 |
Právě je 560 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116741045
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Jestli si myslíš, že křest vodou způsobí znovuzrození ....Podle tebe prostá voda, H2O...."...
Nikoliv.
Rozumíš ty vůbec, co znamená " V NĚM?"
Podle Kristova příkazu - skrze víru v působení Boha - vstupuje každý člověk ve křtu do Nové smlouvy - získává na této smlouvě svůj osobní podíl, stává se osobně účastníkem této smlouvy. Viditelné znamení křestní vody je tedy něco jako podpisem člověka pod touto smlouvou - že je právoplatně uzavřena.
Kdykoli Bůh vstupuje s člověkem do nějaké smlouvy, vždycky ji doprovází i viditelným znamením.
To aby nebylo pochyb a člověk se nemohl vymlouvat, aby nebyla smlouva jen na základě pocitů či lidské fantazie, uzavřená nejasným mlhavým způsobem. U Noeho to bylo znamení duhy, u Abraháma "kouřící pec a ohnivá pochodeň" (Gn 15), u Mojžíše hřmění a blesky v oblaku a zvuk beraního rohu....
Podle příkazu Krista je vstup do Nové smlouvy za znamení vody křtu (ve smyslu Mt 28,19). To nejdůležitější na křtu ale není voda, ale právě to duchovní (- konec "starého člověka" a nové narození Božího dítěte), co při křtu udělá Bůh.
Já si myslel, že Toníkovy názory jsou zcela ojedinělé, že většině křesťanů je přece jasné alespoň to, jak se křesťany stali.
Že tu tomu tak není, je pro mě asi tím největším překvapením.
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já si myslel, že Toníkovy názory jsou zcela ojedinělé, že většině křesťanů je přece jasné alespoň to, jak se křesťany stali.
Že tu tomu tak není, je pro mě asi tím největším překvapením.
Toto není tak, že by jen většině křesťanů bylo jasné, jak se křesťany stali.
U křesťanů je to tak, že je naprosto všem křesťanům jasné, jak se křesťany stali a to svědectví ze svého života a svojí zkušenosti vydají kdykoliv na první dobrou. Je jim to jasné právě proto, že mají osobní zkušenost s tématem, právě proto mohou vydat svědectví.
U lidí, kteří křesťané nejsou a křesťany se nestali, je to také jednoduché - protože nemají osobní zkušenost, tak na dotaz začnou cosi nejasného blekotat a různě domýšlet a vymýšlet různé své bohy a věření, protože nemají o čem svědčit. V lepším případě. V horším začnou osobně útočit na tazatele.
Proto jsem ti mnohokrát psal, aby sis našel nějaké lidi, kteří se stali křesťany a kterým důvěřuješ a zeptal se jich, jak se křesťany stali, abys tu informaci měl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědectví "osobní zkušenosti" může být velice ošidné - pokud totiž přímo odporuje křesťanskému učení a zdravému rozumu.
Např.: "Protože Kristus zemřel za všechny - všichni zemřeli spolu s Kristem" - versus: "Mě osobně se zemřít s Kristem nepodařilo nikdy!"
Taková svědectví mají váhu "svědectví" lidí, unesených mimozemšťany.
Třeba je brát velkodušně a s rezervou.
Rozum zde totiž říká, že minimálně jedno tvrzení musí být logicky nepravdivé.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když píšeme o tom, že Ježíš zemřel za všechny lidi a ne nadarmo, že Ježíš zemřel s námi a tím jsme my zemřeli s ním, tak to má pro tebe váhu stejnou, jako lidí unesených mimozemšťany?
To jen ukazuje, do jakého stavu ses dostal. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je, jako bys mně navrhoval, abych si poslechl lidi, co o sobě říkají, že je unesli mimozemšťani!
Ale je tu od tebe i novinka: " tím jsme my zemřeli s ním" - oproti minulému: "spolu s Kristem se mi zemřít nepodařilo nikdy!"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je, jako bys mně navrhoval, abych si poslechl lidi, co o sobě říkají, že je unesli mimozemšťani!
Stando, je dobře, že tu takto otevřeně svědčíš o tom, co žijí a v jakém stavu jsou římští katolíci.
Přesto ti znovu poradím: Pokud tě téma zajímá, najdi si nějakého člověka, který má osobní zkušenost s tématem "stát se křesťanem" a zeptej se ho na svědectví, jak se stal křesťanem.
Jen pro tvou informaci, Stando: Křesťanské i židovské písmo svaté je plné svědectví o tom, jak se lidé setkali s Bohem, jsou tam svědectví o tom, jak se stali lidé křesťany. Skoro bych řekl, že většina písma jsou svědectví ze života lidí. V křesťanství je normální, že lidé svědčí o tom, s čím mají osobní zkušenost.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jejich svědectví je ovšem opravdové, nikoli virtuální - jako to tvoje!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jiného k tématu než osobní poznámky už nemáš?
O kom to teď píšeš, čí svědectví?
Co konkrétně je na mém svědectví pro tebe virtuální?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétně třeba to, že tvůj popis je v příkrém rozporu s učením apoštolů o tom, že člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (ve křtu).
Křest je narozením v Kristu do novosti života Božího dítěte, je vstupem křtěnce do Nové smlouvy - A jak jsem už psal nahoře - Bůh vždycky uzavření smlouvy doprovází nějakým viditelným znamením - v případě vstupu do Nové smlouvy ve křtu je to znamení křestní vody, které doprovází slovo (Já tě křtím....). Viditelné znamení je potvrzením, že smlouva je uzavřena (aby ze strany lidí nevznikly žádné pochyby).
Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení - takto Bůh smlouvy neuzavírá.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení - takto Bůh smlouvy neuzavírá.
Aha. Tak tohle tvoje "svědectví" je určitě virtuální - to sis vymyslel ve tvojí hlavě.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Aha. Tak tohle tvoje "svědectví" je určitě virtuální - to sis vymyslel ve tvojí hlavě."...
Ty sám jsi tu tvrdil, že na druhý den ráno jsi poznal, že prý jsi znovuzrozený.
Takže tvé "znovuzrození" se stalo bez tvého vědomí, potajmu, nenápadně.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty sám jsi tu tvrdil, že na druhý den ráno jsi poznal, že prý jsi znovuzrozený.
Takže si pomatuješ, co jsem psal - tedy tvůj vymyšlený nápad "Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení" byl jen virtuální.
Ještě něco je pro tebe virtuálního?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké viditelné znamení konkrétně tedy bylo ve tvém případě potvrzením toho tvého "nového narození"?
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to, na co se odvoláváš, není žádné zjevné znamení od Boha při uzavření smlouvy, ale je popisem naplnění této smlouvy. Nikoli podpisem!
Popisem toho, co se s člověkem stane, když do této smlouvy vstoupí. (To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky). To však není žádný podpis pod smlouvou, kterým by smlouva nabyla platnosti.
Podpis pod smlouvou v případě Boha je vždycky viditelné znamení při uzavření smlouvy - U Noeho - duha, u Abraháma kouřící pec a pochodeň, u Mojžíše zase hlas hromu a troubení rohu, při uzavření manželství je to manželský slib..... ve křtu (Mt 28,19) je to pak znamení křestní vody, která je na člověka vylita, nebo je do ní člověk ponořen.
To je ten "podpis", kterým člověk vstupuje do smlouvy ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to, na co se odvoláváš, není žádné zjevné znamení od Boha při uzavření smlouvy, ale je popisem naplnění této smlouvy. Nikoli podpisem!
Stando, to že ty něco osobně neznáš a není to pro tebe zjevné neznamená, že to tak je v životě jiných lidí.
Popisem toho, co se s člověkem stane, když do této smlouvy vstoupí.
Nejen, Stando - je to potvrzením té smlouvy.
Když dá Bůh člověku nové srdce, je to z Boží strany viditelné a jasné potvrzení, že Bůh člověka přijal do smlouvy s Pánem Ježíšem Kristem.
To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky
Zajímavě zjevuješ znovu a znovu tvůj stav.
Takže když je napsáno "Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem." tak pro tebe je to něco jako to, co je v lidských smlouvách napsané malými písmeny?
Pro tvoji informaci, Stando: To, co píše Izaijáš, to je nejjádrovatější jádro té smlouvy, esenciální součást té smlouvy, základ té smlouvy, ke které jsme přistoupili, docela první věc hned na začátku.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, mě mimozemšťané neunesli - a tobě zase někdy nic neříká logika věcí.
Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.
Ne, že bys na toto snad neměl, ale nechceš si to připustit.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.
Ne, že bys na toto snad neměl, ale nechceš si to připustit.
A ty už jen osobně útočíš, pomlouváš.
Na otázku k tématu neodpovíš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi mi neporozuměl.
Duha u Noeho nebyla obsahem Hospodinova přislíbení - smlouvy - byla jenom viditelným znamením, potvrzením - chceš - li "podpisem svědka" na smlouvě.
A Bůh řekl Noemu a s ním jeho synům: Hle, já ustanovuji svou smlouvu s vámi a s vaším potomstvem po vás a s každou živou duší, která je s vámi, s ptactvem, s dobytkem a s veškerou zemskou zvěří s vámi; ode všech, kdo vyšli z archy, po všechnu zvěř země. Ustanovuji s vámi svou smlouvu, že již nevyhladím všechno tvorstvo vodami potopy a že už nebude potopa, která by zničila zemi.
A Bůh řekl: Toto je znamení smlouvy, kterou kladu mezi sebe a vás i každou živou duši, která je s vámi, pro věčné generace. Na oblak jsem dal duhu, která bude znamením smlouvy mezi mnou a zemí. Když zahalím zemi oblakem a na oblaku se ukáže duha, připomenu si svou smlouvu mezi mnou a vámi i každou živou duší v celém tvorstvu a voda se již nestane potopou, aby zničila všechno tvorstvo. Když bude na oblaku duha, spatřím ji a připomenu si věčnou smlouvu mezi Bohem a každou živou duší v celém tvorstvu, které je na zemi. A Bůh řekl Noemu: Toto je znamení smlouvy, kterou jsem ustanovil mezi sebou a vším tvorstvem, které je na zemi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale porozuměl, Stando.
Na tom není nic složitého - když ti položím jednoduchou otázku k tématu a tomu co ty píšeš a ty místo odpovědi začneš vymýšlet blbosti o diskutujících ve stylu " Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.", je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.
Nebo na mou otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo na mou otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš"...
Co ti mám odpovědět, když mi stejně neuvěříš? Je to zbytečné vydávání energie, zbytečná ztráta času!
Ale odpovím ti!
Zatím se plácáš ve změti svých herezí a vlastních domyšlenek a výplodů své fantazie.- navzdory zdravému rozumu i životní zkušenosti vlastních předků - kdesi úplně mimo Novou smlouvu.
Zatím nemáš ani páru, co to znamená "být Božím lidem" a v síle pokrmu Kristova těla kráčet životem jako křesťan vstříc své věčné spáse.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Zatím se plácáš ve změti svých herezí a vlastních domyšlenek a výplodů své fantazie" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když dostanou otázku k tomu, co napsali a už nemají, co by odpověděli.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 13:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě - toto je normální text smlouvy. Znění textu smlouvy. Nneí to ani podpis pod smlouvou a není to ani žádná pečeť smlouvy - viditelné znamení smlouvy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 05:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě - toto je normální text smlouvy. Znění textu smlouvy.
Takže jsi uhnul, pochopil jsi, že jsi napsal nesmysl, je to tedy pro tebe normální text smlouvy?
Stando, psal jsi tu: " To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"?
Když je v lidských smlouvách napsané něco malými písmeny, tak je to v normální smlouvě hlavička či patička, v podvodné smlouvě je to něco, co chce předkládající strana schovat.
Jinak se malými písmeny v lidských smlouvách nic nepíše.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" nebo je to pro tebe " normální text smlouvy"? Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže vůbec neposloucháš a jen si umanutě vedeš svou - podle svého pokřiveného předzvědění mi podsouváš, co jsem nikdy ve smyslu nezamýšlel?
Smlouvy bývají různého typu; psány na stroji, měly pochopitelně všechna písmena stejnou výšku. Ale psány ručně, či tisknuty na tiskárně počítače, využívají pro zdůraznění různou velikost písma. Vezmi si, prosím tě, doma jakoukoli smlouvu (třeba od dodavatele energií) a přesvědč se o tom sám.
Zcela mimořádnou úlohu na psané smlouvě mají však podpisy účastníků.
Bývávaly i smlouvy ústní - nepsané - však stejně platné.
Obsah smlouvy se vždy dohodl mezi účastníky a po souhlasu obou stran následoval obřad potvrzení smlouvy; obvyklým u našich předků bylo Např. obyčejné podání a potřesení rukou. Tímto viditelným znamením zde smlouva také vešla v platnost.
V dobách SZ to dělali např., i tak, že napsanou smlouvu roztrhli na dva díly a každý z účastníků si nechal polovinu. Když pak došlo k účtování, sešli se a přiložili ony roztržené kusy k sobě. Ty roztržené kusy byly také viditelným znamením uzavření smlouvy.
Žádné viditelné znamení potvrzení smlouvy neříká nic o samotném obsahu smlouvy, ale jenom o tom, že konkrétní smlouva nabyla platnost.
Také vstup člověka do Nové smlouvy je takto pečetěn viditelným úkonem - obřadem křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže vůbec neposloucháš a jen si umanutě vedeš svou - podle svého pokřiveného předzvědění mi podsouváš, co jsem nikdy ve smyslu nezamýšlel?
Ke smlouvě a smlouvám jsem ti psal článek, když jsi zde prezentoval tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha a tvé nápady ve stylu že "jen v té tvé svobodě je láska".
Teď se ptám na ten tvůj nápad s malými písmenky.
Psal jsi tu: " To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" a psal jsi to jako odpověď na to, čím je nová smlouva.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"?
Když je v lidských smlouvách napsané něco malými písmeny, tak je to v normální smlouvě hlavička či patička, v podvodné smlouvě je to něco, co chce předkládající strana schovat.
Jinak se malými písmeny v lidských smlouvách nic nepíše.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" nebo je to pro tebe " normální text smlouvy"?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podíval jsi se na nějakou takovou smlouvu, co máš doma?
Nahoře bývá velkými písmeny logo firmy dodavatele.
O něco menšími písmeny jsou pak napsána jména stran účastníků smlouvy. A těmi nejmenšími písmeny je pak napsán celý ostatní text smlouvy - ujednání, podmínky, obsah čeho všeho se smlouva týká. (co píše Izaiáš - je právě obsahem smlouvy).
A dole pak datum a podpisy zúčastněných stran, případně i svědků či notáře. (To je ona forma viditelného potvrzení - obřadu, kterým smlouva vejde v platnost. U Nové smlouvy je tímto viditelným znamením znamení křestní vody a vyřknutého slova (Mt 28,19).
Máš - li na mysli smlouvy podvodné (s písmeny o velikosti, které nejdou pořádně přečíst) - tak to zřejmě uvažuješ podle svého srdce a pokřivenosti mysli. U solidních smluv se žádné texty nečitelné velikosti zásadně nepoužívají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podíval jsi se na nějakou takovou smlouvu, co máš doma?
Ty, co jsem viděl, byly napsané stejnými písmeny. Tučně je obvykle předmět smlouvy a nadpisy kapitol. Malými písmeny je něco v hlavičce či patičce papíru, pokud je smlouva vytištěna na hlavičkový papír.
Jinak se ve slušných smlouvách nic malými písmeny nepíše, není k tomu důvod.
Malými písmeny se píše často v neslyšných lidských smlouvách, kde se uvádí háčky a kličky, kterými se autor potřebuje vykroutit z plnění.
Ano, uvažuji podle svého srdce. V mém životě se "malá písmena" ve smlouvách nevyskytují. Proto jsem se tě na ten tvůj nápad s "malými písmeny" ptal.
V běžném lidském životě to probíhá jinak, než píšeš.
Smlouvy se neuzavírají podpisy, ale uzavírají se slovem.
Lidé se sejdou (ve firmách jsou tzv. "jednatelé") a ti jednají. Při tom jednání se uzavře smlouva - slovem. Smlouva se uzavírá tak, že se lidé dohodnou, souhlasí spolu.
Smlouvu pak z jednání sepíše sekretářka, zkontroluje a doopraví jí právník a pak se smlouva někdy podepíše. Někdy také ne - a bohatě stačí souhlas obou stran například v mailu a často ani to ne, u slušných lidí stačí dohoda telefonem.
V platnost vejde smlouva různě - často je v platnosti před podpisem a když se smlouva podepisuje, už se smlouva dávno realizuje. Často je platnost či účinnost smlouvy odložena.
Naprostá většina lidských smluv uzavřených slovem ani nemá písemnou podobu, ani podpis, není taková podoba potřeba.
Kdyby každý smlouva měla písemnou podobu, byl by svět zaplněn papírem (což už i tak je).
Na internetu jsem uzavřel desítky a desítky smluv s lidmi, které jsem nikdy neviděl a ty smlouvy jsem nikdy písemně nepodepsal - nebylo to potřeba, ve slušném funkčním světě stačí dohoda, souhlas, obyčejné lidské slovo k tomu, aby byla smlouva uzavřena a aby byla plněna.
Tím spíše je platná a pevná smlouva uzavřená Božím Slovem.
Ale určitě i ve slušném světě potká člověk lidi, co je napadají nápady ve stylu " aby nebylo pochyb a člověk se nemohl vymlouvat, aby nebyla smlouva jen na základě pocitů či lidské fantazie, uzavřená nejasným mlhavým způsobem."
Takovým je pak lepší se vyhnout a smlouvy s nimi neuzavírat, aby si člověk život nekomplikoval.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždycky ale každá regulérní smlouva je uzavřena nějakým rituálem : Podpisy, podáním ruky, nebo alespoň daným slovem (to je odlišné od slov, které padly při uzavírání smlouvy, dohadováním o podmínkách a pod. Je to slovo potvrzující uzavření dohody.
Ani Bůh neuzavře jedinou smlouvu s člověkem bez nějakého vnějšího znamení - bez viditelného potvrzení, že člověk je touto smlouvou vázán. To proto, aby se nijak nemohl vymlouvat, že o smlouvě nevěděl. Ať už to bylo u Abraháma, u Noeho, u Mojžíše. Ať už to byla Bohem ustanovená viditelná obřízka mužů vyvoleného národa - nebo křest ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, ve kterém znamení křestní vody je doprovázeno slovem.
(Ef 5,26) aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 13:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani Bůh neuzavře jedinou smlouvu s člověkem bez nějakého vnějšího znamení - bez viditelného potvrzení, že člověk je touto smlouvou vázán. To proto, aby se nijak nemohl vymlouvat, že o smlouvě nevěděl.
Zajímavé nápady tě napadají, Stando.
Ty by ses vymlouval?
A proč?
Normální člověk je vázán slovem, které dá - to už jsme ti vysvětloval před lety, když jsme se bavili o svobodě a o rozhodnutí, o smlouvách. Smlouvy se uzavírají slovem a u smluv není k uzavření potřeba ani obřad, ani rituál.
Je fakt, že ne všichni lidé jsou normální - někteří lidé jsou hříšníci, lháři. Ti pak nejsou vázáni svým slovem a vymlouvají se. I s takovými mám v životě zkušenost - sedíme na schůzce, uděláme dohodu a už za pět minut jejich dohoda neplatí. Dokonce jsem i v životě narazil na firmu, která uzavřela smlouvu mailem, měli jsme od ní písemně potvrzené a v ta firma se vymluvila a dohodnutou smlouvu neplnila.
S Bohem Stando tuhle starost mít nemusíš - až budeš s Bohem uzavírat smlouvu, tak Bůh bude vědět, jestli se budeš nebo nebudeš vymlouvat. Nemusíš mít tedy nad sebou tuhle pochybnost.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 18:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec je to podstatná změna života
:)) Taky se lidi kolem, co tě znali, divili? A ptali se, co se ti stalo? A ta láska k písmu, člověk se nemohl odtrhnout... Takové "zamilování se..." :) hlad po božím slově ...Odpočinutí i pokoj, radost a vděčnost. Taky pak růst, poznávání, chvíle výchovy, učení od Pána, a další změny... Časem zamilování se mění v lásku, už zralejší, ne tak dětsky prudkou, ale vytrvalou, stálou, ....přibývá zkušeností, ale i otázek, hledání podpory, síly, protože už víme, že jsme jeho dílem, abychom konali skutky, které nám připravil, a nesli ovoce.....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 07:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Lidi okolo mně měli spíše radost - hodně z nich už bylo křesťany a modlili se za mně, tak byli rádi, že se nemodlili nadarmo.
Spíš to byla změna pro mne - třeba ve vztahu k protestantům i jiným křesťanům, že jsem se ne ně přestal dívat svrchu a to mi umožnilo nějaký normální kontakt s nimi, což byl hodně velký rozdíl oproti kontaktům ekumenickým (nevím, zda znáš takový ekumenický kontakt mezi katolíkem a protestantem). A to protestanti poznali rychle.
Určitě to byl a změna v lásce, radosti, pokoji - za to jsem byl rád. Nedostatek lásky bylo něco, co jsem bytostně vnímal už před tím a už jsem měl zkušenost, že lásku sám nevyrobím - proto jsem taky hledal Boha. A Bůh mi dal lásku.
Změna byla i v písmu - to jsem před tím dost četl, systematicky, tak, abych ho přečetl ;-) Jenže mělo to jednu vadu - když jsem nebyl křesťanem, nebyl jsem součástí toho, co se v písmu píše. Písmo bylo pro mne cizí, o někom, kdo je kdesi daleko v čase a prostoru a to slovo se mně netýkalo. Ve chvíli, kdy mi Bůh dal život, tak to byla důležitá změna - písmo najednou bylo o mně, najednou jsem začal žít to, co popisoval Izaijáš, Ezechiel, David, Pavel, Petr, Jan či Jakub.
Časem u mne Bůh potvrdil to, že je se mnou, potvrdil smlouvu - nenechal mne v těžkých chvílích padnout, odejít, když jsem se o to "snažil", podržel mně. To bylo pro mne důležité - porozuměl jsem, že vytrvalost není marnost a jistě nebude zbytečná.
A v mnoha věcech mne vychovával - nejen u křtu a rozloučení se "starým životem", o kterém se tu bavíme, ale i v dalších věcech, ve kterých mi výchova dost zoufale chyběla.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj:) Kolem mě křesťané nebyli, takže v tom to bylo rozdílné. Tu změnu vnímali, ptali se. Přátele (i když nechápali) potěšila, přáli mi to. Viděli, že ze mě spadlo "břemeno". Mám kontakty s katolíky, ale ty jsou normálně přátelské. Oni se s členy zdejší církve schází, spolupracují - v práci i třeba v kurzech Alfa, které katolíci organizují.
Písmo bylo pro mne cizí, o někom, kdo je kdesi daleko v čase a prostoru a to slovo se mně netýkalo. Ve chvíli, kdy mi Bůh dal život, tak to byla důležitá změna - písmo najednou bylo o mně,.. a pro mě:) Ano, chápu.
A v mnoha věcech mne vychovával...
S tím určitě ještě neskončil. Ano, chápu.:)
A Bůh mi dal lásku.
A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám.(1.Jana)
Je nutné, abych zopakovala: "ano, chápu"? :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je nutné, abych zopakovala: "ano, chápu"? :)
U nás jsou také katolíci velmi slušní, hodní, i v prostředí, kde jsem byl, byli hodní lidé. Schází se s ostatními, nepovyšují se, společně se modlí, žehnají si, mají radost, když se něco ve městě děje. A něco taky konkrétního dělají. Mají to o kus těžší, ale i v tom, co žijí, se snaží. Stejně tak několik protestantských nebo nezávislých církví, které jsou ve městě.
Nevraživost, kterou tu někteří ŘK či protestanté předvádí, není nějak obecná záležitost z reality, to je extrém, který je daný anonymitou, co si ti nenávistníci a útočníci chrání - a není divu. A věřím, že kdyby ztratili anonymitu, budou se taky chovat slušněji. Na druhou stranu - je lepší, když se projeví naplno, než když jsou věci skryté a jenom "bublají" na povrch.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 15:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec myslím si, že ti tu každý katolík ukazuje cestu v pravdě do věčného života v nebi, kde chceš jistě jednou taky žít |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cestu v pravdě do věčného života v nebi? A kterýpak katolík to je a která pravda?
Jedna katolička (či katolík) tu psal svou "pravdu": " Člověku je příjemné, když se postaví na místo Boha a myslí si, že to on má všechno pevně ve svých rukou."
Snad pro ní(něj) je to "pravda", ale do nebe taková "pravda" ani takový postoj člověka nedovede.
Jiný katolík tu psal: " Ono denně hřešit a volat s Lutherem jen víra nás osvobozuje je prima život. Můžeš krást, vraždit, loupit, cizoložit atd. ale jen víra tě osvobozuje od každého hříchu, jak šířil Luther."
Snad to tak skutečně ten katolík vnímá, podle jeho dalších příspěvků, ale ani taková "pravda" o něm nikoho do nebe nedovede.
To už ale nebyla pravda, ale normální lež, jak už tak katolíci lžou v diskuzích. Ta člověka určitě do nebe nedovede.
To byl teda nápad - ale ani takový římskokatolický nápad žádného člověka do nebe nedovede.
Další katolík se tu vytasil s nápadem: " Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
Zajímavé usuzování římského katolíka, ale také nic, co by člověku mohlo pomoci do nebe.
Jindy tu zase další katolička vytasila nápad: " Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne?" a dál v rozvíjení svých nápadů pokračovala až do myšlenky " No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena. Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost... Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."
To je jistě autentické a poměrně časté uvažování římských katolíků, ale takový nápad člověka do nebe určitě nedostane.
Navíc - člověk, který má takovou přirozenost, se do nebe nedostane. Kdyby se člověk s takovou přirozeností dostal se do nebe, s tou jistotou spasení by ráno vystřelil z domu a mohl si vesele hřešit a to by jaksi v nebi nešlo.
Takže Akuzativ - hodně katolíků tu ukazuje cestu do pekla a ještě se tu k tomu chlubí, že jsou hříšníci a hřeší neustále a nehodlají s tím nic dělat, chtějí tak zůstat až do smrti a tam se chystají na soud. A v tom jim jistě není co závidět.
Ale žádný katolík tu zatím cestu do nebe neukázal.
A ono to ani není potřeba - před mnoha lety - už je to více jak třicet let mi jeden katolík (teda ona to byla katolička) ukázal cestu do nebe [obohu.cz]. A za to jsem té katoličce dodnes vděčný.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a napiš nějaký svůj názor. Když budu chtít znát názory jiných nicků, tak si je najdu. Prozatím jsi neprozradil, jak vnímáš Církev a nevím, kde máš pastýře beránků, kterého ustanovil Kristus. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, jak vnímám církev jsem prozradil mnohokrát, například v tomto článku. Stejně tak jsem psal, kdo je můj pastýř.
K věčnému životu a katolíkům už nic nemáte? CO konkrétn znápadů katolíkůby mohlo někoho dovést do nebe? Uváděl jsem je zde.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 18:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec jistě uvítám i tvůj osobní názor. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na co konkrétně byste uvítal(a) můj osobní názor, Akuzativ?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 15:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to si můžeš vybrat z toho, o čem je řeč. Zajímá mne tvůj aktuální názor k tématu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V něm; Tak měl by sis rozmyslet co píšeš. Jednou píšeš ve křtu, podruhé v něm. Položím docela jednoduchou otázku, V jeho /Kristově/ křtu nebo ve tvém křtu, když jsi byl křtěn jako mimino? Z tvých slov nelze pochopit čí nebo jaký křest máš na mysli. Kroutiš se jako had.
Nevím proč mluvíš o Tonikovych názorech.
Nevím, co je jasné většině křesťanů, když mne Bůh zplodil k novému životu v Kristu, vím co se stalo. Rozhodně jsem se nestal křesťanem, ale Jeho, Božím dítětem. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve křtu nás Bůh obživil skrze Kristovy zásluhy do nového postavení Božích dětí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zopakují svou otázku ještě jednou, neboť jsi neodpověděl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém křtu ( a v úplně každém křtu) se zpřítomňují události Kristovy smrti a vzkříšení - to aby každý křtěnec mohl mít přímou osobní účast na Ježíšově smrti i vzkříšení.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 15:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vidíš, na jeden křest jsi úplně zapomněl. A to ten, o kterém se píše v Matouši a Markovi: Odpovídaje pak Ježíš, řekl: Nevíte, zač prosíte. Můžete-li píti kalich, kterýž já píti budu, a křtem, jímž já se křtím, křtěni býti? Řekli jemu: Můžeme.
O jakém a čím ktřtu tam mluvil Ježíš učedníkům? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Pít kalich" se říkalo o utrpení - srov. Iz 51,17; Pláč 4,21;
Ježíš zde mluvil přeneseně o křtu vlastní krví - o své mučednické smrti na kříži i o tom, že podobně budou pokřtěni vlastní krví i oni učedníci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde jsi zase vycucal takový závěr? Znáš následující verš?
Odpověděl Jan všechněm, a řka: Jáť zajisté křtím vás vodou, ale jdeť silnější nežli já, kteréhožto nejsem hoden rozvázati řeménka u obuvi jeho. Tenť vás křtíti bude Duchem svatým a ohněm.
Opakuje se vícekrát. Jan hovoří o křtu Duchem. Ježíš hovoří o svém křtu.
Tebe naučili, že znovuzrození se děje vodou křtu, ale to není biblické učení. Voda nemá život Boží a proto nemůže znovuzrodit. Duch Boží, svatý Kristův má Boží Život a jedině On může zplodit, nebo znovuzrodit našeho ducha. Takže se vážně zamýsli nad Pavlovými slovy, když hovoří o křtu, zda myslí křest Kristův nebo vodou. Ještě jednou, křest vodou není podmínkou spasení!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Voda přece nikoho neznovuzrozuje.
Voda křtu je viditelným potvrzením toho, co ve křtu vykoná Duch svatý neviditelně.
Takto to Kristus ustanovil (Mt 28,19). Chceš snad Bohu předepisovat něco jiného?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Začínáš připomínat akuzativa, každý den tvrdíš něco jiného, asi podle toho jak se vyspíš. Ten starý člověk ti teda dává zabrat. Jo, ty vlastně věříš, že už ho nemáš, tak to je divné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet moc se těším, že někdy něco napíšeš. Zajímá mne Písmo svaté |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet když mluvím o Písmu svatém, tak to, co je v něm napsáno a ne nějaké povídání |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko,
no, to je právě ten omyl. Ty stavíš křest na úroveň muslimské šahády. Kdy někdo něco vyzná, a je to. Od té doby je muslim. Stejné chyby se dopouštějí někteří letniční a charismatici, kteří vše staví na "vyznání Ježíše jako Pána svými ústy."
Tohle všechno může probíhat bez skutečné, reálné víry v srdci. Klidně může jít jen o nějaký momentální módní výstřelek nebo následování davového rozhodnutí jiných.
Základem je ale víra v srdci člověka. Bez ní je křest nebo jakékoliv vyznání jen prázdnou formou. Takže křest sám o sobě nepůsobí znovuzrození člověka. To působí Slovo Boží, které zasáhne jeho srdce. Křest už je jen potvrzení smlouvy, tak jako například svatba dvou lidí, kteří se již milují a chtějí spolu žít v manželství.
Věřit bez křtu je tedy jakousi obdobou smilstva - žít s někým bez svatební smlouvy. Na hromádce.
Analogicky - pokud by křest něco působil, tak by musela působit to samé i svatba dvou lidí. Ta je však už jen potvrzením a zpečetěním smlouvy a již existující lásky těchto lidí. Obojí - svatba i křest jsou navíc veřejnými úkony.
Křtem veřejně vyznávám, že jsem zemřel spolu s Kristem - a to přímo s Ním a v Něm už na kříži. Křtem pouze v tomto časoprostoru teď potvrzuji, že se tak stalo na kříži před cca 2000 lety. |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 14:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonet Oko ti to dobře píše, že křtem se stáváš dítětem Božím a i malé dítě se stane dítětem Božím. Ostudu si dělá, každý, kdo neví, že i dítě je člověk a má být pokřtěno.
Křtem nelze nijak manipulovat, je to svátost z milosti Boží. Je to dar pro člověka a člověk za křest děkuje.
Křest není dar člověka, ale je to dar z milosti Boží pro člověka. |
| Nadřazený |
|
|
|
