Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jak se to pokání projevuje?
Ahoj Františku.
Pokání se projevuje tak, že člověk opustí zlé postoje, které v životě měl a jeho život se změní. Je více charakteristických rysů, kterými se pokání projevuje - jeden výrazný je například to, že se člověk místo sobectví a zaměření na sebe začne starat o druhé.
Například Marcel - to byl ve "starém životě" feťák, alkoholik, násilník, rasista, docela bezbožník.
Když dostal od Boha pokání, odvrátil se od toho života - není už feťák, není už rasista, není už násilník a není už bezbožník. Už skoro deset let pracuje, má manželku, stará se o svoje rodiče i rodiče manželky, splatil dluhy ve výši mnoho set tisíc korun, koupil si domeček, opravil ho, chodí teď na ryby a stará se tak o jednoho člověka v naší církvi, jako nikdo. A nejen o něj.
Nebo Maruška [granosalis.cz] - to byla žena temnoty, beznaděje, prázdnoty, strachu, hořkosti a neodpuštění, která mnoho let nevyšla ze svého bytu.
Když dostala od Boha pokání, odpustila lidem, i nejbližším, co si ani nedokážu představit. A teď se stará o další lidi - o svou dceru, která je v těžké situaci, o několik žen okolo v církvích i mimo církev. Modlí se za ně, pomáhá jim, dělá jim společnost.
Mirek už skoro třicet let není alkoholik a těch třicet let pomáhá lidem, jako byl on. Ten se ti bude líbit na tvoje trollení - oženil se, odstěhoval se do USA a tam založil církev a stará se o lidi v ní.
V tom příběhu [granosalis.cz] byl i Marek - to byl takový hodný kluk z vesnice, žádný hříšník, žádné násilí, žádný alkohol, žádná temnota, hodní rodiče, hezká rodina. Už jako kluk pracoval, šetřil, .. Když mu bylo asi dvacet, koupil si domeček, vzal si pak manželku, měli děti. Všechno věci, ke kterým pokání není potřeba - takový hezký život.
Ale jedna věc se v novém životě přeci jen změnila - přestal se starat jen o sebe a těch třicet let se stará o lidi okolo. Už jsem osobně potkal desítky lidí, kterým pomohl a vím o lidech z celé republiky, kteří za ním pro pomoc a změnu života jezdí.
A to je jen pár příběhů, co jsem mohl napsat, Františku.
Pokání se projeví tak, že se změní vnitřní postoj člověka, člověk přijme Boží odpuštění a díky tomu odpustí i lidem okolo, co mu ublížili. Tím je svobodný žít s nimi.
Když člověk pokání přijme, ví, že je to Boží dar, stejně jako odpuštění milost. Není napadaný takovými věcmi, jako je chlubení.
Určitě je takový člověk schopen poznat dobro a zlo - a to mnohem lépe než před tím, než pokání dostal.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je škoda, že je to jen pohádka. Já takové lidi nikde nepoznal
a nevím o nich. Spíše znám jiné příběhy. O tom, jak lidé naletěli učení sekt a
hrozilo to i nám, jak zkompromitovali Krista svým životem, jak se rozpadly
rodiny kvůli náboženství, jak lidé naletěli náboženským fanatikům. Já znám jiný
svět, kde víra nefunguje.Snad ti dobří byli asi
z křesťanských sborů, na to by snad tohle platilo, že funguje, ale to bylo dávno, než do naší
země pronikl Satan v podobě falešného Krista z USA a se Západu. V té AC občas
představovali takové údajně změněné křesťany,
ale jak tomu věřit, když je neznáme. Jako změněný se představoval i ten zabiják
pilot. Uměl zpívat, uměl mluvit ( kazatel
to překládal ), ale na svoji vojenskou činnost byl hrdý. Komunisté se přece
mohou střílet a zabíjet. Hlavně ho zajímalo, zda tu nejsou komunisté. Takže
pohádky popisovat umíš. Zbývá jen tomu uvěřit stejně jako tomu Amíkovi. Aleluja.
Že Bůh je, o tom jsem se mockrát ve vlastním životě přesvědčil. Že je možné se přetvářet a hrát divadla, jsem se také přesvědčil mimo jiné v jednom letničním sboru, kde mají
takové divné projevy. Čím mne můžeš přesvědčit Ty?? Je zvláštní, že kdysi můj
pohled na Tebe pozitivně změnil Tele, ze kterého se stal pan Vota. Nechápu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 11:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, přesvědčovat tě nebudu, to není moje práce.
Příběhy, které jsem tu popisoval, jsou pravdivé, ale ne ve všem - jsou anonymizované, jména lidí jsou v reálu jiná a u toho mafiána jsem jinak popsal ten pokus o vraždu, aby se nedal osobně identifikovat. Je tu anonymní diskuze, a kdejaký hazlík sem leze a zneužívá kde co, dávám tedy pozor. Ale zbytek je skutečný - máma, výchova, rasismus a jeho důvod, pokus o vraždu, vězení, Boží hlas ve vězení, osvobození...
A hlavně to, že i pro vrahy je Boží milost a odpuštění, pokání, změna života.
A pro některé v diskuzi může být dobrý příklad toho, že je lepší, když se vrah obrátí dřív, než dokoná svůj skutek, aby pak nemusel on, jeho rodina i rodina obětí litovat, protože už je pozdě.
Věřit můžeš, nebo ne. To už je tvoje věc.
Sektě jsem nalítnul také, Františku.
Byl jsem mladý, ne moc moudrý, v sektě jsem vyrůstal, byl izolovaný od informací, vzal její učení vážně - a když o tom píšu, píšu osobní zkušenosti se sektou, kritizuješ to. A ty sám přitom kritizuješ zkušenosti se sektou - trošku divné, máš v tom dvojí metr.
Jiné sekty nejsou moje starost - nijak se mně například netýkají jehovisti, mám s nimi pár maximálně letmých setkání. Nemám žádný důvod je řešit, řešit životy cizích lidí, kteří řešení nechtějí nebo ke kterým mne Bůh nepovolal.
Určitě je možné se přetvářet, hrát divadla - však tady v diskuzi je dost lidí, kteří svědčí o tom, jak se přetvařovali, jak si vyráběly různé bohy, aby zapadli mezi křesťany. A podle charakteru těch vyrobených bohů se dá poznat i charakter lidí, co si je udělali. Takoví lidé si pak vyrábí i různá učení, kterými se snaží řídit, nebo se častěji snaží donutit ostatní, aby se jejich nápady řídili.
To ale není přirozenost a chování všech lidí, Františku - je na světě dost lidí, kteří mají rádi upřímnost, poctivost, poctivě v životě hledají cestu pro sebe, nepřetvařují se, narovinu napíší, co žijí, ptají se....
Každému je bližší to, co sám žije. (to je teda generalizace, jak vyšitá ;-)
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já znám spíš tu náboženskou přetvářku a ta mi blízká není. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To asi nikomu, Františku - nevím, neznám člověka, co by mu byla náboženská přetvářka blízká.
Upřímný člověk se pozná snadno, Františku - třeba i tak, že lidem věří, důvěřuje lidem kolem sebe. Protože je sám upřímný, dívá se tak i na svět a spíše čeká, že lidé okolo něj to mají také tak a že taky nelžou a mluví upřímně.
Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe. Což je taky logické v jeho situaci.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. listopad 2020 @ 17:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe.
Ale taky zklamaný, zahořklý nevěří lidem kolem sebe. Mnohokrát zraněný, podvedený... Má své zkušenosti.
S těmi je těžké se vyrovnat, ale ne nemožné. Dá se to.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frntišku
Nejspíš není jednoduchý, rychlý a pro všechny situace účinný recept. Můžu říct, co pomohlo mně. Nejdřív jsem si to musela přiznat, poznat pravdu o sobě. Zjistila jsem, že mám našlápnuto k depresím, potlačovaný vztek (vždy slušná, úslužná, ale uvnitř často unavená, bublající....občas vybuchující tam, kde to nemělo smysl) , stále ještě pocity viny (probírání se minulostí, která se už nedala změnit), neodpuštění sobě, zkrátka nic moc, že? Co teda s tím? ....No, pokud nechci mít infarkt, nechci si vypěstovat nějakou neurozu nebo skutečnou depresi, musela jsem něco v životě změnit. Bůh mě má asi rád:) Potkala jsem lidi, kteří mi s tou změnou pomohli. Nejdřív kolegy (a kolegyně) na studiích, co se stali přáteli, úžasné kantory. Udělala jsem pár změn v životě. Ale rozhodující bylo setkání s evangeliem. To byl fakt nový začátek. Nový život. Naučila jsem se důvěřovat Bohu, nespoléhat na lidi. To neznamená, že mi na nich nezáleží, ale oni neurčují kým jsem, jak budu jednat. Učím se....hodně věcí se učím, vlastně pořád. Už si myslím, že jsem mnohým odpustila, že nevzpomínám na staré křivdy, odpustila jsem i sobě.....a najednou potkám člověka, vyskytne se situace a .....musím znovu přemýšlet : co teď? co s tím? co můžu udělat? jak to zvládnu? ...Dnes už to ovšem řeším s Pánem. Všechno s ním. Ty máš doma mírnou, laskavou, věřící a věrnou ženu. Nepletu se, že? Té určitě důvěřuješ. Ona se nerozčiluje a nevyčítá staré křivdy, že ne? Natož aby se stále vracela do nějaké situace, kterou už prostě nezmění. Proč se nepoučíš od ní, jak to dělá, že odpouští? Aspoň teda, podle toho, co jsi o ní kdy napsal, tak myslím, že umí odpouštět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manželka je dobrá. Byla tam se mnou a také uznala, že je to podvod a komedie a stejně tak v AC. Na rozdíl ode mě to hodila za hlavu a nezabývá se tím. Souhlasí se mnou, ale emotivně se tím nezabývá. Ve víře je však také opatrná. Však jsme toho už poznali hodně a důležité je neztratit víru v Krista, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 19:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, to je tvoje krásné i příkladné svědectví. Co dodat? Hmm. Snad příměr. Čím věrnější služba Pánu, tím více lidí na Tebe spoléhá. Kristův pokoj a pocit potřebnosti je pak odměnou i motivací zároveň. Je v tom smysl života.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý, kdo nevěří, je neupřímný?? To je náboženská logika. Copak nemáme být opatrní? Pak není divu, že lidé s naivní důvěrou naletí sektám. Kdy z vás zmizí ta náboženská pýcha, že jen vy jste upřímní... ??? Ti, co lákají do sekty či církve jsou upřímní? Řeknou vše předem? Ano, právě upřímní a naivní lidé se stávají obětmi sekt a náboženských lovců. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý, kdo nevěří, je neupřímný??
To ne, Františku, tato ta generalizace nefunguje. Když člověk nedůvěřuje lidem, většinou je to proto, že sám je takový, že je to jeho charakter.
Ano, když člověk věří lidem, tak často naletí, máme být opatrní. Na druhou stranu když člověk nikomu nevěří, protože je takový, nemá pak žádné pořádné vztahy. Důvěra je u vztahu velmi podstatný prvek.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 08:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však já nevěřím všem, já bohužel jsem začal nedůvěřovat křesťanům. Tam je veliké riziko. Riziko ulovené oběti, riziko klamu a oklamání. Když chtěla jedna církev pokřtít moji manželku, tak až bylo před křtem a kazatel ji přinesl papír se slibem, kde bylo plno příkazů a ten měla podepsat. A manželka po přečtení řekla: nezlobte se, to nemohu slíbit, protože tohle vždy nedodržím. A bylo po křtu. Mnoho lidí si to ani nepřečetlo a podepsalo. Jenže pak to musí dodržet a není to to, co učí Pán Ježíš. Je to učení lidské, učení zakladatele sekty. Čili nedůvěřuji křesťanům. Ostatně v práci byly jen tři ženy s takovou vírou a nemohl jsem jim důvěřovat. Větší spolehnutí bylo na ty ostatní. Moje zkušenosti se křestany mne vedly k nedůvěře. To neznamená, že jsem zatím ztratil víru v Boha a v Pána Ježíše, ale ohrožuje ji. Vidím, že to nějak nefunguje. Ti lidé se moc nezměnili k lepšímu. Ten Amík nelitoval své minulosti a byl na ni hrdý. A mnoho lidí, co se dostali do sekty, úplně jí fanaticky propadli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 22:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Františku. To mám zkušenost dost jinou - v křesťanských církvích i denominacích jsem potkával většinou slušné lidi. I v ŘKC, kde jsme byli v "podzemní církvi" bylo spousta lidí hodných, snažili se nám pomoci, co mohli, starali se o nás. Hajzliků nebo vysloveně zlých lidí jsem potkal jenom pár, snad ani jedna ruka by na ně nebyla potřeba, možná jen ten pár. Ale vím, že byli - slyšel jsem svědectví mých blízkých, kteří nedobře dopadli, bylo tu svědectví brusle, dost se probírá situace okolo zneužívání... A samozřejmě tam byla ta ideologie, silné sektářství, oddělováni od ostatních, výlučnost, povyšování, co je od ŘK vidět i zde v diskuzi - ale zato ti lidé nemohli, většinou se do toho narodili, tak jako my.
Podobné to bylo ČCE, kde se narodila manželka - asi tisíc lidí ve sboru, tak stovka jich chodila na shromáždění, desítky úžasných lidí. Cizinka měla za dědu faráře, znali jsme některé faráře z ČCE, dobří, hodně vzdělaní lidé, s přehledem, moudří. Na nějakého vysloveně zlého jsem tam nenarazil. Ale taky jsem od některých z těch lidí slyšel svědectví o zlých kolezích - zvlášť za minulého režimu, kde byli nastrčení jak k evangelíkům tak ke katolíkům provokatéři.
Trochu horší to bylo třeba v AC, tam bylo dost sektářství a výlučnosti, nadřazenosti jako v ŘKC, hodně pomlouvali církve i lidi okolo sebe, vydělovali se, izolovali. Tam jsem se pomluvám prvně postavil - řekl jsem jim, že když budou pomlouvat jiné lidi, tak ne u nás doma. Dodržovali to. Ale i tam to byla záležitost pár lidí. Většina hodných lidí, křesťanů, kteří milovali Boha, žili s ním. Po letech se dokonce za pomluvy někteří omluvili, smířili se. A hlavně hodně lidí, kteří se věnovali dalším, starali se o lidi jak v církvi, tak venku.
Lepší to bylo v KS - tam chyběly ty pomluvy okolí a nadřazenost, jen tam zase dobře věděli, "jak se to má dělat správně" a "jak to ti druzí mají dělat správně" a všem to nutili ;-) Ale po letech z toho vystřízlivěli. Ale hlavně tam bylo st lidí, kteří to dělali správně - přijali Boží odpuštění, sami odpouštěli a starali se o další lidi.
Podobně to bylo v jiných církvích - poznal jsem tady u nás asi několik desítek církví BJB, CB, SŽ, CBH, ČCE, JB či bez nějaké denominační příslušnosti a ve všech to bylo podobné.
Nemám moc zkušenost s adventisty, jehovisty - pád adventistů tu diskutovalo, pokud si vzpomínám, byli slušní, diskutovali normálně k věci. Naopak na ně lidé útočili, často sprostě. Jehovisty znám minimálně, jen pár rozhovorů, ale vím ze svědectví jejich okolí, že se chovají normálně, slušně.
Je tedy otázka - co to žiješ, jak se ti děje, že stále narážíš na lidi toho charakteru, co popisuješ.
Vedle ti hezky píše Jirka - základ křesťanského života je odpuštění. O tom je diskuze i tady. Jak Bůh odpustil nám, odpouštíme dalším. Potřebuješ poznat jak Bůh odpustil tobě a v tom je moc na odpuštění druhým - odpuštění toho, jak ses na světě narodil, celé té situace, lidem okolo...
Ale to už je na delší a zbytečně ti nebudu psát, co už sis přečetl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel mám k lidem nedůvěru a k věřícím nejvíce. Já
pravidelně studují NZ, protože SZ mne děsí svojí krutostí. Studuji Pavla a nyní
jeho dopis do Korintu a objevuji to, co jsem nevnímal. U mně není problém v
odpuštění, ale v něčem jiném. Copak Bůh chce,aby potlačil posuzování? Pak by věřící neměli soudit vážné činy svých členů a podnikat
přiměřené kroky. Měli by mlčet a ani slovem nevyslovit kritiku. Ty nekritizuješ
jiné církve, hlavně katolickou ?
1K 6,1-8
· 1 [www.biblenet.cz]Jak to,
že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo
k bratřím?
·
2 [www.biblenet.cz]Což
nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad
schopni rozsuzovat takové maličkosti?
·
3 [www.biblenet.cz]Nevíte,
že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
·
4 [www.biblenet.cz]Máte-li
spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví
nic společného?
·
5 [www.biblenet.cz]K vašemu
zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl
rozsoudit spor mezi bratřími?
·
6 [www.biblenet.cz]Ale bratr
se soudí s bratrem, a to před nevěřícími!
U Mat. 7,15
·
15 [www.biblenet.cz]Střezte
se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou
draví vlci.
· 16 [www.biblenet.cz]Po
jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
·
1 [www.biblenet.cz] 7 [www.biblenet.cz]Tak
každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
· 18 [www.biblenet.cz]Dobrý
strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
·
19 [www.biblenet.cz]Každý
strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
·
20 [www.biblenet.cz]A tak
je poznáte po jejich ovoci.
Není to také posuzování.
A našly by se i jiné verše, které vedou k tomu, že
posuzujeme chování jiných. Slova Pána Ježíše nesudte, abyste nebyli souzeni, přece
nás nevedou k tomu, abychom nerozlišovali, abychom se vzdali své schopnosti
rozlišovat.
·
24 [www.biblenet.cz]Nesuďte
podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!“ je u Jana
Copak já někomu něco neodpouštím? Já posuzuji. A to je
špatné??? A to špatné nezapomínám? Zapomenutí by vedlo k opakování špatného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, když ty slovem "věřící" nazýváš lidi, co věří na různé své bohy.
Když si člověk vymyslí nějaké bohy a pak na ně věří, tak to je patologie víry, to není víra, důvěra. Přečti si pár svědectví lidí, co na nějaké bohy věřili, jak popisují svůj život - to je fakt úlet, nemoc, ne víra. Co takové lidi napadá, to je na psychiatra.
Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. Když ti něco řekne, něco, co jsi nevěděl, co neznáš a ví to ona, věříš jí. Ten, kdo svojí manželce nevěří, se třeba každý večer bojí, že ho manželka zapíchne v posteli.
Víra je, když řekneš svému dítěti, aby ti koupilo chleba a nejdeš si ho pak koupit sám, čekáš, že ti ho opravdu přinese. Ten, kdo svým dětem nevěří a nemůže, si jde koupit chleba sám. A nejsilnější víru má rodič, co řekne svým dětem, ať si uklidí pokojíček a nejde ho uklízet za ně - to je slovo víry, které má smysl.
Víra je, když něco neexistuje (třeba les, dům, nebo firma, nebo...) a ty jdeš a ve víře, že se ta věc stane, začneš sázet, stavět, budovat firmu. Ten, kdo nevěří, že mohou v budoucnu být věci, které teď neexistují, nebo nevěří sobě, nebo nevěří vůbec, nepostaví dům, nezasadí les, nevybuduje firmu.
Víra je, když znáš Boha a věříš Bohu, že má věci ve svých rukou, i když to nevypadá
To je víra, která má smysl, je užitečná, mění životy lidí. K lepšímu (to je důležité). To víra "věřících na bohy" neumí a ani nemůže. Zato taková víra dokáže ukrást kus života, jak to tak zlo-ději umí [obohu.cz].
Ty nekritizuješ jiné církve, hlavně katolickou ?
Já nekritizuji jiné církve - k čemu by to bylo? Píšu svou osobní zkušenost, ze své církve a lidí z jiných církví se ptám. Proč bych třeba kritizoval protestanty, k čemu by to bylo? Není lepší se místo kritizování protestantů a toho šíleného boje štěpu radši zajímat o to, co lidi žijí, ptát se? Proč bych třeba kritizoval pravoslavné, k čemu by to bylo? Lepší je se zeptat, co žijí, jak vidí svět. Proč bych kritizoval ateisty, deisty nebo dentisty, k čemu by to bylo? Pomohlo by to nějak protestantům, kdyby je kritizoval?
Snad jednou, dvakrát jsem tu kritizoval něco z ČCE - a to znám ČCE velmi, velmi dobře, mnoho let, přesto - proč bych kritizoval nějak systematicky a dlouhodobě jiné církve, než to, co jsem žil já sám? K čemu by to bylo?
Z katolické církve píšu nejvíc svou zkušenost, přeci jen jsem v ní prožil tak půlku života, mám co psát. Ty jsi taky římský katolík, Františku, jestli se nepletu, že tví rodiče ti nechali udělit svátost křtu, je to tak? Ale v ŘKC jsi moc nežil na rozdíl ode mne - těžko tak máš co kritizovat v ŘKC.
Copak já někomu něco neodpouštím?
A ty někomu něco odpouštíš?
Ano, něco neodpouštíš, Františku. A to je špatně. Ničí ti to život, topí tě to v hořkosti.
O odpuštění se tu bavíme dlouho - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, nečekal na nás, lidi, co a jak. Nedrží si v nebi hříchy lidí a nikdy si je tam držet nebude. V Bohu je moc k odpuštění, bezpodmínečnému odpuštění.
Ale ty si držíš hříchy lidí i tvoje a jestli si je dál budeš držet, umřeš s nimi a do nebe si je nevezmeš.
A to by byla škoda.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není o držení hříchů, to je uvědomění si reality. Situace,
která nemá řešení. Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co? Nechápu to. Vy máte
víru v Boha jako drogu. Smíření s bolestí a se zlem. Nevnímat realitu, nevyjadřovat
se k ní. Ale ta droga moc dlouho
nepůsobí. Ale to přece nejde být lhostejný? Proč vedeš diskuse s Okem k jejich
víře a učení? To nezměníš. Stejně tak nezměním fanatického jehovistu či jiného
sektáře. Prostě lidé se nakazí náboženstvím
a je s nimi konec. A je jedno,
zda je to křesťanství či islám či něco jiného. Šíří se to jak duševní nemoc.
Bohužel to je dnešní svět svobody. Ale až ta či ona sekta či církev ovládne
svět, co se stane? Stačila Kalvínova vláda v Ženevě a bylo to peklo. Apoštol
Pavel to neměl jednoduché. Studuji ke Korinstkým a žasnu. Lidé se nezměnili.
Odpuštění? Já nemám komu co odpouštět. Mohu cítit naštvanost, což jsou emoce.
Ale realitu přece prožívám a posuzuji. To se nesmí? A vnímám, jak je Kritus a
víra v Boha zneužívána. Co se nesmí vidět? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy máte víru v Boha jako drogu.
Františku - tohle je třeba jednoznačné zlo, jako každá jiná lež. Ty k druhé za zlo, přitom si ty sám takto vymýšlíš.
Proč "odpovídáš", když ignoruješ to, co ti píšu?
Odpovídáš na můj příspěvek, ale nereaguješ k tomu, co ti píšu, reaguješ na nějaký tvůj svět, co sis vyrobil - ten tvůj svět ale se mnou nesouvisí. Nežiju ho. Je tvůj.
Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co?
To je dobrá otázka.
"Odpuštění" pro mne znamená "pustit hřích od sebe pryč", "dát hřích pryč ze srdce", "nemít cizí hřích uvnitř sebe". Je to pro tebe trošku srozumitelné?
Odpuštění pro mne neznamená souhlas se hříchem, schválení hříchu, nevidění hříchu či cokoliv takového.
Odpuštění otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
Vyrůstal jsem na vesnici, tam byly "tvrdé palice". Hříchy druhých si nesli nadosmrti. A to ne nadosmrti svojí, ale nadosmrti rodu, přes několik pokolení. Nemluvili spolu a nesnášeli se sousedé, jejichž dědové se kdysi pohádali kvůli nějaké blbosti...
Proč vedeš diskuse s Okem k jejich víře a učení?
To jsem ti psal mnohokrát - diskutuji k tomu, co znám, co jsem žil. Mám jen pár témat, co znám a co jsem žil - život s Bohem, ŘKC "víru", komunismus, ekonomiku, programování, rodinu, zahradu, ...
To, co znám, k tomu píšu a to co neznám, to si čtu. Na křesťanském portále diskutuji ke křesťanským věcem, a porotože sem chodí i Oko se svými nápady, ptám se ho, jak věcem rozumí. Oko byl v ŘKC ještě o mnoho let více než já a hezky zjevuje stav člověka v ŘKC a působení ŘKC na lidi, nemusím to pak popisovat sám.
Nechápu diskuzi jako něco, co má změnit diskutující. To není potřeba, ani to diskuze nemůže.
Stejně tak jsem zde vedl diskuzi třeba s protestanty nebo pravoslavnými, pokud to tedy mělo smysl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpuštění
otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a
ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
To by to muselo fungovat!
To zní moc krásně. První
má odpustit ublížený. A ten, kdo
páchal zlo, má udělat co? Má dál páchat zlo? Jaké vztahy se obnoví mezi
utlačovaným a utlačovatelem? Napřed by
musela být změna u obou. Člen SS mi zastřelí ženu a já mu odpustím?? Továrník
vyhodil ženu samoživitelku z práce a ona mu odpustí? Islamista mi znásilní dceru a já mu odpustím? A budu čekat, že to s těmi lidmi nějak hne, že se změní a že se
narovnají vztahy?? A jaké vztahy.
To, co píšeš platí třeba v rodině a u lidí, kteří mají blízké
vztahy. Platilo to třeba v křesťanském společenství, ale jinak???
Ve světě to nemůže platit. Tohle se dá aplikovat na úzký
kruh z našeho okolí, pokud oba jsou křesťané. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 10:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To zní moc krásně. První má odpustit ublížený.
To je jedno, Františku, kdo začne - jestli ten, komu bylo ublíženo, nebo ten, kdo ublížil.
Ten, komu bylo ublíženo, může začít odpuštěním.
Ten, kdo ublížil, může začít pokáním - že se začne chovat jinak, změní se jeho chování. A může pak přidat i omluvu, prosbu za odpuštění.
Funguje to samozřejmě v rodině, s blízkými, sousedy, v obci, v práci...
Ale funguje to i obecně - ani ve světě nemá žádný praktický smysl držet si v sobě hříchy jiných lidí, zato má smysl odpustit. To jsou věci, křesťanské základy, co znovu a znovu probírám i s okem, protože je to důležité - právě odpuštění. A píšu o tom, že na světě je mnoho lidí, kteří odpustili i těm největším zločincům.
Jestli čteš písmo, Františku, máš tam příklad Ježíše, který se modlí za svoje vrahy, Štěpána, co odpouští, když ho kamenují - to je křesťanství.
A platí to ve světě.
Právě odpuštění proměnilo národy, odpuštění je důvod, proč se tu lidi mezi sebou nevraždí - i když by mohli mít důvod, kdyby neodpustili
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 12:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco jiného je, když se lidé pohádají a pak se udobří. Ve
světě a ani ve státě to nejde. Sám jsi psal o tom, jaké bývaly vztahy na
venkově. Podobně to bývá na pracovištích
a všude. Křesťané v NZ jsou krásné, ale výjimečné příklady. Ale realita
je taková, že o křesťana skoro nezavadíš, myslím takového, co se tím nechlubí a
není jen naoko. Vždyť je to až nemožné. Odpouštění je hlavně citová věc.
Typicky se projevuje u malých dětí. Něco provedou a zjistí, že se na ně pak
maminka zlobí. Pláčou a po čem touží, je ,aby je zase maminka políbila řekla
jim, že jim odpouští. Ale to je možné při správné výchově. Pracoval jsem s mladými,
z nichž mnozí páchali i trestné činy. Ani památka po pokání. Kde není cit, je mrtvo a nic se nezmění.
Čím je společnost hrubší a není vedena k citu, což je dnešní
stav, tam žádné opuštění nevyvolá pokání. Podobně v situaci války. Není čas na
odpuštění, musí se bojovat. Zlo roste a roste. Je to jak epidemie. Hrubost v
politice se přenáší i na mladé lidi. Kdysi jsem udělal takový experiment.
Promítl jsem film o válce. Byla to balada o vojákovi. A reakce. U jedne či dvou
v očích slza, u většiny lhostejnost a jedna skupinka podala dojem z filmu
slovy: To byla blbost, vždyť si ani nezašukali. Pak jsem poprosil paní
Třeštíkovou o CD s filmem, Moje životní hvězda,v němž jedna paní popisuje, co
zažila za války a vypravuje to
studentům. Nesmírně dojemné. A výsledek? Lhostejnost. Mládež už úplně ztratila cit. Jak
můžeme v takové zničené společnosti vést lidi k odpuštění?? Odpuštění je věc
citu a jistě i působení Ducha. Nevím, že
by to někde v naší společnosti fungovalo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku - odpuštění, změna chování, omluva funguje i na vesnici, i na pracovišti, funguje všude. Vezmi si, jaký je rozdíl, když se politik omluví - něco zvorá, udělá špatně, omluví se.
Teď máme po letech premiéra, který se alespoň občas omluví, když něco zkazí. Někdy mu to teda trvá, než přijde na to, že něco zkazil, jindy zase než přijde na to, že by se měl omluvit, ale udělá to. Jak to hned působí jinak, než když tam byl bezchybný panák, který nikdy nic nezkazil.
Píšeš to hezky kde není cit, tam není pokání, je mrtvo. Tomu se říká v křesťanství duchovní mrtvola, duchovní mrtvo. Takový člověk se nezmění, zůstává stejný a když, tak se mění k horšímu. Potřebuje se znovu narodit, jak říkal Ježíš Nikodémovi.
Přesto i tihle lidé touží často po citu, který nemají. A za tyhle lidi Pán Ježíš zemřel, nesl jejich hřích, i těm lidem Bůh odpustil, má pro ně milost, změnu života.
Zlý stav lidí ale není věc jen mládeže - od nepaměti staří lidé říkají, jak je mládež hrozná. Když se člověk podívá na ty staré, jak žili zamlada, zjistí, že žádný rozdíl u mládeže nenastal. Stárež byla zamlada stejně bezcitná, jako jsou dnes staří - však je mládež výsledkem výchovy právě těch starých. A kdysi mládež je bezcitná dodnes. Jací jsou pak staří, taková je mládež.
Jediné, co to může změnit, je právě Boží milost, odpuštění, pokání, nový život.
A také to mění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle se ti, Toníku, povedlo hezky formulovat.
Kouzlo nechtěného.
Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
Škoda, že tato slova nedokážeš vztáhnout i sám na sebe.
Pro mě je víra hlavně důkazem skutečností, které zatím nevidím a přesto v ně doufám, věřím. Je pro mě podstatným rozměrem života, určující každé mé konání.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
..." Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. "...
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
To má odborný název.
Kouzlo nechtěného. Jednoduše, co vidíš, to tam určitě je - jako nepřihlášený vidí všude úchylárny, ateisti vidí všude vraždy, další vidí nenávist, další krádeže a majetek, další pýchu, další zase konkubíny a cizoložství, tak ty taky všude spatřuješ to, co je ti vlastní, znovu a znovu.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
To chápu.
Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
Díky Stando za to, že jsi upřímně projevil to, o čem jsem psal - je lepší, když svůj stav a vztahy k okolí popisuješ takto jasně přímo, ne přes druhé.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
"...
Když sázím stromy - uskutečňuji své sny. Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
To chápu.
Ale když sázíš ty stromy, věříš, že z těch stromu jednou bude les, jako každý normální člověk s normální vírou, co sází les, nebo ani tuhle normální víru nemáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není víra, jako víra!
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ. Přijde totiž špatný člověk a mladé stromky zničí - přijde vysoká a vytluče kmínky. Přijde sucho a stromky uschnou.
Nic z tohoto nehrozí, když věřím Bohu. Když na něho plně spoléhám ve všem.
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat.
Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě. K tomu jsem ti také psal článek [www.cizinec.com].
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ.
a zároveň píšeš
a ve tvém světě to asi bude "logické".
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju stavební povolení. To je normální víra, kterou mi Bůh dal - to je Boží víra. Víra, která mi umožňuje žít, mít vztahy a pracovat. Jediný rozdíl je v tom, že Bůh nezklame jako člověk.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat. Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
Určitě, Stando - a je dobře, že jsi je pojmenoval.
Spatřuješ tvé "víry" u druhých, ale teď jsi je popsal upřímně u sebe, a to je dobře. Lepší, než když píšeš tvůj stav a tvé víry ve druhé osobě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle mě je toto rozdíl naprosto zásadní, nedovolující porovnávat vztah člověka s Bohem s vůbec ničím jiným - stvořeným.
Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Protože víra je podle Božího slova: (Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Podobné je to se všemi mezilidskými vztahy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Nekladu vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi na stejnou rovinu. A vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi jsou vaše víry, netýkají se mého života.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Ano, to chápu. není víra, jako víra. Je velký rozdíl věřit manželce a věřit v bohy, nebo na bohy, nebo na bibli, nebo ještě na něčem jiném.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co víc k tomu dodat:
(Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Přesně tak.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh. Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib.... A tak dále.
Nic z toho neumí ani víra na bohy, a to ani když někdo věří na bohy na bibli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání), ani víra v jiné lidi.
Proto nelze srovnávat a klást na stejnou úroveň víru v Boha a víru v lidi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání)
Stejně tak to umí i víra zaměstnancům nebo podřízeným. Jenom sedím doma, napíšu mail, věřím, že se stane, přijdu do práce a tam je hotové to, co před tím nebylo a často je to udělané mnohem líp, než bych to uměl já.
ani víra v jiné lidi.
Víra v lidi nic z toho neumí, to máš pravdu.
Ani víra na lidi nic z toho neumí. Ani víra na bohy nic z toho neumí. Ani kdyby člověk na bohy věřil na bibli a tu bibli přitom věření na bohy rozšlapal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou.
Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 10:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemotej do toho věci! Bytosti nejsou věci! Víra je o vztahu živých bytostí. Ty když vidíš tu "věc" která tě miluje, tak přestaneš věřit v její lásku když ji uvidíš?
To co píšeš o víře dokazuje skutečnost, je víra je u tebe degradovaná na modlářskou představivost VĚCÍ neviditelných. Samozřejmě Oko, že v tomto způsobu představ si už nemusíš představovat to, co vidíš. Já Bohu věřím teď, a budu Mu věřit vždy i když se s Ním setkám. Absolutní jistota víry není v lidské schopnosti věřit, je v tom v Co věříme. A my křesťané věříme v dokonalého Boha s absolutní mocí, a proto je naše víra nepomíjející a věčná stejně jako božské atributy ve které věříme.
Oko, ty až jednou předstoupíš před Boha, tak Mu již nebudeš věřit protože Ho uvidíš? Hmmm. Zkus ke tvé "víře" přidat i hloubku. Že namísto "víry" v "něco" neviditelného, přidáš i víru v bytost Boha. Že nebudeš pouze "věřit" v neviditelno, ale že budeš VĚŘIT přímo Mu, Jemu, Bohu. A pak uvidíš, že na této VÍŘE v bytost Boha nic neviditelného není. Působení Boha se pak ve tvém životě stane viditelným jak pro Tebe, tak pro tvé blízké.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 11:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O odkdy je B-h bytostí člověče. Není divu, že věříte, že se B-h stal tělem, člověkem, jsoucnem. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samo bytí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To určitě ne, Platóne. B-h není bytí, není jsoucno, není bytostí. Jestli se Platón podivoval nad tím, že něco je a není nic, tak spíše to jeho nic je blíže k pochopení B-ha. Snad proto tady někteří křesťané jako myslivec či Dzehenuti mají za to, ža B-h může být a může se stáv vším, co je jest, ohněm, keřem, clonou, světlem, kouřem, andělem duchem, člověkem :) Všeobecně si křesťané myslí, že B-h je láska, že je dobrota, jakýsi charakter, vztah, cit, působení, děni ... a že se transformoval do člověka, do podoby, podobnosti člověka :) Bláhovost hodna pohanských kultů. Nic takového. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samotné bytí - tedy Jsoucno. (Já jsem, který jsem ... JHWH)
Ve vztahu ke člověku a jeho vnímání Boha Myslivec neudělal žádnou chybu, když označil Boha za "bytost".
My lidé, totiž vstupujeme do vztahu s Bohem jako s bytostí - neumíme jinak, nedokážeme opětovat vztah k nikomu jinému, než právě jen k bytosti.
Bůh tedy pro nás je i bytostí, ale je i víc než jen bytostí (je nesrovnatelný s ostatními bytostmi, které všechny v Něm mají svůj původ) - je samotným bytím, podstatou všeho živého - i nás samotných. I my jsme vyšli z jeho ruky ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Porovnávejte, přirovnávejte, srovnávejte, i Vy Platóne :) B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno, Platóne ;) Není divu, že jste si zbožštili člověka a B-ha polidštili. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno,"...
Věčné bytí je věčné jsoucno: " Já jsem, který jsem."
Řečeno dnešním jazykem: "Bůh vždycky byl, je a vždycky bude!"
Bůh tedy stojí i nad časem, u něho je stálá přítomnost, nikdy nebyl mladý, nikdy nezestárne.
A člověk nemůže s Ním vstupovat do vztahu jinak, než jako s duchovou bytostí. Nejsme nijak jinak schopni vztahu!
To bychom se dostávali někde do hvězdných válek: "Síla ať tě doprovází!" ....
"Neosobní entita" ale nemůže být skutečným Bohem, nelze s ní mít žádný skutečný osobní vztah.
"Něco nad námi je" - to ještě není Bůh ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak, ani jsoucno ani bytí a už vůbec ne bytost. To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je.Ne, není a to byste měl znát od proroků, že B-h není ničím a nikým z toho, co si člověk představuje. Jen marníte čas. Dokážete jen říci, co B-h není, a jen tak se jakoby přiblížit B-hu, ale nemůžete specifikovat, kdo je B-h. Mimochodem, ono "Jsem, který Jsem, (Jsem) který Byl a (Jsem) který Budu", znamená, že B-h je Týž, který se dal poznat praotcům Jisraele, Mošemu a tehdejším otcům Jisraele, a který se dá poznat jejich potomkům - potomkům Jisraele. Nikdy v tom nebude nesoulad jako s tím vaším JK a jeho otcem.
A pozor! B-h rozhodně také NENÍ "podstatou" všeho živého. B-h je dokonale svatý, tedy oddělený, 3x svatý, tedy oddělen od nebes, země i šeólu. Vše proniká a prostupuje a obklopuje, do všeho vniká - tedy propátrává, ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná. Je to jako v tom rabínském srovnání, kdy jeden člověk zbloudí v lese, potká tam jiného, a ptá se ho, kudy z lesa ven. A on mu odpoví, že neví, ale že zato zná mnoho cest, které z lesa nevedou. A nebo v tom o Mošem, který prostoupil až B-ží šechinou (přítomnost, křesťansky sláva) - a za ní spatřil NIC. Až si to uvědomíte, přestanete s hloupostmi zbytostnění, ztělesnění, připodobnění, srovnání B-ha s čímkoliv, protože B-hu nelze připodobnit, porovnat s Ním, srovnat Jeho s něčím či někým, a nic B-ha také nemůže vyjádřit. Máte abstrakce - ale to není skutečnost, jde jen o vyzáření B-žího ducha, tedy jako dechu, vánku či jas apod.
A teď provokativně pro křesťany - B-h není duch!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je."...
Je vždy lépe, když se člověk vyjadřuje k něčemu, co zná, než k tomu, co vůbec nezná. To je pak hotová katastrofa hloupostí.
..."ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná."...
Faktem zůstává, že člověk vstupuje do vztahu s Bohem jako do vztahu s živou bytostí. Nijak jinak to ani nejde. Bůh všechno stvořené daleko přesahuje - to však neznamená, že je od všeho stvořeného nějak oddělen! To by byl přece jakýsi "bůh" omezený stvořením!
Bůh je transcendentní, je duchové podstaty, není omezován naprosto ničím - jenom tím, co sám skutečně je. (Bůh tedy nemůže např. zemřít).
Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé.
Naše křesťanská Písma říkají o Bohu toto: (Sk 17,24-31) Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko.
Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :: Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé. :::
Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal. Na jedné straně napíšete, že B-h je transcendentní, není omezován naprosto ničím, a pak napíšete, že B-h je ve všem stvořeném :) Hele, šechina, ta B-ží přítomnost, či B-ží duch, to není B-h, Platóne :)
Hotová katastrofa je, když se člověk vyjadřuje k tomu, co vůbec nezná, jako by to poznal :) To děláte, fantasto :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal."...
Každý si hledá a rozpoznává "věci" podle stavu svého srdce.
Pozorovatelník viděl u každého minimálně latentní homosexualitu - Vota zase soudí všechny podle sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou. Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
Ano, já to popisuji tak, že věci nejsou logicky vírou. Věc není víra. V čem je to pro tebe matení pojmů?
Ty si tedy myslíš, že věci jsou skutečnou vírou, tak nějak jsi pochopil ten verš?
A máš nějaký rozdíl mezi skutečnou a neskutečnou vírou?
K tomu, co jsem psal já, už nic nemáš, nekomentuješ, porozuměl jsi tedy tomu, co jsem psal, souhlasíš?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí. Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Stando - snad tedy rozumíš, že víra není ta věc?
Normální víra není věc, normální víra je vztah.
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí.
Dokážeš napsat ve dvou větách vedle sebe opak, Stando.
Ale souvisí, a to souvisí dost podstatně.
Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando.
V tom se Boží víra liší od náboženské víry v existenci bohů, nebo od víry na všelijaké bohy. Víra v existenci bohů a víra na bohy neumí nic z toho, co umí Boží víra a i když člověk věří na neviditelné bohy celý život, pořád nic není vidět - dál je hříšník, třeba římský katolík, nebo úchyl, nebo komunista, nebo ateista, nebo zloděj, nebo vrah...
Klidně i celý život věří na bohy, ale nic není vidět.
Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
S tvojí vírou nesouvisí, to chápu.
S mojí vírou souvisí moje manželka velmi podstatně.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami.
Jinak uhýbáš od tématu k invektivám, pomluvám, zcela zbytečně. Jen marníš čas - psal jsi už několikrát, že diskuze s takovýmto tvým pomlouváním nemá cenu. Tak se tím řiď.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani Abelova oběť není samotnou vírou, ani Noemův koráb není samotnou vírou ....
Jsou to až důsledky víry. Ty už opravdu vidět jsou.
To je dobře, že to víš.
Na rozdíl od samotné víry ....
Ano, náboženská víra, víra na bohy či v existenci bohů a jiné podobné víry vidět nejsou. Proto se také lidé s podobnými vírami baví výhradně v teoretické rovině a na dotaz po realitě uhnou.
V tom se víra na bohy liší od víry lidem nebo víry Bohu. Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat."...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem konkrétně se mýlím?
Je taky dobře že rozumíš, že věci nejsou vírou a že skutky nejsou vírou. (Spíše je podivné, kdyby tě napadalo, že víra je věc nebo skutek - ale u tebe bych se při tvých nápadech už moc nedivil)
Rozumím, že vaše víra je neviditelná.
V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. Ale to je na jinou diskuzi, kterou už jsme vedli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zas až tak moc mi, Toníku, snad ani nahrávat nemusíš....
..." Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni
Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl
dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v
zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a
mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A
ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando. "...
Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
..." V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. "...
Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 10:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
Je dobře, že víš, že skutky samy nejsou vírou.
Ve víře lidí je rozdíl.
Náboženská víra na něco, co neexistuje, tak ta vidět není. Je jen v hlavách lidí, kteří na něco věří, nebo kteří věří, že něco existuje. Taková víra má moc nula. Nemění život člověka k lepšímu. Proto není vidět. A i o této víře apoštol píše [obohu.cz].
V tom se liší od víry Bohu a víry lidem, kterou mají lidé i Bůh ve svém srdci - ta vidět je.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 19:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce. Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy.
Víra, to je te věrnost, a ta se prostě projeví navenek, tedy tím, co člověk nejen říká (i tak se projevuje), ale hlavně koná. Tedy i to, že člověk vykoná, co říká a komu věří. Případně čemu - nějaké idee. Stejně tak, je víra skutečně podstatou, základem, toho, co (ještě) není, není vidět. A někteří lidé prostě jdou za tím, a to co nebylo vidět, učiní, uvedou ve skutek, či skutky (konáním, jednáním) ve skutečnost, naprosto viditelnou a hmatatelnou. Nezůstanou toliko u touhy, chtění, přání, že se cosi samo stane, spadne z nebes, pečení holubi do huby. To je víra - naprosto zjevné a věrné jednání tomu komu čemu člověk věří, že se stane. Jde tomu vstříc naproti. Takže pokud cosi B-h řekl, člověk je přesvědčen, že B-h je, bude jednat podle toho, co B-h řekl, přikázal, ustanovil, a naplní ta B-ží slova, uvede je ve skutek svého života.
To jak věříte Vy, je nevěrnost. Skutek není dům, který byste postavil, ale to, že konáte, činíte, skutkaříte:) - jednáte tak, aby ten dům stál, ač ještě není, nebo není dostavěn. Skutek je konání, čin, ne výsledek konání. A víra je z nich zjevná, uvedena v konání, tedy do-konána.
Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. A na nich se zjevuje zcela otevřeně, komu či čemu skutečně (skutkem) člověk věří a zda věří tomu komu, co slyší (od koho), zná, učí se, apod., dokonce i vidí, ač i říká, že věří. Pravda se ukazuje v jednání člověka, ani ne tak ve slovech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy. ...Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. "...
My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků.
Jsme si totiž vědomi, co z toho je vidět a co vidět není.
Říkáme, že víra, která není doprovázena skutky, je víra mrtvá.
(Jk 2,18) Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.
‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků. <<
To je Váš problém. :) Pak jistě asi nazýváte člověka, který zcizoložil, věrného své ženě. Nebo člověka, který jedná podezřívavě, že důvěřuje :) Nebo člověka, který '"má ruce v klíně", že věří.
<<‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. >>
Přesně! Ukažte mi víru beze skutků.
<<Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.<<
Nepřímo ??? A jak se asi projevuje přímo ??? Je-li víra beze skutku mrtvá, kdežto ve skutcích se stává dokonanou (dokonal-ou), pak je to přesně naopak. Víra se přímo projevuje skutky. Přímo, nikoliv nepřímo. Víra totiž, něco takového neslaného a nemastného totiž v hebrejštině není, ale věrnost - to je víra, a jde o věrnost zcela praktickou, tedy skutkovou. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověka, který zcizoložil, nazýváme po právu nevěrníkem.
Člověka, který má ruce v klíně nazýváme zase lenochem.
..."Víra se přímo projevuje skutky."...
Skutky nejsou vírou. Protože samotná víra není vidět, posuzujeme ji jenom nepřímo - podle skutků, které vypůsobí a které už vidět jsou.
Neposuzujeme tedy víru přímo podle víry, ale posuzujeme její přítomnost nepřímo - podle účinků, podle skutků (které samy vírou nejsou). Proto "nepřímo".
|
]
|
|
