Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 08:01:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec ti nepřímo naznačil, že TOBĚ i BEZ tvého pokání odpouští hříchy. Konkretně lži a pomluvy které o Cizinci píśeš!
No, vida.
A mně připadalo, že jsem tu věc o odpuštění napsal k tématu nenávisti, kterou zde oko ze své zkušenosti vnesl, docela přimo, jasně a jednoznačně. Psal jsem mu o odpuštění, které žijeme a které je pro nás normální, ke kterému nás vede Bůh a dává nám k němu moc.
Oko na to odpověděl: " Takové odpuštění hříchů křesťanství opravdu nezná. " čímž dal najevo v čem se jeho "křesťanství" liší - a v tomto se to "křesťanství" v ŘKC opravdu velmi podstatně liší. To je závažný rozdíl života v ŘKC proti životu s Bohem podle písma, pod autoritou písma svatého a v poslušnosti tomu slovu.
Přesně tato věc s odpuštěním, které jsme v našem "křesťanství" neznali, byla v prostředí ŘKC odmala moje noční můra.
Vyrůstal jsem v prostředí, ve kterém byla absence odpuštění.
To odpuštění, které je nativní a esenciální v křesťanství při životě s Bohem, to jsme neznali.
Na vesnici, ve které bylo 100 lidí a kde žili lidé po generace spolu to byla velmi zoufalá a těžká situace. Bez Božího odpuštění nebylo možné udělat chybu, něco zkazit, něco udělat špatně. Natož udělat nějaké fakt zlo. Lidé si připomínali věci staré desítky let, dvě, tři, čtyři generace zpátky. A nejen připomínali, ale pečlivě si je drželi navzájem proti sobě.
Dva sousedi se v padesátých letech pohádali a jejich neodpuštění se táhlo celé generace. Byli od sebe jen přes plot, ale za celý život spolu nepromluvili. Pamatuji si, jak se potkávali týden co týden při cestě na hřbitov: Vyhýbali se sobě jak lanovka na Petřín, jen o pár metrů více. Což jim ovšem nebránilo, aby chodili ke svátostem nebo aby zpívali hlavní hlas na kůru - jejich vzájemné odpuštění totiž vůbec nijak nesouviselo s "odpuštěním", kterého se jim dostalo v temnotemné černé dřevěné krabici.
Oba si už své neodpuštění odnesli až do hrobu a jestli už jsou v nebi, snad Boží odpuštění poznali a odpustili si i navzájem tak, jak Bůh odpustil nám.
I dnes ta vesnice žije stejně a vznikají další a další křivdy a další a další neodpuštění, protože křesťanské odpuštění neznají (mají pana faráře, co řeší spíše maďarské obchodníky židovského původu a jeho podporu neziskovým projektům, než evangelium). Až takové křivdy, které se mně osobně dotýkají, protože se týkají lidí, co mám rád. A tak se za ně modlím a těším se, že i jim se dostane Božího odpuštění, které se přímo projevuje ve vztazích lidí.
Toník
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 08:17:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na vesnici, ve které bylo 100 lidí a kde žili lidé po generace spolu to byla velmi zoufalá a těžká situace. Bez Božího odpuštění nebylo možné udělat chybu, něco zkazit, něco udělat špatně. Natož udělat nějaké fakt zlo. Lidé si připomínali věci staré desítky let, dvě, tři, čtyři generace zpátky. A nejen připomínali, ale pečlivě si je drželi navzájem proti sobě.
------------------
Toto dobře znám z naší vesnice, kde těch lidí je o stovku více. Jednou při svážení sena jsem místnímu kolchozníkovi neúmyslně položil na zem asi tak 30 klásků s obilím. Dodnes proti nám tuto křivdu drží a na pozdrav nereaguje. Pokus o usmíření a cca desetinásobnou náhradu "škody" odmítl stejně jako podanou ruku (3x). Ale není to katolík, spíše komunista. Nejhorší je ale, když vybočíte svým životem ze zaběhnutého koloritu a stanete se těmto lidem živým svědomím. Zde v Sudetech katolíci nejsou, dosídlenci byli věrní Straně a Bureš tady má 70 %, závist tady jede...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. červenec 2018 @ 19:52:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi komunisty či potomky lidí, kteří se stěhovali do kradeného, musí být ta situace ještě horší.
Nejhorší je ale, když vybočíte svým životem ze zaběhnutého koloritu a stanete se těmto lidem živým svědomím.
Rozumím. Myslím, že křesťan je právě takovým postupem snadno schopen urazit spoustu lidí, aniž by to měl v úmyslu.
Není tedy pravda, že by křesťan nebyl schopen nikoho urazit ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2018 @ 10:13:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Oko na to odpověděl: "Takové odpuštění hříchů křesťanství opravdu nezná. "
čímž dal najevo v čem se jeho "křesťanství" liší - a v tomto se to
"křesťanství" v ŘKC opravdu velmi podstatně liší. To je závažný rozdíl
života v ŘKC proti životu s Bohem podle písma, pod autoritou písma svatého a v poslušnosti tomu slovu."...
Zase jen plané překrucování, lži a pomluvy.
Napsal jsem na toto téma už tolik, že ti můj postoj musí být jasný:
Hříchy odpouští v úplnosti jedině Bůh a nikdo jiný.
A Bůh hříchy odpouští na základě učiněného pokání toho každého hříšníka, co ty hříchy spáchal.
Odpuštění jakéhokoli "Toníka" nesmaže hříchy nikoho druhého
- jen zlikviduje následky zla cizích hříchů na "Toníkovi". Takové lidské odpuštění je tedy užitečné především pro toho, komu bylo hříchem ublíženo - tedy pro "Toníka" - neřeší a nemaže hříchy a vinu z cizích hříchů tomu, kdo hřích skutečně spáchal..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 20. červenec 2018 @ 20:28:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko vzhledem k tomu, že poslední týdny natolik odporuješ tvým vlastním tvrzením a prohlášením, uvažuji i nad tím zda nejsi schizofrenik?
Oko, hloupé kecy a lži nějakého "Stanislava" na božím a lidském odpuštění nezmění zhola, ale zhola nic!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2018 @ 08:57:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jen plané překrucování, lži a pomluvy.
K tématu diskuze tedy asi nic moc jiného nemáš, než tvou klasiku
Napsal jsem na toto téma už tolik, že ti můj postoj musí být jasný:
Samozřejmě.
Jen když v příspěvku otočíš o 180°, tak se pak znovu ptám.
Hříchy odpouští v úplnosti jedině Bůh a nikdo jiný.
Odpuštění jakéhokoli "Toníka" nesmaže hříchy nikoho druhého
Myslíš to vážně?
Na římského katolíka velmi radikální, odvážné a kupodivu pravdivé prohlášení. A ještě tučně a podtrženě. Snad tedy diskuze byly k něčemu užitečné i tobě.
Takže jsi po letech procitl a porozuměl nesmyslnosti zpovědi a celého toho ansámblu okolo?
Rozumíš tomu, že ať v černé krabici sedí Toník, Petr, Olda nebo Gogo a "odpustí" hříchy, že to nesmaže hříchy nikoho druhého?
Ty hříchy pak dál zůstávaly s těmi lidmi, co dostali to falešné jakoby "odpuštění".
Dál nebylo jediného hříchu, který by se jich netýkal. A co horší: Ty hříchy zůstávaly nejen s těmi lidmi, ale dál zůstávaly i mezi lidmi, mezi sousedy blízkými i vzdálenými, mezi příbuznými, mezi vesnicemi.
Léta, desetiletí, generace, staletí.
Bez skutečného Božího odpuštění v Pánu Ježíši, bez toho bezpodmínečného odpuštění, jsme byli zcela ztraceni v hříchu svém i cizím. A to Boží odpuštění, které smazalo naše hříchy pak byla nesmírná úleva.
Takové lidské odpuštění je tedy užitečné především pro toho, komu bylo hříchem ublíženo - tedy pro "Toníka" - neřeší a nemaže hříchy a vinu z cizích hříchů tomu, kdo hřích skutečně spáchal..
To ani není potřeba, aby něco takového lidské odpuštění dělalo.
Byla by to zcela zbytečná práce.
Toník |
]
|
|