Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. květen 2014 @ 21:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
Různá společenství mají různé učení, právě proto jich je tolik a
vznikají stále nová, která mají zaručeně to pravé a nejlepší poznání. Jejich společným znakem je, různá míra nesnášenlivosti mezi sebou a vůči katolíkům pak obzvláště - v tom dokonce najdou i společnou řeč. :-)) Není tohle samo o sobě svědectvím k zamyšlení ?
Je velmi chválihodné věřit slibům které nám Kristus dal.Stejnou měrou je však potřeba věřit i varováním které také vyslovil. Ač tohle neodlučně patří k sobě, mnozí to nechtějí vidět.
Šťourat se v lidech, tohle většinou vidíme u jen těch druhých u sebe to moc nevidíme. :-)
Říkáme, že soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, nemůže se Bohu líbit
Soustředění na sebe může být dvojí: jsem dokonalý, hřích už nade mnou nemá moci, jsem spasen. Druhý postoj jsem nedokonalý, přemýšlím o svých chybách a předkládám je Pánu aby mi je pomohl zvládnout.
To, že uznávám, že Ježíš je Pánem nad celou
zemí mne vede k důvěře v něj a víře v jeho slovo. V Ježíšově slovu máme
jistotu, protože víme, že jeho slovo nikdy neselže. I když to tak
vnějškově třeba nějakou chvíli nevypadá. Ze života s Ježíšem máme jasnou
zkušenost, že i když všechno vypadá všelijak, Ježíš má stejně nad tím
moc a je schopen zvítězit a s potěšením to dělá. Byť to někdy na náš
vkus trvá "dlouho".
V tomhle s tebou rád souhlasím.
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. květen 2014 @ 07:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Různá společenství mají různé učení, právě proto jich je tolik a vznikají stále nová, která mají zaručeně to pravé a nejlepší poznání. Jejich společným znakem je, různá míra nesnášenlivosti mezi sebou a vůči katolíkům pak obzvláště - v tom dokonce najdou i společnou řeč. :-)) Není tohle samo o sobě svědectvím k zamyšlení ?
Je, Honzo. Určitě. Podobně to vidí i adventisté, ti si zase myslí, že ta nesnášenlivost je proti nim a i ostatní skupiny s jediným pravým novým učením.
A zkusil jsi to někdy se nad tím zamyslet? Pokud ano, došel jsi k nějakému závěru?
Když jsem před lety přišel k Bohu, ukázal mi, že řešením téhle situace je všechna ta nová a zaručeně nejlepší učení opustit a vrátit se k tomu starému, dobrému učení Božího lidu Izraele a Boží církve. V tom učení, v té Boží pravdě je i jednota a shoda. Když jsem se pak nad tím zamýšlel, přišlo mi to jako jediné logické řešení.
Katolíky a ty ostatní se všemi těmi jejich novými a zaručeně pravými učeními co se navzájem nesnáší pak nemusím řešit, to už je jejich věc v čem žijí a co si vybrali.
Je velmi chválihodné věřit slibům které nám Kristus dal.Stejnou měrou je však potřeba věřit i varováním které také vyslovil. Ač tohle neodlučně patří k sobě, mnozí to nechtějí vidět.
Přesně tak, Honzo. A věřit i varováním, která psali apoštolové a říkali proroci a ostatnímu Božímu slovu. To je základ křesťanství. V tom je také jednota.
Jen náš pohled je jiný. Nekoukám na ty, kteří Božím varováním nevěří, ale jsem spíše rád s těmi, kteří Božím varováním věří a poslouchají je, řídí se jimi.
Občas se zajímám i o ty, kteří Božím varováním nevěří a ptám se jich, proč tak uvažují.
Druhý postoj jsem nedokonalý, přemýšlím o svých chybách a předkládám je Pánu aby mi je pomohl zvládnout.
To je dobrý postoj. Asi sis to neuvědomil, Honzo, ale tenhle postoj není soustředění se na sebe (i když i tak si ho některá nová náboženství s novým nejlepším učením dokážou převrátit).
Pán je větší než hřích, i než moje chyby. On je zvládne. Alespoň když tím Pánem je Ježíš, Pán nad nemocí, hříchem a smrtí, ten, kterého Bůh určil, aby se před ním sklonilo všechno.
Soustředění se na sebe je: Jsem nedokonalý, snažím se s tím něco dělat, vyznávám to, dělám pokaní, ale nedaří se mi to, musím s tím tedy něco dělat a tak pořád dokola. To je Bohu nepřátelské a nevede k Bohu, ale od Boha.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. květen 2014 @ 09:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Někdy mám pocit, že oba hovoříme o stejné věci ale jakoby každý jiným jazykem - pak dochází k zbytečným nepochopením. Najít stejnou řeč (pochopit) jak to kdo myslí ne nám na netu asi nepodaří. to je na delší povídání u stolu. Pochopit druhého, ještě neznamená přijmout jeho názory.
Někdy k nedorozumění stačí vidět názory druhoho příliš černobíle, to se nám tu asi stává často.
Nedá mi to, tak ještě tohle: Soustředění se na sebe je:
Jsem nedokonalý, snažím se s tím něco dělat, vyznávám to, dělám pokání,
ale nedaří se mi to, musím s tím tedy něco dělat a tak pořád dokola. To
je Bohu nepřátelské a nevede k Bohu, ale od Boha.
Vidíš a právě tohle vede k větší důvěře v Boha, má se mnou trpělivost, zná moje chyby a nedokonalosti, ví co je v mích silách a mnohé mi pomůže změnit ale také mi něco ponechá - takový osten aby si se příliš nevytahoval.
To, že zpytuješ své svědomí, na tom není nic špatného. Znáš desatero, to přeci není jen strohý zákoník ve smyslu co není přímo zakázáno je dovoleno. Ježíš uvádí příklady jak je třeba si zákon vykládat. (nezabiješ ale k hříchu stačí nenávidět - jistě si tu pasáž i další dohledáš).
Toníku, můžeme se tu bavit do nekonečna a nic nezměníme, tak zkusme jednu věc, svěřme navzájem Pánu a modleme se za sebe. On určitě zvládne víc, než my dva. Tak prosme o Jeho požehnání.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. květen 2014 @ 20:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To si nemyslím, Honzo. K tomu, aby člověk pochopil druhého je potřeba buď aby prožil podobné věci, aby "ušel kus cesty v jeho botách" nebo aby chtěl pochopit o čem ten druhý píše. Pak není ani potřeba dlouhé povídání, stačí jen pár slov a často stačí i jen mlčet.
Když člověk nechce pochopit o čem se píše (o čem je téma článku a diskuze) tak mu ani dlouhé povídání nepomůže.
Toníku, můžeme se tu bavit do nekonečna a nic nezměníme, tak zkusme jednu věc, svěřme navzájem Pánu a modleme se za sebe.
Honzo, ani se povídáním nesnažím nic změnit. Už jsem tu psal, že jsem tu proto, že se zajímám o druhé a jejich život. Kdybys napsal něco k tématu o sobě, přečetl bych si to také.
Jinak samozřejmě tebe, myslivce, bumeranga a všechny vám podobné v klidu svěřuji Pánu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. květen 2014 @ 22:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Jsem rád, že nás Pánu svěřuješ v klidu - už to je u tebe úspěch. :-)
Musí to být pro tebe obtížné, protože třeba katolíky za křesťany nepovažuješ, jak si se tu nedávno vyjádřil v diskuzi, nikoliv se mnou samozřejmě, ale já čtu i jiné. Tohle tvé svědectví ( jako člověka který si říká křesťan) má větší váhu než spousta jiných líbivých slov či svědectví.
K tomu, aby člověk pochopil druhého je
potřeba buď aby prožil podobné věci, aby "ušel kus cesty v jeho botách"
nebo aby chtěl pochopit o čem ten druhý píše. Pak není ani potřeba
dlouhé povídání, stačí jen pár slov a často stačí i jen mlčet. Hmm, tak tohle už si na zdejších diskuzích myslím také dlouho - jestli tě to potěší. Nejde o to, zda si byl kdysi katolík, jak by si rád asi namítl, tohle je mnohem širší úvaha, zkus to domyslet. Když člověk nechce pochopit o čem se píše (o čem je téma článku a diskuze) tak mu ani dlouhé povídání nepomůže.
Opět s tebou mohu jen souhlasit, myslím, že o druhém uvažujeme podobně :-) škoda že ne o sobě :-)
Svědectví o sobě tu psát nebudu, protože můj vztah k Bohu je moje intimní záležitost, mezi mnou a Bohem a proto je to nesdělitelné, třeba se k tomuto poznání také někdy dopracuješ. O svých zkušenostech s Bohem a vírou jsem tu psal mnohokrát, nemohu za to, že to nejsi schopný vnímat a nebo, jak jsem i poznal, přetvoříš si to podle sebe a dáš tomu jiný smysl. Jinak samozřejmě tebe, myslivce, bumeranga a všechny vám podobné v klidu svěřuji Pánu.
A proč ne i sebe, nebo sobě podobné, jste snad už lepší sorta lidí? Nebo snad sebe už Pánu svěřovat nepotřebujete ?
Já se snažím v modlitbě svěřovat Pánu nás všechny, tak jak se tu potkáváme a prosím jej, aby dal každému z nás to, čeho je mu nejvíce třeba.
Toníku, děkuji ti za diskuzi i když jsme si v podstatě jen zopakovali známá
stanoviska a názory.
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. květen 2014 @ 23:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Honzo, už jsem si zvyknul, že vaše "diskuze" se dřív nebo později zvrtne v to, že si o spoludiskutujícím začnete vymýšlet různé nepravdy, tak jako ty teď. A asi víš že s vámi "diskutuji" jen proto, že mne zajímá váš zvláštní způsob uvažování.
Myslím, že podobný styl "diskuze" není dobré nazývat "diskuzí" abys opravdovou diskuzi neurazil. ;-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou křesťané hříšníci? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. květen 2014 @ 09:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jinou odpověď jsem od tebe ani nečekal :-))
|
]
|
|
