|
Právě je 575 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116815741 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 12:46:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Aha! Biblická svině dostala chuť na nové perly.. Mno.
Hele Oko, to, že ateista, či římský katolík jako ty, nebo čistič bot si myslí, že "něco nad ním je", tak to bývá produktem fantazie často pocházející ze sci fi filmů a náboženské literatury.
Představa "něco nad námi je" se nejčastějsi transformuje do modloslužebných představ, které zde ve tvém fantazírování tak názorně předvádíš!
Kdybys Ducha svatého měl, věděl bys, že Bůh se dává poznat- pravdě, ihned a okamžitě! Ty Oko se mylně domníváš, že představa "něco nad námi je", je zárodkem víry. Velký omyl Oko.! Tato představa vydchází od zlého, neboť právě pro představu " něco nade mnou bude", jsou nejčastěji lidi polapení do nějaké fanatické sekty, kde jim to "něco" vysvětlí, když za to "něco" ve jméně "něca" mluví! Představa " něco nade mnou bude" je počatkem každého náboženského fanatismu..
|
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 24. červen 2018 @ 14:57:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | oko A jaký jiný má podle tebe smysl si vytvářet poklady v nebi, když ne pro zvýšení kvality života v nebi?
Kde je poklad, tam je srdce. A kde je srdce - tam vidí poklad:)
Jde o to, co je důležité, v čem člověk skutečně vidí smysl života, záchranu, zajištění. A podle tohoto poznání taky žije. Co má skutečnou cenu, to často bývá zadarmo, Boží dar, požehnání.
O životě v nebi a už vůbec ne o nějaké jeho kvalitě neuvažuju proto, že jsem jednou odpověď dostala, viděla jsem... už si to ani neumím přesněji připomenout, představit. Prostě ta skutečnost, realita nebe je tak odlišná od toho, co existuje na zemi a je přístupné nám lidem z důvodů omezení těla, schopnosti smyslů, že spekulovat nemá smysl. A není to ani důležité, ne tady a teď. Potřebuju se učit jiné věci o Bohu a životu ve víře.
Tak by mě zajímalo, jak si vaše společenství věřících vlastně říká - jak se v tom množství různých "církví" identifikuje (pokud tedy do nějakého společenství docházíš).
Chodívám do sboru Církve živého Boha. Bližší informace najdeš na netu. Ale sbor, církev, jsem si našla až v době, kdy jsem evangelium poznala a byla křesťanem. Chtěla jsem poznat konkrétní lidi, věřící, s nimi se podílet na večeři Páně. Mít společenství. Pravdou je, že ne se vším, co se tam říká, učí, tak úplně souhlasím. Nepřipojuju se k modlitbám v jazycích, nějakému prohlašování...připadá mi to poněkud "prosperiťácké" "nuťovírácké"... Ovšem jinak s nimi spolupracuju - třeba jsem převzala po dobu nepřítomnosti sestry čtení písma seniorům v domově (pracujeme tam i v dílnách jako dobrovolnice) s jinou sestrou zas spolupracuju při řešení problémů některých postižených dětí, ..a dalších konkrétních přiležitostech. Jsem vděčna Bohu za tento sbor i za ty, kteří v něm jsou. Mám je ráda.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. červen 2018 @ 19:10:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ovšem jinak s nimi spolupracuju - třeba jsem
převzala po dobu nepřítomnosti sestry čtení písma seniorům v domově
(pracujeme tam i v dílnách jako dobrovolnice) s jinou sestrou zas
spolupracuju při řešení problémů některých postižených dětí, ..a
dalších konkrétních přiležitostech. ---
Ahoj Milko, to máš hezkou službu :-). Tak to já někdy od května tak asi jednou týdně hraji seniorům v Domovince na ukelele a zpívám jim křesťanské písničky. Mezitím povídám o Ježíši, o víře. V posledním týdnu jsem také měl možnost svědčít mladým Romům na stavbě. Ani bych nevěřil, jak budou poslouchat a doptávat se. Nějak mi přirostli k srdci ti snědí hoši. Jsou takoví bezprostřední, i milí bych řekl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 24. červen 2018 @ 21:28:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano:) Chodím tam ráda, jsou to milá a příjemná setkávání s lidmi, kteří jsou věřící a mají rádi boží slovo. Ale to ty určitě taky víš:) Máte to ještě zpestřené o hudbu.
Tak snad v těch snědých hoších:) to semínko zakoření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. červen 2018 @ 21:55:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ti naši klienti - senioři moc věřící nejsou, některé ženy jsou katoličky. A tak jim povídám o své naději, o tom, jaký je Bůh dobrý a že ty písničky (většina z nich je polsky) jsou právě o tom, zpívám je z vděčnosti k Bohu. A dost se jim to líbí a i mě to motivuje a těší. Jsou to příjemné chvilky. I pečovatelky (nevěřící) si přisednou a poslouchají. Takové písně ještě neslyšely :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 24. červen 2018 @ 22:26:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti naši si přichází poslechnout čtení z Bible. Rádi poslouchají, někdy komentují a někteří přidají vlastní zkušenost, svědectví. Asi jsou to taky katoličky:) Tohle nikdo neřeší:) Držíme se písma, evangelia o Kristu, občas se vysvětlí souvislosti - Abraham, o izraelitech, Mojžíšovi apod. Máme takovou skupinu, jednou týdně, v pravidelný čas. Pečovatelky jim to i připomínají a vozíčkářkám pomůžou, jiným taky nabídnou, jestli nemají zájem. Jo jo,...jsou to příjemné chvilky:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 09:40:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky máme ve farnosti takovou skupinku katecheze - jednou týdně.
Co má skutečnou cenu, je velice vzácné - i když to často bývá zadarmo, Boží dar, požehnání.
Poznání je ale o tom, přibližovat se blíže Bohu, Pravdě.
Docela dobře se z Písma dá vyčíst takový naprostý základ křesťanské víry, jako že křesťan se rodí z vody a u Ducha svatého ve křtu. Proto je pro mě nepochopitelné, že někteří chybujete v něčem tak naprosto zásadním a tvrdíte, že jste se narodili znovu mimo okamžik křtu.
Když jsem třeba Toníkovi namítl, že u jeho "nového narození" chyběla voda - nazval mě jako už tradičně lhářem. A odvolával se na "živou vodu", která tam prý údajně byla přítomna.
Což je logický nesmysl, zkrat rozumu! Protože výrazem "živá voda" je v Písmu označen právě Duch svatý.
Pán Ježíš však hovořil o novém narození z vody a z Ducha svatého!
Nehovořil o novém narození ze "živé vody" - Ducha svatého!
Bez vody křtu není - nemůže být - nového narození!
(J 3,5) Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
Toník se v tomto odvolává na vlastní prožitek - svědčí o tom, co sice nějak prožil, ale evidentně špatně si vyhodnotil - v rozporu s tím, co učí Kristus. A takto to o sobě tvrdíš i ty - že jsi se znovuzrodila jaksi mimo křest.
Je to škoda, žít v omylech tak zásadních, tak proti Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:22:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je oko dost jednoduché ověřit, co je pravda. Kdo má nový život z Boha, kdo Jej skutečně poznal a zná a miluje, a kdo nikoliv...
Zda to jsou ti vaši polití vodou anebo ti, kteří své životy vydali Ježíši a uvěřili mu z celého srdce. . Ještě před křtem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:28:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty seance z řk spolča dobře znám. Nikdy z toho nic nebylo, jedná se o spolek spiklenecký, neb zpovědním tajemstvím vzájemně zavázaní jste!
Tak, a nyní k těm výplodům tvého spolča.
Oko: Poznání je ale o tom, přibližovat se blíže Bohu, Pravdě.
Oko, jak něco takového může křesťan vůbec napsat!! Přibližovat se blíže Bohu a pravdě. Přibližovat! To jsi jako kde? Odkud se cpřibližuješ? V čem žiješ, když se pouze přibližujreš??
Oko, my kristovci v Bohu a pravdě žijeme!
Oko, degradoval jsi POZNÁNÍ na pouhé přiblīženī se! Ty nevíš co píšeš!
Oko, nezačal jsi náhodou v poslední době řešit ve tvém řk spolču tvoje působení na GS? Mnohé by to vysvětlovalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:40:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Proto je pro mě nepochopitelné, že někteří chybujete v něčem tak naprosto zásadním a tvrdíte, že jste se narodili znovu mimo okamžik křtu.
Jenže, Oko, on tam nic takového napsaného není. To Ti možná tak vtloukají na tvých skupinkách, až tomu nakonec uvěříš a nevidíš, co je psáno. Zkus se raději jednou zastavit, méně psát a více naslouchat - tedy naslouchat nejen v kostelním prostředí. Jinak se budeš jen více a více izolovat.
//Což je logický nesmysl, zkrat rozumu!
Prosím???
Proč máš pořád tendenci argumentovat rozumem, logikou, a sám se jí nedržíš ani za mák?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 11:59:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ze tvojí logiky nějak vypadlo:
Ono to tam evidentně je. Máš to zvýrazněné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 13:15:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //nenarodí z vody ...Ono to tam evidentně je. Máš to zvýrazněné.
Dobře oko, a ty tam čteš něco o křtu vodou? Nebo sis zase něco vymyslel? O křtu vodou ve jméno Ježíše se v Písmu píše na mnoha jiných místech. Tak si je laskavě přečti.
Jistě znáš Ježišovu pověstnou větu:
Lk 23:43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji."
Snad dokážeš pochopit, že na kříži asi ponořen do vody nebyl. Protiřečí si podle tebe Pán Ježíš? Nebo se odsouzený dostal do ráje, ale do Božího Království už nikdy nevstoupil? Jak to máš vymyšlené? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. červenec 2018 @ 13:39:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Snad dokážeš pochopit, že na kříži asi ponořen do vody nebyl....."...
Musíš si věcně a přesně uvědomit, o čem to vlastně mluvíme:
Křtem se člověk stává údem Kristovy viditelné pozemské církve, postavené na apoštolech. To je ono nové narození ve křtu, ve kterém spolu s Kristem zemře člověk podle těla a narodí se (je obživen) dítě Boží - křesťan. Tento křesťan žije svůj další život v pozemské církvi jako úd této církve. Křest může pro člověka znamenat spasení už navěky, ale také nemusí! Záleží, jak člověk prožívá svůj život. Zda s Bohem, nebo spíš jako člověk tohoto světa. Křest je pro člověka otevřením možnosti žít duchovním životem - ale záleží na člověku, nakolik tuto Boží nabídku využije.
Lotr na kříži se nikdy nestal údem pozemské Kristovy církve (my jí říkáme "církev putující" - na rozdíl od církve oslavené v nebi), nikdy se nestal křesťanem, který by žil svůj další pozemský život jako dítě Boží.. Byl Kristem zachráněn pro uznání své viny a pro přijaté pokání, vyjádřené prosbou ("Pane, vzpomeň si na mě, až přijdeš ve
svém království.") - zachráněn v okamžiku své smrti pro věčný život..
Bohu totiž není lhostejné žádné zkroušené lidské srdce a zachrání každého, kdo o to stojí.
Lotr na kříži také vyjádřil svou žízeň po spravedlnosti: "A my jistě trpíme spravedlivě, protože dostáváme, co si za
své skutky zasloužíme, ale tenhle nic zlého neudělal."
"
Splnil tedy jedno z kritérií pro blahoslavenství:
(Mt 5,6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni
budou nasyceni.
Člověk může být spasen v okamžiku smrti, aniž by se kdy stal údem Kristovy pozemské církve.
Je tedy zásadní rozdíl mezi spásou pro věčný život (definitivní spásou křesťana i nekřesťana) a mezi spásou (ve křtu) - podmíněnou vytrváním v dobrém pozemském životě (Mt 24,13; Mk 13,13). I když jsme byli Kristem spaseni ve křtu pro pozemský život s Bohem, naše spasení se stále uskutečňuje - a jednou budeme muset být spaseni (v okamžiku smrti) před Kristovou soudnou stolicí.
Nové narození tedy neznamená ještě žádný "bianco šek" pro nebe (člověk se může znovu od Boha odvrátit) ,
znamená jen pozdvižení do důstojnosti Božího dítěte, znamená otevřenou příležitost žít kvalitně svůj život s Bohem a bližními v církevním společenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:42:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Křtem se člověk stává údem Kristovy viditelné pozemské církve
To je možné, nicméně z pohledu Písma nepodstatné. To o žádné viditelné ani pozemské církvi nehovoří.
//To je ono nové narození ve křtu, ve kterém spolu s Kristem zemře člověk podle těla a narodí se (je obživen) dítě Boží - křesťan.
Tím pádem to možná dává z tvého pohledu smysl, neboť pravděpodobně používáme stejné pojmy na jiné jevy a skutečnosti.
//Křest je pro člověka otevřením možnosti žít duchovním životem - ale záleží na člověku, nakolik tuto Boží nabídku využije.
Jasně. Ale zřejmě se jedná o nějaký úplně jiný křest než ten, o kterém se píše v Písmu, tedy o tom, kterému předchází pokání a vyznání hříchu, tedy obrácení se k Bohu.
//Lotr.... nikdy se nestal křesťanem
Jasně, umřel dříve, než se pojem křesťan začal používat. Ostatně pojem křesťan není z hlediska Písma nějak zásadní. Veškeré výskyty by se daly shrnout takto:
Sk 11:26 A když ho nalezl, vzal ho s sebou do Antiochie. Pracovali spolu v tamější církvi po celý rok a vyučovali velké množství lidí; a právě v Antiochii byli učedníci poprvé nazváni křesťany. Sk 26:28 Agrippa odpověděl Pavlovi: "Málem bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem." 1 Pt 4:16 Kdo však trpí za to, že je křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha, že smí nosit toto jméno.
Byl to více méně pojem vzniklý mimo církev (ekklesii) a křesťané jej pouze převzali. Jeho obsah se postupně vyvíjel a řekl bych, že ani sám jej nepoužívám konzistetně. V češtině sice skutečné křesťany můžeme odlišit pojmem Kristovec, nicméně v jiných jazycích, kde slovo křesťan není nesmyslně odvozené od slova křest se tento rozdíl ztrácí, takže jej nepovažuji za obecné řešení.
//Byl Kristem zachráněn pro uznání své viny a pro přijaté pokání, vyjádřené prosbou
Tomu rozumím. Nicméně podle tebe nebyl znovu zrozen. Musí se tedy člověk znovu narodit z Ducha, aby byl přijat na věčnost s Bohem? Nebavím se a ani jsem se příliš nebavil o pozemských věcech, kam jsi nyní svým komentářem ve velkém zamířil.
//Bohu totiž není lhostejné žádné zkroušené lidské srdce a zachrání každého, kdo o to stojí.
Možná se to tak dá říci..., nicméně kdo by o to nestál? Není tam přeci jenom potřeba něco více?
//Člověk může být spasen v okamžiku smrti, aniž by se kdy stal údem Kristovy pozemské církve.
Pro tebe patrně důležité (viz zvýraznění), z mého pohledu irelevantní.
//Je tedy zásadní rozdíl mezi spásou pro věčný život (definitivní spásou křesťana i nekřesťana) a mezi spásou (ve křtu)
Tak potom o tu spásu ve křtu nemluvňat rozhodně nestojím...
//naše spasení se stále uskutečňuje - a jednou budeme muset být spaseni (v okamžiku smrti) před Kristovou soudnou stolicí.
Svým způsobem souhlasím, nicméně není to jednoduché téma. Svého času jsem to tu probíral se skutečnými křesťany. Možná si pamatuješ. Nevěřím na logický smysl formulace "ztratit spasení", zároven své spasení máme uvádět ve skutek:
Fil 2:12b - s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 12:47:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To o žádné viditelné ani pozemské církvi nehovoří."...
Pro křesťana je církev obecně shromážděním svatých kolem Krista.
V Písmu se hovoří o pozemských místních církvích, vedených pastýři - církvi putující po této zemi. Jsme zde cizinci, naše pravá vlast je v nebi - křesťan je člověkem na cestě.
V Písmu se hovoří také o svatých v nebi (ve slávě), kteří jsou spolu s Kristem (to nazýváme "církev vítězná") - Žd 2,10-11.
..."Ale zřejmě se jedná o nějaký úplně jiný křest než
ten, o kterém se píše v Písmu, tedy o tom, kterému předchází pokání a
vyznání hříchu, tedy obrácení se k Bohu. "...
Ani křest dospělého, kterému předchází pokání a vyznání hříchů, na tom není nijak jinak. Ani ten není žádným "bianco šekem" na nebe. I v tomto případě platí ona podmínka vytrvat v dobrém až do konce.
..."
Tak potom o tu spásu ve křtu nemluvňat rozhodně nestojím.. "...
Každý křest bez výjimky otevírá člověku dveře Boží milosti - člověk, jako nově narozené Boží dítě má privilegia (zvláštní Kristem ustanovené milosti skrze službu církve), které nepokřtěný člověk nemá.
..." //Člověk může být spasen v okamžiku smrti, aniž by se kdy stal údem Kristovy pozemské církve.
Pro tebe patrně důležité (viz zvýraznění), z mého pohledu irelevantní. "...
Údu Kristovy církve jsou otevřeny nové možnosti prožít svůj život v nesrovnatelně vyšší kvalitě života, než je tomu u pohana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 14:48:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pro křesťana je církev obecně shromážděním svatých kolem Krista.
OK, i když bych to napsal trochu jinak.
//Ani křest dospělého, kterému předchází pokání a vyznání hříchů, na tom není nijak jinak. Ani ten není žádným "bianco šekem" na nebe.
Samozřejmě to šekem není. Nicméně nechat se pokřtít jako nevěřící, to je v mém chápání toho Písma přinejmenším troufalost. Zda to Bůh vidí ještě hůře, to bychom si museli vyslechnout přímo Jeho. V Písmu se o křtu neobrácených, nevěřících nepíše, ale vyplývá z Písma, že je to porušení Božího přání a příkazu.
//Každý křest bez výjimky otevírá člověku dveře Boží milosti
Vyjma toho, když se někdo nechá pokřtít jako nevěřící... a možná ještě jiné 'vyjma'. Nevím, takto neuvažuji a nevím na který verš narážíš. Bůh otevírá dveře své milosti přímo, ne skrze nějaké úkony, i když biblické.
//nově narozené Boží dítě má privilegia (zvláštní Kristem ustanovené milosti skrze službu církve), které nepokřtěný člověk nemá.
Pleteš dva různé pojmy do jednoho - křest a znovu narození. Nikde v Písmu není napsané, že je to totéž.
//...otevřeny nové možnosti prožít svůj život v nesrovnatelně vyšší kvalitě života, než je tomu u pohana.
Co pořád myslíš nějakou vyšší kvalitou života? A proč by pohan nemohl mít přístup ke Kristu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:12:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V katolické církvi je dvouletá intenzívní příprava katechumenů na křest. Křtí se na základě víry - bez víry nelze křtít. To je platná zásada.
Křest miminek (čekám, že bych to měl hned na talíři, tak vysvětluji už dopředu): Miminko není nevěřící. Není ani věřící. Patří do skupiny osob nesvéprávných - víry mentálně neschopných, které je možno křtít, když se kmotři či poručníci zaručí za ně vírou svojí. Takto je možno křtít i dospělého, mentálně víry neschopného člověka.
Pán v Mt 28,19 říká: "Dělejte mi učedníky, křtěte je... a učte je ...." Nikoli tedy nutně v pořadí: učte je a pak je křtěte!
Když to (mentálně) jde, tak lidi nejdříve víře učíme a pak křtíme - když to (mentálně) nejde, tak klidně hned křtíme a pak teprve učíme podle míry schopností každého. To slibují kmotři ve křtu!
..."Pleteš dva různé pojmy do jednoho - křest a znovu narození. Nikde v Písmu není napsané, že je to totéž."...
Už jsem ti ta místa vypsal, zvýraznil.
Křest je obživení "duchovní mrtvoly" - člověka tělesného v Kristu"...
(Ef 2,5) ... i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem ....
Křest je obřízka Kristova - obřízka srdce.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou,
která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla
hříchů, v obřízce Kristově, když
jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i
vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:43:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //V katolické církvi je dvouletá intenzívní příprava katechumenů na křest. Křtí se na základě víry
Co je to katechumena? Z Písma to rozhodně neznám. Patrně se jedná o nějakou funkci nebo statut ve vaší církvi, jest tak? Pokřtít se však máme relativně bezprostředně po uvěření, ačkoliv žádný předpis neurčuje přesný max. čas.
//Miminko není nevěřící. Není ani věřící. Patří do skupiny osob nesvéprávných - víry mentálně neschopných, které je možno křtít, když se kmotři či poručníci zaručí za ně vírou svojí. Takto je možno křtít i dospělého, mentálně víry neschopného člověka.
O ničem takovém se ovšem v Písmu nepíše. Dobře, neměl jsem napsat, že křtít se nemá nevěřící, neboť Písmo hovoří o lidech, co uvěřili v Krista (nemluví o nevíře), aby se nechali pokřtít. Nevěřící se křtít nemají, to jsem psal správně, nicméně nezahrnul jsem do té množiny všechny skupiny, které se křtít nemají. Nemají se křtít (ve jméno Pána Ježíše) ani věřící v Taoismus a mnozí další.
Písmo nepřipouští možnost křtít nesvéprávného člověka, ani takového, který není aktivně věřící v Krista, ani člověka za jehož víru se zaručí někdo jiný - kdo se takto zaručuje, nejspíše sám nepochopil skutečnou hloubku víry v Boha. Toto prostě není možné. Je pošetilé zaručovat se za něco, co nemohu přímo ovlivnit, slíbit, zařídit, způsobit. Písmo nás k ničemu takovému - kam až mi vzpomínky sahají - nevybízí. Nebo ano?
//To slibují kmotři ve křtu!
Pokud slibují něco takového, měl bych vážné obavy o jejich samotnou víru - promiň, ale takovou věc bych nikdy neudělal. Pak se nediv, že ti tu někteří vyčítají miliony pokřtěných lidí, kteří žádnou víru nemají. Je to pošetilost a principiální nemoudrost těch kmotrů.
//Už jsem ti ta místa vypsal, zvýraznil. ... obživil nás spolu s Kristem ....
Jenže nás neobživil obřad křtu, ale Bůh sám! Není verš, který by přímo dokazovat tvé tvrzení.
Ohledně tvého chápání verše o pohřbení a vzkříšení jsem ti ukazoval na jiném verši, že mu nerozumíš správně, protože opravdu vzkříšení ještě nenastalo. Četl jsi jej? Pokud ano, k čemu jsi dospěl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 13:08:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsem třeba Toníkovi namítl, že u jeho "nového narození" chyběla voda - nazval mě jako už tradičně lhářem.
Stando, že se nestydíš, takhle vršit lež na lež?
Lhářem jsem tě nazval ne když jsi něco namítnul. Na tvé námitky v klidu reaguji k tématu.
Lhářem jsem tě nazval ve chvíli, kdy sis o mne začal vymýšlet lži (jako teď) a po upozornění na tvoje lži jsi ještě přitvrdil a tvé lži jsi drze opakoval znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a děláš to tak dodnes.
Ke tvé aktuální lži: Pokud jsi namítal, že u mého nového narození chyběla voda, tak jsem ti v klidu vysvětloval, že se pleteš, že u něj voda zcela jistě nechyběla. A vysvětloval jsem ti to mnohokrát a dával jsem ti i odkazy do písma. Vysvětloval jsem ti, že váš styl vytrhování jednoho verše z písma není dobrý postup, že místu písma Jan 3,3 předchází mnohé verše včetně Jan 1,13 a také následují mnohé verše včetně 4 kapitoly Jana. Vytrhnutím toho verše z kontextu snadno dojdete ke špatným závěrům.
Přesto jsi měl tu drzost znovu a znovu zde vymýšlel lži o tom, že jsem já psal či dokonce něco tvrdil o nějakém novém narození bez vody - což je samozřejmě nesmysl, lež, kterou sis ty vyrobil ve tvém virtuálním světě. Nikdy jsem to nepsal jedinou zmíňku o novém narození bez vody - kromě reakcí na tvé lživé komentáře o mne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. červen 2018 @ 16:10:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Cizinče, Vaše upozorňování na lží Oka třeba jako nyní o vodě křtu je žel zatím marné. Ale to není to hlavní co jsem chtěl napsat. Při četbě tohoto "znovu, znovu, znovu" komentáře jsem si něco uvědomil. To, že si římští katolíci vyrábí své nepřátele ve svých hlavách je jasné, takového nepřítele si Oko ve své hlavě vyrábí i z Vás. Takže jsem si uvědomil. Čím většího nepřítele si řk ve svém virtuálním světě vyrobí, tím větším záslužníkem a víroborcem takový hrdinský řk je. Je to vlastně taková projekce v projekci, kdy řk vede boj se sebou samým, přičemž svoje vlastní negace a zlo přemístnil na fiktivního nepřítele. Je to rozdělení náboženských představ na interní a externí. V interní představě zůstane Oko bojující hrdina a vítěz, a v externí představě potřebuje jako vítěz vnějšího nepřítele, vždy prohrávající ho, slabého a marného. Aby tato představa nebyla jenom virtuální, je potřeba ji na někoho, respektive do někoho napasovat.
Ohrazování se proti takovému projekčnímu chování se ze strany "bojujícího hrdiny" je pak marné jako boj s větrnými mlýny. Oko prostě v tom svém rozpolceném náboženském světě nepřítele nutně potřebuje, a jenom tak ho ze své hlavy nepropustí. Proti komu by pak ten hrdinský a pro nebe zrající Oko bojoval?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červen 2018 @ 12:58:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ohrazování se proti takovému projekčnímu chování se ze strany "bojujícího hrdiny" je pak marné jako boj s větrnými mlýny.
Marné - jak pro koho.
Samozřejmě pro člověka, který se uzavřel do svých nápadů a herezí a o druhých vyrábí a píše lži je marné.
Pro lidi, kteří si diskuzi čtou (a kterých je zhruba 100x-1000x tolik, než těch, co diskutují), to marné není - mohou si přečíst zkušenost druhých a vyvarovat se prostředí, které působí tímto způsobem.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 26. červen 2018 @ 16:37:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je taky jeden z hlavních důvodů proč zde píšu. Jenom ať se ví jak to v jistých náboženských sektách vypadá, a co náboženský fanatismus s lidským rozumem udělá! A k tomu zde máme dva zaslepené náboženské fanatiky, Oka a Martina, kteří slouží ke skvělému zviditelnění mentálních defektů, které způsobuje náboženský fanatismus. A máme je zde i proto, aby se na našich slovech zjevila pravda. Neb aniž si to ti dva patologičtí lháři vůbec uvědomují, tak tím jak vzpurně na pravdu reagují, nepřímo pravdu potvrzují. Jejich slova svědčí o hodně žalostném stavu jejich duší. Oko měl za ta dlouhá léta tolik možností, tolik pravdivých argumentů, a je to s ním stále horší a horší. Za své lži nakydané na kolektiv, obviňuje kolektiv ze šikany! To považuji za hodně špatný signál. Ať už jsem byl jako řk jaký jsem byl, takhle daleko jsem nikdy nezašel, abych za nakydané lží proti mnoha lidem, všechny kolektivně obviňoval ze šikany. To je pokora na bodu mrazu. To je pýcha na maximu. To je egoismus bez hranic. Mno, doufejme, že těmto dvěma marťanům pobyt na GS k něčemu bude, a že pravdu Ducha konečně poznají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2018 @ 06:29:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mno, doufejme, že těmto dvěma marťanům pobyt na GS k něčemu bude, a že pravdu Ducha konečně poznají.
Myslím, že ano. Poslední dobou poměrně často přejímá křesťanské postoje, nenápadně, potichu. Ještě nedávno tu znovu a znovu propagoval své postoje ve stylu "co člověka nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží" a když jsme mu psali o Božím daru spasení a nového srdce od Boha, které je zadarmo, oponoval.
Dnes už píše: "Co má skutečnou cenu, je velice vzácné - i když to často bývá zadarmo, Boží dar, požehnání.", to je poměrně velká změna postoje - snad se mu to někdy hodí, až potká evangelium, to nevzácnější a necennější, co kdy bylo, čeho si křesťané váží nadevše, byť je to dar, zdarma. Snad mu tedy byl článek na dané téma či slova Milky k tématu k užitku - mohl poznat, že někdo má na světě jiné postoje, často zcela opačné, než on.
Pak už taky ví, co znamená v bibli slovo "křest", že je to ponoření a ne nějaký náboženský obřad či potopení (jak si představoval jeho kolega potápěč), ví, že pokání je Boží dar a další věci, ve kterých mění názor a přejímá postupně křesťanské učení, jak se do něj dívá.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. červenec 2018 @ 12:44:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dnes už píše:
"Co má skutečnou cenu, je velice vzácné - i když to často bývá zadarmo,
Boží dar, požehnání.", to je poměrně velká změna postoje ..."...
Třeba je to jen proto, že mi konečně alespoň někdy, v záblescích, začínáš rozumět, co vlastně doopravdy říkám... Protože jinak jsi "apriori" v opozici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. červenec 2018 @ 15:27:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dle tvých úchylných "rovin" chápání se to tak dá říct Jsi hodně natvrdlý a zabetonovaný, ale přesto jsi od Cizince ze základních křesťanských vědomostí za ty léta něco málo přejal. Co, to ti Cizinec vyjmenoval i potvrdil výše, potvrdil na změně tvých určitÿch vyjadřovacích návyků. Tak Cizinec ti v záblescích začíná rozumět co říkáš?! A že se ty záblesky týkají zrovna toho, proti čemu po mnoho let statečně oponuješ? Chápeš Oko? Ten "cizinec" kterého si vytvořila tvá fantazie jsi TY! Všichni kolem to chápou, jenom TY ne! To sis zase něco v tvé tvé makovičce převrátil do těch tvých úchylných rovin pohledů. Viz výše tvé hloupé přirovnání Boha k dutému válci, a popis různÿm úhlům pohledu na dutý válec. Co ostatně čekat od člověka který použvá stupidní výraz- pokristění.
Ty chudáčku pokristěný, pořád ti nikdo nerozumí, máš to tak těžké- lháři prolhaný! Pamatuj! Tvou lží se nikdo nezabývá, na tvých lžích není k porumění vůbec nic. Skutečně NIKDO Oko. Všimni si, že tvé lži nezajímají ani tvoje řk soudruhy. Ti ti taky rozumí jenom v záblescích! Pro ty je důležité, že más stejně jako oni stranický průkaz, a o to aby ti rozuměli se narozdíl od nás kristovců nesnaží vůbec. Všímej si toho, jak se zdejší řk mají vzájemně na háku, a jeden na druhého dlabe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 06:29:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba je to jen proto, že mi konečně alespoň někdy, v záblescích, začínáš rozumět, co vlastně doopravdy říkám... Protože jinak jsi "apriori" v opozici.
Určitě ti rozumím, když tu popisuješ tvé postoje ve stylu "co člověka nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží". Píšeš to tu o šplhání na kopce stabilně léta, není na tvých postojích nic tak složitého čemu nerozumět a vím, že lidi ve světě takové postoje jako ty mají. A věřím ti, že je to tvůj autentický postoj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 12:27:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud v reálném světě jsi jako osoba evidentně odtržen od života v katolické církvi, odtržen od svátostí, zacyklený v mnoha herezích, v životě ve lži - kde mám u tebe spatřovat ono tebou proklamované Boží požehnání?
Vždyť jsi sám vnitřně zavrhl ty největší zdroje Božího požehnání, určené skrze službu církve pro Boží děti.
Ne, že bych ti Božího požehnání nepřál - a ne, že by ti ho i sám Bůh nechtěl dopřát v hojnosti - ale to by ses pak vůči mě asi jinak choval a nenadával mi do lhářů jen proto, že zpochybňuji tvá pochybná dogmata.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 00:51:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť jsi sám vnitřně zavrhl ty největší zdroje Božího požehnání, určené skrze službu církve pro Boží děti.
Leda tak virtuálně ve tvých fantaziích, pomluvách a lžích.
Ne, že bych ti Božího požehnání nepřál - a ne, že by ti ho i sám Bůh nechtěl dopřát v hojnosti - ale to by ses pak vůči mě asi jinak choval a nenadával mi do lhářů jen proto, že zpochybňuji tvá pochybná dogmata.
Určitě ti nenadávám do lhářů proto. Natožpak jen proto. Už jen proto, že ti nenadávám do lhářů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 25. červen 2018 @ 21:35:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Poznání je ale o tom, přibližovat se blíže Bohu, Pravdě.
..aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal... Tohle je od počátku, kdy člověk uvěří a z Boží moci se narodí jako křesťan, jako Boží dítě. Jak by ses ještě chtěl přibližovat, když jsi jedno, když jsi v něm ? Poznávání - to ano. Dítě poznává svého Otce, postupně získává další a další informace o jeho moci, o tom, jaký opravdu je, o jeho vlastnostech a činech...A náš Otec je velký a mocný stvořitel a Pán, je koho a co poznávat.
Proto je pro mě nepochopitelné, že někteří chybujete v něčem tak naprosto zásadním a tvrdíte, že jste se narodili znovu mimo okamžik křtu. Víme, co jsme a odkdy. Víme, že jsme Boží děti, a to od chvíle, kdy On nás přijal. Ten křest, o kterém píšeš, je nejspíš ten v ŘKC....Ale tím jen přibývá člen ŘKC, je zapsán, dostane potvrzení. Že to nechápeš....Jestli to není tím, co ti píše Rosmano: máš rovnítko mezi katolictvím a křesťanstvím.
Toník se v tomto odvolává na vlastní prožitek - svědčí o tom, co sice nějak prožil, ale evidentně špatně si vyhodnotil - v rozporu s tím, co učí Kristus. A takto to o sobě tvrdíš i ty - že jsi se znovuzrodila jaksi mimo křest. Byl to křest Duchem, poznání evangelia, přijetí skrze Krista, otevření Cesty k Otci, ospravedlnění, smrt starého člověka a začátek nového života v Kristu - velká milost. Opravdu jsem nevyhodnotila špatně nějaký prožitek. Vím, jak velká změna byla nastartována. A nejen já to vím, poznali a poznávají to i lidé okolo, že ten člověk, jakým jsem bývala dřív, je pryč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. červen 2018 @ 22:07:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
mohla bys prozradit, jak je to dávno, co ta změna u tebe byla nastartována ? (jestli to ovšem není tajné :-) promiň mou zvědavost)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 25. červen 2018 @ 22:18:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano:)Tajné to snad není:):) Kdy?...bude to pět let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. červen 2018 @ 22:26:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to jsi ještě dítě :-)
Ale moc požehnané - vztahuje se na tebe to Janovo : - 12Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
- 14Napsal
jsem vám, děti, že jste poznali Otce. ...... Napsal jsem vám, mládenci, že jste
silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 26. červen 2018 @ 21:37:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :):) dítě:):):) A mně se chce něco říct, a já něco ....ne, nic:):)
A možná.....přece.. Nepodceňuj sestřičku!!! :):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. červen 2018 @ 21:54:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Promiň Milko, nezlob se :-). Trochu to blbě vyznělo :-)
Já těch tvých necelých pět let srovnávám se svými čtyřiceti osmi lety. Tak se mi to jeví jako velice krátká (dětská) doba :-). A jsem vděčný za tu tvou duchovní "svěžest" a poznání Pána, jakobys Jej znala daleko déle :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 26. červen 2018 @ 22:12:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoNezlobím se:) Bavím se.:):)
Ale...asi nejde jen o to, jak dlouho Pána znám. Nejspíš znal on mě a už dřív mi připravil situace, lidi,..Bible pro mě nebyla úplně neznámá. Taky Ježíšovo učení mi bylo blízké. Četla jsem nějakou dobu jen jeho přímou řeč, jen to co on dělal, říkal. Viděla jsem tu jeho moudrost, ale ještě jsem nebyla křesťanem, mezi Bohem a mnou byla nějaká propast, vnímala jsem svou nedokonalost, že nejsem hodna ... No a tehdy jsem potkala křesťany, poznala jsem skutečné evangelium - o svobodě, o ospravedlnění, o milosti. Už vím, že nejde o to, že nejsem hodna...to sama ze sebe, svou snahou o sebelepší život nikdy nebudu, ale evangelium je o Kristu, o tom, že skrze něj ten přístup k Bohu mám, kým můžu být, jak blízko k Bohu můžu. Takže tohle je těch pět posledních let - život Božího dítěte.:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. červen 2018 @ 22:36:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Tak je to :-)
Ty poslední řádky co píšeš také velmi zřetelně prožívám poslední rok a půl od doby, kdy jsem se chystal na tu riskantní operaci. Co mám v Kristu - v listech apoštolů je toho nepřeberně, ohromné bohatství. A raduji se z toho a chválím svého Otce v nebi za všechny ty úžasné věci. Předtím jsem to až tak neprožíval a měl jsem málo vděčnosti v srdci. (ovšem kdysi dávno ve svých začátcích jsem prožíval s Pánem Jeho úžasnou blízkost a obrovskou radost jak se mi dával poznat, jak to bylo a co bylo potom by bylo ovšem na dlouhé povídání...). Jsem moc rád, že mě Pán vrací k té první lásce a horlivosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 26. červen 2018 @ 23:32:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
v listech apoštolů je toho nepřeberně, ohromné bohatství
Jo, pokaždé člověk něco objeví:) I když už to četl mockrát... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 23:17:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc pěkné. Spíše bych se domníval, že jsi v Pánu mnohem déle. Pět let je však krásný věk. Byl jsem tři roky, už stál celkem pevně a Pán mne oslovil a přivedl mi ženu... další roky už pak plynou rychle, sotva si připouštím jak :-).
//Byl to křest Duchem, poznání evangelia, přijetí skrze Krista, otevření Cesty k Otci, ospravedlnění, smrt starého člověka a začátek nového života v Kristu - velká milost. Opravdu jsem nevyhodnotila špatně nějaký prožitek. Vím, jak velká změna byla nastartována.
Moc hezky napsané... jak velá škoda, že někteří jsou k těmto svědectvím hluší, slepí... přitom na Tobě je to všechno tak hezky vidět... i když Tě znám jen zkrze těch pár úderů přes klávesnici... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červen 2018 @ 13:07:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu jsem nevyhodnotila špatně nějaký prožitek. Vím, jak velká změna byla nastartována. A nejen já to vím, poznali a poznávají to i lidé okolo, že ten člověk, jakým jsem bývala dřív, je pryč.
Ahoj Milko.
Díky za svědectví.
Ani já jsem nevyhodnotil špatně nějaký "prožitek" - ani jsem se na nějaký prožitek neodvolával. To, co o mne píše oko "odvolávání na prožitky" a "vyhodnocování prožitků" je klasická projekce ŘKC uvažování. V ŘKC se lidé soustředí na pocity, zážitky, prožitky, vyhledávají je, jezdí na různé poutě (někteří dokocen i putují) a tak si představují, že to tak dělají i jiní lidé a taky mají "prožitky" a chybně vyhodnocují "prožitky".
I já jsem při znovuzrození viděl změnu života, pozoroval jsem jí v mnoha věcech - hlavně v těch nejdůležitějších, tedy ve vztahu k Bohu a ve vztahu k lidem (slyšel jsem Boha a získal jsem lásku k lidem). Ale znovuzrozením se v životě změnilo nejen to. Když píšu o znovuzrození, píšu o změně života, o novém životě. Ne o pocitech zážitcích, nebo prožitcích, na které směřují a stáčejí své diskuze podle sebe stále dokola lidé z ŘKC.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. červenec 2018 @ 12:39:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidět, pozorovat - co to je? Je to objektivní - nebo subjektivní pocit, vyhodnocený smysly?
Ani u jednoho z vás nechci znevažovat jakoukoli vaši duchovní proměnu - jen říkám, že se ani v jednom případě nemohlo jednat o to znovuzrození z vody a z Ducha, o kterém se píše v J 3,5.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. červenec 2018 @ 21:35:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec se vyjádřil nepřesně. Modláři v řkc se soustředí na vyhledávání intenzivních prožitků, které na různých poutních mīstech způsobuje duch zla. Tyto obluzující modlářské prožitky začínají vždy v nitru modláře, a pokud je poblouzněných modlářů pohromadě více, mohou přerůst v davovbou psychózu.
Po znovuzrození následuje úplná proměna člověka, obrácení, což sebou nese i úplnou změnu života. Toho si v prvé řadě všimnou lidé, kteří obráceného dobře znají, a ti o této pozitivní proměně na základě pozorování vydají OBJEKTIVNÍ svědectví. Svědectví o proměně dotyčnému vydá Duch svatý. Pravda Ducha svatého je vždy i otvrzením a pečetí!
Jsi zlý a prolhaný člověk Oko, podívej se na tvoji poslední větu, ve které dokážeš lhat v jednom nádechu!
Ani u jednoho nechceš znevažovat jakoukoliv!! duchovní proměnu, a hned dodáváš, že se ani v jednom případě nemohlo jednat o znovuzrození.. To je úlet jak ty lžeš Oko. Z jakékoliv duchovní proměny vyřadíš znovuzrození, nechceš u nikoho znevažovat, a vzápětí u všech znevažuješ. Poslednī dobou je ve tvé řeči obsažená PODLÁ DVOJAKOST, za kterou špatně ukrýváš tvé lži!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 01. červenec 2018 @ 22:48:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Myslivče, Toho si v prvé řadě všimnou lidé, kteří obráceného dobře znají, a ti o této pozitivní proměně na základě pozorování vydají OBJEKTIVNÍ svědectví. Přesně tak:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 12:30:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen Bůh je schopen skutečně vidět do lidského srdce a zná jeho skutečné úmysly a záměry.
Co lidé pozorují, je relativní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 20:47:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravda Ducha není relativní! Vidět sám sebe v pravdě Ducha je osvobozující, vidět druhé v pravdě Ducha je pomocí.
Relativní pozorování, názory proměnlivé jako počas8 je příznačné tobě Oko a tobě podobným. Pravdu Ducha nemáš, a tak se ze všeho snažíš vylhat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:37:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče,
Vidět sám sebe v pravdě Ducha je osvobozující,:)
Tady se Pavel modlil..:aby nám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v poznání jeho a osvícené oči naší mysli, abychom věděli, jaká je naděje jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost jeho moci k nám věřícím podle působení moci jeho síly
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. červenec 2018 @ 22:46:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravda Meduňko. Tvůj komentář před chvilkou napsaný mi navazuje na to, co jsem si odnesl z filmu Cyril a Metoděj, na který jsem se právě teď dodíval. Hodně dobrý film. Cyril v něm pravil.
Bůh chce aby každý došel poznání pravdy.
Pravda. Osvobozující pravda, osvobozující boží vůle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 06:38:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidět, pozorovat - co to je? Je to objektivní - nebo subjektivní pocit, vyhodnocený smysly?
Změna života při znovuzrození a pokání je objektivní a dlouhodobá záležitost.
To, jestli drzý a sprostý lhář, kterému je pravda ukradená, zažil pokání, se pozná snadno a objektivně: Přestane lhát a začne se zajímat o pravdu.
Ani u jednoho z vás nechci znevažovat jakoukoli vaši duchovní proměnu - jen říkám, že se ani v jednom případě nemohlo jednat o to znovuzrození z vody a z Ducha, o kterém se píše v J 3,5.
Píše člověk, který tu změnu nezažil, nezná a neví o čem je.
Tvoje výmysly z neznalosti k tématu mají hodnotu nula. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 20:34:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To může posoudit úplně každý člověk, bez ohledu na svou duchovní vyspělost, či zkušenost s Bohem - jen na základě logické návaznosti a znalosti Písma: Samostatný křest Duchem je totiž úplně cosi jiného, než křest z vody a z Ducha svatého, ve kterém se teprve rodí dítě Boží - úd Kristova tajemného těla, církve - křesťan - učedník Kristův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 00:55:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samostatný křest Duchem je totiž úplně cosi jiného, než křest z vody a z Ducha svatého, ve kterém se teprve rodí dítě Boží - úd Kristova tajemného těla, církve - křesťan - učedník Kristův.
Samozřejmě, že křest Duchem svatým je něco docela úplně jiného, než vaše výmysly a bajky. To dokáže posoudit každý člověk, jen na základě logické návaznosti a znalosti Písma.
Co to je zase za novinku "křest z vody a z Ducha svatého"? Nějaká tvoje vymyšlenka při tvých výkladech bible?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:27:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Ani u jednoho z vás nechci znevažovat jakoukoli vaši duchovní proměnu - jen říkám, že se ani v jednom případě nemohlo jednat o to znovuzrození z vody a z Ducha, o kterém se píše v J 3,5.
Přečti si celou první až třetí kapitolu z dopisu Efezským. Nebudu ji tady kopírovat. Ale přesně tohle se mi stalo - mě, pohanovi, ... (v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě...) když mi bylo zvěstováno evangelium.
Asi těžko tě přesvědčím, protože tomu věřit nechceš, ale to není můj problém. Vím, co mi bylo darováno, vím, kým jsem se skrze Krista stala. Můj nebeský Otec mě ujistil tak, že o jeho díle nemůžu pochybovat. Jen v tom novém životě, který mi dal, vytrvat a růst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2018 @ 08:34:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byl to křest Duchem, poznání evangelia, přijetí
skrze Krista, otevření Cesty k Otci, ospravedlnění, smrt starého člověka
a začátek nového života v Kristu - velká milost. "...
Pán Ježíš však učí o novém narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5) - nikoli jenom o novém narození z Ducha svatého!
Máme zde tedy evidentní rozpor mezi tím, co učí Kristus a mezi tím, co je tvojí dnešní vírou.
..."Tohle je od počátku, kdy člověk uvěří a z Boží moci se narodí jako křesťan, jako Boží dítě. "...
(Ř 6,3-8)
Skrze
křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako
byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu
nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Kol 2,9-14) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.
V
něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou
rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,
když
jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i
vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a
vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a
který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej
přibil na kříž.
(Gal 3,27-29) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení. |
]
|
|
|
|