činíte to, co si myslíte, že máte dovoleno ve Vaší nesvobodné vůli to, co je zakázané a nečíte jen něco z toho, co je zakázané, protože jen to ze zakázaného máte za špatné, takže byste se necítil svobodně, kdybyste to činil. A podobně je to u Vás s tím, co je přikázané. Cítíte se svobodně jen u některých přikázaných věcí, které máte za to, že jsou Vám dovoleny. Jenže, jenže Vy se cítíte svobodný i v tom, co je zakázáno, protože máte za to, že je Vám to dovoleno. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:24:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímnost je třeba to, co psal o svém stavu okolo biřmování či o svém úkolu od zpovědníka k manželce. To je upřímnost, vzácná upřímnost. Ano, to je žel u něj vzácná upřímnost které si cením.
Samozřejmě, že projekce nejsou upřímnost. To si nerozumíme. Nepíšu v případě projekcí o upřímnosti ale píšu o působení Boha v upřímnosti přesného popisu. Cožpak u něj nevidíš tu přesnost popisu negací sebe samého žel v projektovanou do jiného? To není samo sebou, a v poslední době se to u něj kumuluje. Je to jako když by někdo šel ke zkouškám, všechno měl dobře nastudované, a u zkoušek by sám za sebe nedokázal nic odpovědět. Ale když by mu při zkouškách dali možnost napovídat jinému odpověděl by správně na všechno. Říká se, že každé přirovnání pokulhává. Chci tím poukázat na paradox, že si na sobě samém neuvědomuje to, co tak věrně dokáže popisovat v projekcích. To přece není samo sebou. Vidí své negace pouze když je projektuje do jiných. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:10:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím tu přesnost popisu jeho života - znovu a znovu jí přináší, doplňuje detaily, vychází najevo, co žije. A píše to znovu a znovu, jen sám za sebe.
Spíše si potřebuje s někým popovídat o tom, co žije, tak jako František s těmi svými kapitalisty a komunisty, co si nosí, nebo vota s těmi svými ješu a b-hu, nebo rosmano s agenty moskvy a touhou udávat, ... Tak oko zase píše svoje hereze, posměch, předpojatosti, zaujatosti, zmatený, popletený, léta nesvobody, touha po zakázaném, duchovní stagnace, povzbuzování v omylech, virtuální vztah s Bohem či co tu vše sám za sebe v poslední době zjevil.
Nevím, jestli je to Boží působení, že takto sám za sebe popisuje, co žije. Spíše bych řekl, že když působí Bůh, vede lidi k upřímnosti a k řešení toho, co člověk žije. Nejen k popisu stavu. Jako když tu byla Brusle, která taky žila uprostřed sekty, ale zajímala se, ptala se, řešila svou situaci, nejen jí popisovala.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 20:24:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." alespoň jednou za rok se zpovídat a v čas velikonoční přijmout eucharistii.
Pokud ani toto minimum nesplníš, dezertuješ
tímto sám automaticky od katolické církve - stáváš se vylomeným roubem.
Nemáš už společenství s živou církvi. Katolické církvi jsi odumřel. Už
nejsi praktikujícím katolíkem. "...
Já měl za to - když se zde pořád chlubíš, jak tě v katolické nauce vzdělával Zvěřina - tak že ti alespoň tak nepatrné povědomí o církevních přikázáních kdesi zůstalo. Ale vypadá to spíš, že jsi o tom nikdy neslyšel!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to píšeš jen sám za sebe, z tvého světa, viď, Stando. Jako všechny ty ostatní věci, co píšeš sám za sebe.
Pokud jde o mně, Stando, tak katolické církvi jsem neodumřel nikdy a ani to neplánuju. Když mi bylo 21 let a kousek, stal jsem se křesťanem, stal jsem se součástí katolické církve, církve Pána Ježíše Krista. Jsem součástí té církve dodnes, mám společenství se živou církví a budu i nadále.
V římskokatolické církvi jsem se narodil, v římskokatolické církvi mi jako miminku udělili svátost křtu, v římskokatolické církvi jsem odevzdal svůj život andělu světla se jménem "Neposkvrněná". Což byl hřích ke smrti, na který jsem málem umřel.
Ale Pán Ježíš mne zachránil. A vedl mne ke křtu, k ukončení života v beznaději, temnotě, ve lži a jiných "dárečkách", co tak královna slzavého údolí a její naštvaný syn umí rozdávat svým věrným.
A ten život-neživot byl ukončen. Ve křtu.
Takže tvoje nápady a to, co píšeš ty sám za sebe z tvého světa, to se mne už mnoho let netýká. Nejsem už mnoho let součástí vaší sekty.
Toník |
]
]
Re: Pět P (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:24:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím. Tu praxi jednoročáků neznám, je mi cizí, nezažil jsem ani v ŘKC a neměl potřebu řešit. Zřejmě je to pro oka důležité, proto si to pro sebe řeší, vyrovnává se s minulostí, píše něco docela sám za sebe, ze svého světa.
Měli jsme i v ŘKC hodně jiné postoje, než ze své praxe popisuje - naši rodiče i většina příbuzných byli praktikující katolíci, takže jsme podle toho žili a chodili ke zpovědi celkem často. Jako malí tedy tolik ne, jen několikrát do roka, ještě i v souvislosti s náboženstvím a poutěmi, co se jezdilo na Hrádek, Svatou Horu a další místa.
Pomatuju si, že pro dítě to bylo náročné :-). Člověk dostal zpovědní zrcadlo a vypisoval si na papír všechny hříchy. A když jako malý něčemu nerozuměl, připsal to na seznam pro jistotu taky, aby náhodou na něco nezapomněl, co udělal... No, snad si to pan farář nějak vždycky přebral, když jsme mu to tam přečetli ... ;-)
Později už to bylo jiné, to už jsem hledal východisko z beznaděje, smysl života, hlubší věci. Takže i ty zpovědi byly jiné, alespoň některé.
Cizinec |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:55:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, jo. Zpovědní zrcadlo. Taky jsem se připravoval pečlivě. Vypisoval jsem si hříchy, a dělal jsem to tak poctivě, že když jsem něco opomenul napsal jsem si to a při příští zpovědi na to upozornil. Co se týče řečí faráře ve zpovědnici nemohu říct, že by jejich slova někdy něco dala. Byly to naučené fráze, odkazy na životy řk světců. Nikdy jsem od faráře neslyšel abych se za svůj hřích šel omluvit tomu vůči komu jsem ho spáchal, či způsobenou škodu nahradil, nikdy! Smutné zjištění. A to jsem se zpovídal minimálně dvakrát v měsíci. A když farář pospíchal a byl nevrlý z toho, že jej zdržuji, tak poté co jsem hříchy vyklopil následovalo rychlé rozhřešení, před kostelem odhráblo auto a již byl v tramtárii. Vzhledem k mým dlouholetým zkušenostem si troufám říct, že řk faráři nemají rádi zpovídání. Ani se nedivím. Když se jim otočí ve zpovědnici za hodinu cca 20 lidí, musí z toho mít hlavu jako pátrací balón. A to co ve zpovědnici povídají není od Boha, většinou to bylo zcela mimo. Když si to pustím dnes zpátky, uvědomuji si jak se na tom ukazovala jejich duchovní prázdnota. Proto neměli rádi zpovědi. Při osobním důvěrném kontaktu se jejich prázdnota demaskuje. Všechno je to u nich povrchní. Zlaté hábity, monstrance, výzdoba, varhany, obdivné vzhlížení, ale přitom všem neustálý odstup od prostých pobíječů much. A v "civilu" někde na obědě či na faře se bavili jako lidé, kteří nemají ostatním co říct. To bylo mé další zjištění. Při běžném pohovoru okamžitě empaticky vnímám prázdnotu těchto lidí plných klamu. Jsou to náboženští herci. Ostatně, už jenom to, že se označují za "kněze" je podvod. |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 08:54:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to jsem neměl jen takovou zkušenost.
Takováhle zkušenost byla třeba na Svaté hoře, kam jsme chodili ke zpovědi. To byla opravdu manufaktura, desítky zpovědnic, v nich fronty lidí. Chudáci kněží. Dnes je mi jich líto. Ale tak - vybrali si to.
To ale nebyla situace ani kněze ze sousední farnosti, ani podzemní církve, ani později Salvátora, kam jsme chodili v Praze. Tam už seděli kněží, kteří nějaký zájem projevovali - někdy i velký. Ale neměli samozřejmě evengelium, byla jejich pomoc na duševní úrovni. Asi tak jako psycholog, někdy lepší, někdy ne moc dobrý. Duchovně nula.
A se hříchem nedokázali pomoci, stejně jako ti, co měli nezájem. Hřích byl před zpovědí i po ní.
Nevím, jestli jsou herci, spíše bych řekl, že povětšinou ne. Že šli na kněze z dobrých úmyslů.
Ale asi ne vždy. Pomatuji si mého kamaráda, takový hodný kluk z vesnice, se kterým jsem byl rád. Když měl primiční mši, jak si vykračoval, díval se svrchu... S ním kněžský hábit udělal velký posun ke zlému a špatně skončil. Asi podpořil nějakou náklonnost ke zlému, touhu vyniknout, být nad ostatními.
Ale opět - to byla výjimka. Ostatní kněží, co jsem znal osobně, se snažili pomáhat, starat se o nás, než aby se prezentovali.
Navíc kněz, co se staral o nás v sousední farnosti, měl kontakty ve světě, opravoval kostely, fary, jednal se řemeslníky. Byl tedy hodně v realitě, nebyl to intelektuál odtržený od světa, co do všeho kecá z prahy v televizi brusel, rozuměl běžným problémům lidí a choval se normálně.
Cizinec
|
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:31:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A se hříchem nedokázali pomoci, stejně jako ti, co měli nezájem. Hřích byl před zpovědí i po ní.
Přesně tak!
Nevím, jestli jsou herci, spíše bych řekl, že povětšinou ne. Že šli na kněze z dobrých úmyslů.
Promiň ale víš. Sám jsi napsal, že se hříchem nedokázali pomoci, takže se na pomáhající pouze hráli. Do těchto rolí je dosazuje zhoubné náboženství plné klamu a modloslužby, a tragické je, že do této služby šli proto, aby mohli pomáhat. Jsou to náboženští herci, které do jejich náboženských rolí dosadil náboženský klam a vlastní sebeklam. Herec ve filmu ví, že postavu pouze hraje. Náboženské herectví je však jiné. Oklamaný člověk se do role vžije tak, že svoji roli žije. Vžije se do role kněze který duchovně pomáhá a přitom nepomáhá a sám je prázdný. Vžije se do role křesťana a přitom není ani pokřtěný. Tvrdí že žije v přítomnosti Boha a přitom se chová jako hulvát, lže a pomlouvá. Je to strašlivá forma herectví, něco tak strašlivě odpudivého jako když se zombie hraje na živého. Nafintěný, honosně vyoblékaný sňatkový podvodník, který chce vymámit od ženských oběti majetky ví, že je podvodníkem. Hraje se na to co není, ale ví o tom. Paradoxně je na tom lepší než farář, který je stejně honosně vyoblékaný, ale přitom neví, že si na něco hraje. Cizinče, myslím si, že faráři to museli alespoň tušit, že jejich zpovídání je k ničemu. Dozvídali se spousty hříchů a to i hříchů velmi závažných a zpětnovazebně museli vidět, že rozhřešení které udělují vůbec nic neřeší. |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:26:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takovéto společné zpovědi jsou pořád v ŘKC dost obvyklé. Jsou cílené hlavně na "jednoročáky" a na lidi, kteří nežijí své životy s Bohem opravdově, hluboce, ale spíš pouze jako rodinnou tradici.
I tak má tato praxe své jisté klady; člověku se i v nich dostává příležitosti k obrácení a k opravdovému životu s Bohem skrze milosti, které z této svátosti plynou. Vůbec zde nevadí kvalita či nekvalita zpovědníků - důležitá je skutečnost, že své hříchy ve zpovědi vyznávám nejenom církvi, ale hlavně i Bohu. A Bůh není nikdy nepozorným posluchačem!
Zpověď neděláme jen proto, abychom v ní obdrželi rady pro další život od zpovědníka, ale hlavně odpuštění dosavadních hříchů Bohem a sílu se hříchům ubránit. A toto splňuje úplně každá zpověď, pokud k ní kajícník přistupuje skutečně se zkroušeným srdcem a s touhou nechat si pomoc.
Ovšem daleko produktivnější pro kajícníka je, když si vybere kvalitního vzdělaného zpovědníka, ke kterému pak chodí pravidelně, přijímá nejenom milosti ze svátosti, ale má také duchovní vedení od člověka, který ho už dobře zná, zná jeho slabosti a problémy a dokáže člověka správně nasměrovat. Na co si v budoucnu dát pozor, na jaký druh jednání klást větší důraz, na co v životě nezapomínat.
Já třeba jednou místo obvyklého uložení nějaké modlitby po svátosti smíření (což je u zpovědníků nejobvyklejší praxí) dostal zdánlivě prostý úkol udělat něčím svojí ženě radost. Přiznávám, že vymyslet cosi takového, mně dalo mnohem více úsilí, než cokoli jiného. A protože jsem si nebyl jist, zda ona radost už byla dostatečná, usiloval jsem o ni podvědomě opakovaně po dlouhou dobu a stále jsem se sebou nebyl spokojen.
|
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 14:08:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takovéto společné zpovědi jsou pořád v ŘKC dost obvyklé.
A už je to tu zase Oko, co bude následovat poté, co tě nyní poučím. Zaryté mlčení anebo křeč dalších tvých lží? Takže k tomu poučení Oko. Společné zpovědi nejsou v ŘKC vůbec obvyklé, dějí se jenom v případě velmi naléhavé nutnosti, jako třeba ohrožení života mnoha hříšníků na které není okamžitě dostatečný počet zpovědníků. Tehdy se může praktikovat společná zpověď, ale za podmínky předsevzetí, že když nebezpečí pomine jsou věřící povinni vyzvat své hříchy ve zpovědi INDIVIDUÁLNÍ. V ŘKC je totiž obvykle zpovídat se INDIVIDUÁLNĚ.
A dále Oko. Nepleť si společnou zpověď se slavením svátosti pokání při bohoslužbě slova což individuální zpověď nenahrazuje. To není zpověď Oko. To je liturgický úkon společného zpytování svědomí, vyznání hříchů, prosba za odpuštění, modlitba a poděkování. Viz katechismus: 1482
Katechismus 1484, přečti si to dobře Oko, abys zde neplácal hlouposti o společných zpovědích pro jednoročáky!
„Individuální a úplná zpověď a rozhřešení zůstávají jediným řádným způsobem, jímž se věřící smiřují s Bohem a s církví, ledaže by je od této zpovědi omlouvala fyzická nebo jiná běžně nepřekonatelná nemožnost.“ Má to své hluboké důvody. Kristus působí v každé svátosti. Osobně se obrací ke každému hříšníkovi: „Synu, odpouštějí se ti hříchy“ (Mk 2,5); je lékařem, jenž se sklání nad každým nemocným, který ho potřebuje ke svému uzdravení; pozvedá ho a znovu zapojuje do bratrského společenství. osobní zpověď je tedy nejvýraznější způsob smíření s Bohem a s církví.
Oko: Já třeba jednou místo obvyklého uložení nějaké modlitby po svátosti smíření (což je u zpovědníků nejobvyklejší praxí) dostal zdánlivě prostý úkol udělat něčím svojí ženě radost. Přiznávám, že vymyslet cosi takového, mně dalo mnohem více úsilí, než cokoli jiného.
Oko velmi si cením, že se k něčemu takovému přiznáš, ale promiň zároveň je to děsivé. Svoji ženu miluji, a aby mi někdo musel radit, že jí mám něčím a vůbec dělat radost si nedokážu ani představit. Dělat svým bližním radost je přece naprostá samozřejmost, a to tobě musel tvůj zpovědník radit? A úplně nejděsivější je tvoje poznámka, že to abys ženě udělal radost, tě stálo velké úsilí. Z toho mne fakt mrazí Oko. Dělat neustále svým bližním radost je tou nejjednodušší věcí na světě. Naslouchat jim, pozorně sledovat jak na co reagují, prožívat s nimi v jejich radosti, starosti a bolest, stát vždy za nimi a při nich a podržet je když potřebují, odpustit, a to samé pak poskytují i oni, když to potřebují já. Je to SDÍLENÍ se v lásce Oko, které je v každém vztahu tím největším obdarováním.
A protože jsem si nebyl jist, zda ona radost už byla dostatečná, usiloval jsem o ni podvědomě opakovaně po dlouhou dobu a stále jsem se sebou nebyl spokojen.
Tak to je velmi sobecké Oko. Sobecké je to, že TY jsi nebyl spokojený, TY! Usiloval ses o to aby tvoje žena měla radost, ale TY jsi přitom nebyl sám se sebou spokojený.
Tobě fakt nedochází Oko, že tu SPOKOJENOST ti měla dát najevo ona, tvá žena?
V jaké rodině jsi vyrůstal Oko, poznal jsi vůbec rodičovskou lásku? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:44:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsi za poslední rok ani jednou nevyužil nabídku katolické církve ke svátosti pokání - pokud jsi v čas velikonoční nepřijal eucharistii - nejsi živou součástí katolické církve!
Pokud nesplňuješ ani to minimum ohledně nedělní návštěvy bohoslužeb - nejsi živou součástí katolické církve. Pokud nezachováváš ustanovené posty, nejsi živou součástí katolické církve!
Když ti bylo 21 let a kousek, stal jsi se typickým odpadlíkem od římskokatolické církve, zamotal jsi se do bludů a všechno se ti v životě i v hlavě převrátilo naopak.
Dobré se stalo rázem špatným, nimráš se ve špatnostech a hledáš si je zdůvodnit jako dobro. Zlo nazýváš dobrem a naopak! Marná práce, marná snaha. Jednou tě tvůj vlastní příklon ke zlu dostihne ... Jako se to stalo už mnoha jiným , tobě podobným, před tebou.
..."v římskokatolické církvi mi jako miminku udělili svátost křtu"...
Takže jsi pokřtěný byl!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:34:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to už zase píšeš něco z tvého světa, viď, Stando.
Chápu, že ses zamotal do bludů, všechno se ti v životě převrátilo naopak, dobré se stalo rázem špatným, nimráš se ve špatnostech a hledáš si je zdůvodnit jako dobro. Zlo nazýváš dobrem a naopak! Marná práce, marná snaha. Jednou tě tvůj vlastní příklon ke zlu dostihne ... Jako se to stalo už mnoha jiným, tobě podobným, před tebou.
A i mně, Stando.
Byl jsem v ŘKC ve velmi podobné situaci, jakou ty sám za sebe popisuješ. Takže mi není úplně cizí, co sám za sebe a z tvého světa píšeš.
Taky jsme si v slzavém údolí mysleli, že nemoc a temnota je "dobro", že tak pánbu navštěvuje ty, co miluje. Měli jsme to stejně převrácené, zlo jsme nazývali dobrem.
Na rozdíl od tebe mně už příklon ke zlu dostihnul, před mnoha lety, když mne hřích ke smrti, který do mého života přinesl jeden anděl světla, vedl a málem dovedl až ke smrti. A kdyby mne Pán Ježíš nezachránil, kdyby nedal místo temnoty světlo, naději místo beznaděje, pokoj místo deprese [deprese-pokoj.cz] a uzdravení místo nemoci, milost místo trestu, co jsem si dozajista zasloužil, tak by mne moje zlo dostihlo až navěky.
Takže jsem Bohu vděčný za záchranu, dodnes.
Vážili jsme si věcí, co jsme měli zadarmo, toho nejcennějšího v životě - rodičů a dárků od nich, prarodičů, příbuzných, toho, že nás měli rádi. Ale to už je na jiné povídání
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 08:44:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tobě až tak vadí, když Bůh přijde do lidského srdce a přebývá v něm?
Taky jsi míval kdysi tu možnost, ale svátosti jsi ze svého života už dávno vypustil. Vlastní svévolností a vzdorem.
Svátosti, které Kristus připravil pro křesťany v církvi: službu církve v moci Ducha svatého odpouštět hříchy (J 20,21-23) i společenství Pánova stolu (Kdo jí tento chléb, živ bude navěky...).
Napíšu ti zřejmě novinu: Nemoc ani temnota obecně není pro člověka dobrem a Bůh ji pro člověka neplánoval. V jistých případech ovšem může skrze tyto špatné věci vzejít pro člověka dobro a užitek, když k nim člověk přistoupí správným způsobem.
Ani kříž a smrt není pro člověka dobrem - přesto skrze kříž a smrt Krista pro nás ostatní vzešlo mnoho dobrého.
A v tomto smyslu pořád platí, že koho Pán Bůh miluje, toho křížem navštěvuje. Dává však zároveň i sílu utrpení snášet a nepropadnout beznaději. Předložit Bohu své utrpení jako dar, jako oběť. I v tomto následujeme Krista.
Život pozemský má v sobě vždycky i jistou dávku námahy i utrpení - tím se zásadně liší od života v nebi. Proto v tomto smyslu mu lidé říkají "slzavé údolí".
..."milost místo trestu, co jsem si dozajista zasloužil, tak by mne moje zlo dostihlo až navěky."...
Jaké "tvoje zlo"? Zatím jsem o tobě slyšel jenom to, jak jsi se zamlada vzdělával v katolické víře, jak tě připravovali Saleziáni a Zvěřina, jak jsi pomáhal při opravách kostelů ... Že jsi nikdy nebyl povrchní, hloupý a zahleděný do věcí tohoto světa a že jsi už od malička vždycky měl víru ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:14:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tobě až tak vadí, když Bůh přijde do lidského srdce a přebývá v něm?
Taky jsi míval kdysi tu možnost, ale svátosti jsi ze svého života už dávno vypustil. Vlastní svévolností a vzdorem.
A to už zase píšeš jen sám za sebe, viď, Stando. No, je mi tě líto. Ale tvoje věc, co žiješ, co sám za sebe píšeš do diskuze.
Mně vadí, když se Bohu připisují zvrácenosti - například že lidem dovoluje hřešit, že radí lidem vybrat smrt, nebo že dává deprese mladým klukům, aby ... (je něco naučil, aby nesli utrpení za někoho jiného, ...)
Díky za otázku.
Říká se tomu hřích. Oddělení od Boha, život bez Boha. Život v temnotě, beznaději, směřující na soud národů. Život ve lži a oklamání (například to, že člověk nese svoje deprese za to, aby někdo nemusel být tak dlouho v očistci).
A zlé postoje, celé stádo - Například rasismus, vůči rusům. Nebo třídní nenávist, dívání se svrchu na bohaté lidi. Historické kořeny, spoléhání na majetek. S tím související strach, malost. Náboženská nesnášenlivost, vůči židům, protestantům...
A pak samozřejmě hříchy, které ten stav zděděný po Adamovi plodil - třeba zabíjení zvířat, krádeže, lži ...
Zkrátka všechno, co tak dokáže vyplodit život bez Boha, oddělený hříchem, v prokletí Zákona, zděděný po Adamovi. I když člověk není hloupý, povrchní, nezávidí, netouží po cizoložství či smilstvu a má rád svoje rodiče.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To mně ale vadí také - v tomto konkrétním případě se ale ty zvrácenosti vyplodily jenom ve tvojí hlavě.
Já ti přece vysvětloval, že Bůh předkládá člověku dobro i zlo a že mu říká, radí i přímo přikazuje: "Zvol si, vyber si dobro!"
Tou skutečností, že mu předkládá dobro i zlo - nikoli tedy snad jenom dobro - nutí člověka, aby volil mezi dobrem a zlem - aby se přidal na jednu stranu.
Nenutí člověka, aby si vybíral dobro!
Zpravidla ani nezabrání nijak člověku, když se on rozhodne pro hřích, když si zvolí zlo. Volba zůstává na člověku.
S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.
Nejsem v tomto případě žádným tvým soudcem.
Jen ti připomenu: (Gal 6,2) Neste břemena jedni druhých, a tak naplňte zákon Kristův.
..."Říká se tomu hřích. Oddělení od Boha, život bez Boha."...
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:02:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.Promiň Oko, ale tohle ti nevěřím. Zřejmě nevíš co to deprese je. A vzhledem k tomu co zde předvádíš tak depresivní sklony mít musíš. Najdi si na wiki jak se projevuje deprese a co to je. V diskusích zde poskytuješ přímo ukázkové symptomy.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Ale no tak Oko! Nejsou to právě deprese, krize víry, temnota ducha které se ti stále vrací jako na houpačce, a nejsou to právě svátosti které toto nedokážou jednou provždy vyřešit a vždy tě jenom krátce nabudí k plané naději a odkládají řešení do neurčita? Že někdy, pak, možná, snad, potom, po smrti... a to jenom když se budeš moc a moc snažit. Nejsou to právě svátosti které přehazují svou disfunkci na tvou slabost a malou snahu? Co si řekneš sám sobě když zjistíš, že svátost smíření tě od hříchu neočistila a neosvobodila? Řekneš si, že je svátost v samém principu nefunkční, anebo budeš nefunkční svátost obhajovat svou slabostí, malověrností a malou snahou? Víš Oko, taky jsem kdysi věřil něčemu co nefunguje a tuto disfunkci jsem pak sváděl na sebe. Je to klam v klamu a marná naděje. A přitom je to tak prosté, je třeba Bohu věřit, přímo Jemu! a On ti pak poskytne vše potřebné. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:02:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.Promiň Oko, ale tohle ti nevěřím. Zřejmě nevíš co to deprese je. A vzhledem k tomu co zde předvádíš tak depresivní sklony mít musíš. Najdi si na wiki jak se projevuje deprese a co to je. V diskusích zde poskytuješ přímo ukázkové symptomy.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Ale no tak Oko! Nejsou to právě deprese, krize víry, temnota ducha které se ti stále vrací jako na houpačce, a nejsou to právě svátosti které toto nedokážou jednou provždy vyřešit a vždy tě jenom krátce nabudí k plané naději a odkládají řešení do neurčita? Že někdy, pak, možná, snad, potom, po smrti... a to jenom když se budeš moc a moc snažit. Nejsou to právě svátosti které přehazují svou disfunkci na tvou slabost a malou snahu? Co si řekneš sám sobě když zjistíš, že svátost smíření tě od hříchu neočistila a neosvobodila? Řekneš si, že je svátost v samém principu nefunkční, anebo budeš nefunkční svátost obhajovat svou slabostí, malověrností a malou snahou? Víš Oko, taky jsem kdysi věřil něčemu co nefunguje a tuto disfunkci jsem pak sváděl na sebe. Je to klam v klamu a marná naděje. A přitom je to tak prosté, je třeba Bohu věřit, přímo Jemu! a On ti pak poskytne vše potřebné. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:19:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe... Vím, že v tomto konkrétním případě se ale ty zvrácenosti vyplodily jenom ve tvojí hlavě.
Já ti přece vysvětloval, že Bůh předkládá člověku dobro i zlo a že mu říká, radí i přímo přikazuje: "Zvol si, vyber si dobro!"
Ano, to vím, že já jsem ti jasně a mnohokrát vysvětloval, že Bůh přikazuje člověku "vyber si život". To je jasný a jednoznačný Boží příkaz v písmu. A je dobře, že už si to pomatuješ.
'Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" '
Snad už takové zvrácené nesmysly Bohu připisovat nebudeš a budeš vědět, že Bůh Izraeli přikázal "zvol si život" a nikdy nikomu Bůh nepřikázal a neporadil "zvol si smrt".
S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.
NO, nejen zřejmě.
Nejsem v tomto případě žádným tvým soudcem.
V žádném případě nejsi mým soudcem.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Stando, ani jedna svátost s depresí, kterou jsem měl, nic neudělala. A zpovědi jí spíše prohloubily svým principem.
Ale od deprese mne pomohl Pán Ježíš. On byl ten, který nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven. A za to jsem mu dodnes vděčný, kromě mnoha jiného.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:58:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale od deprese mne pomohl Pán Ježíš."...
Pán Ježíš je eucharistie - a eucharistie je Pán Ježíš. Svátosti jsou Pán Ježíš!
..."
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
"...
Matka Tereza moji radu určitě nepotřebovala - sama moc dobře věděla, komu svěřit svoje starosti. Pán Ježíš vzal všechny lidské deprese na sebe v okamžiku, kdy se potil krví.
Pokud mu člověk dokáže svoji depresi odevzdat, zbaví se jí a Ježíšovou bývalou depresí je uzdraven. (On nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven.)
Právě takto to funguje.
Pokud svoji depresi neseme sami, Pán Ježíš se pro nás potil krví nadarmo.
Protože Pán Ježíš trpěl za mne, já už tolik trpět nemusím. A na utrpení nejsem sám, pomáhá a posiluje mne Kristus i celá církev vítězná v nebi. Tak se utrpení dá unést.
V následování Krista to úplně bez bolesti a utrpení logicky nejde - následování ve šlépějích Krista tě vždycky neomylně dovede nejdříve ke kříži a až potom ke vzkříšení .... Nelze se tomu nijak vyhnout!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:59:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pán Ježíš vzal všechny lidské deprese na sebe v okamžiku, kdy se potil krví.
Pokud mu člověk dokáže svoji depresi odevzdat, zbaví se jí a Ježíšovou bývalou depresí je uzdraven. (On nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven.) Právě takto to funguje.
Pokud svoji depresi neseme sami, Pán Ježíš se pro nás potil krví nadarmo.
Naprosto přesně, Stando. Amen.
A o tom tu celou dobu svědčím.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:12:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I já jako katolík o tomto svědčím!
Skrze svátosti odevzdávám Ježíši všechny "nápory" životních situací, které by u mě mohly vyvolat deprese. Protože tyhle chvíle zažíváme v životě všichni; není pořád jenom "hej" - někdy je i "ouvej".
U mě je setkání s Ježíšem v okamžiku přijetí eucharistie bytostnou záležitostí, intenzívním setkáním. Ze mohu řešit všechno. A vyřešit.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 06:09:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře, že o tom svědčíš, Stando. Vidíš, že umíš napsat něco i normálně sám za sebe, v první osobě, tak, jako to dělají normální lidé ;-)
Ježíš nesl hříchy všech lidí. A Bůh odpovídá na modlitby, kdy mu lidé svěřují svoje bolesti.
Toník |
]
|
|