Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 11:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Znovu jsme v "náboženství chytré horákyně", obuté i neobuté ...
Zde odvážně opakuješ po apoštolu Pavlovi jeho slova - kterým však evidentně rozumíš po svém ....
Ano, určitě jim rozumím po svém - přesně tak, jak je píšu, jak je psal apoštol Pavel.
Apoštol Pavel také nežil svůj život pro sebe, ale jeho život patřil Pánu Ježíši Kristu. Někdy si jeho svědectví přečti - poté, co Římanům vysvětlil evangelium od smrti a vzkříšení Pána Ježíše po spasení, píše i o sobě, například [obohu.cz]:
"Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu."
A tak to mají křesťané po všechny doby, od tehdy až podnes.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zase převracíš? Toníkovo náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" - obuté i neobuté, ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.- i neospravedlněné (lháři nepřijdou do nebe). Jak to zrovna pasuje!
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
A docela vůbec na tuto skutečnost nemá vliv ani to, komu zrovna patříš.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Proč zase převracíš?
Tvoje náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" a tvá náboženství připisuješ mně, místo abys psal k tématu diskuze.
ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.
Tvoje motaniny, Stando.
Ale mám na tebe dotaz k tomu, co žijeme, ke křesťanským základům.
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když se jim napíší křesťanské základy a oni už nemají, než urážky, aby předvedli, co jsou zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš
na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm
(zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů,
tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
Už mě docela unavuje ti pořád dokola vysvětlovat úplné základy:
Ninivští snad učinili pokání ze hříchů až po svém ospravedlnění - nebo tomu bylo ve skutečnosti právě naopak?
..."když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil ..."...
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Hříšník, který pokání ze hříchů nečiní, je stále ve svých hříších a vůbec na to nemá vliv, že Ježíš i za něho zemřel.
V náboženství "chytré horákyně" to ovšem máte jinak: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem i bez učiněného pokání - potom (docela nesmyslně), už jako člověk spravedlivý teprve činí pokání a to dokonce i dopředu ze hříchů, které ani nespáchá.. ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
To by mne ani nenapadlo plést si vaše nápady s křesťanským učením.
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Jojo, ty vaše automaty a vzpoura proti nim.
Stando, znám princip svátostí, vím, jak funguje svátost křtu, nebo svátost pokání, nebo jiné automaty. Chápu, proti čemu se tak statečně bouříš.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše
hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil,
když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z
našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Člověk dostává od Boha odpuštění hříchů (milostí) až ve svém vlastním křtu!
V tomto křtu je Boží milostí propojen s Kristem - naroubován na Krista - a až tehdy má užitek z Kristovy oběti, jehož nedílnou součástí je i odpuštění hříchů. Křtem jsme se stali údy Kristova těla - církve.
(Kol 2,10-14) I vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním!
On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Na tvoje nápady přeci nemůžu přijít, dokud je nenapíšeš.
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
A to, co sis vymyslel, je "hloupý nesmysl"? Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?
V (Kol 2,10-14) není to, co popisuješ a co si tam domýšlí ti, co nemají s tématem osobní zkušenost, nezakusili osobně to, o čem apoštol píše.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?"...
Byl to přece od počátku tvůj nesmysl!
To ty jsi tvrdil, že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty činil pokání.
Já ti vysvětluji, že ve světle křesťanského učení je toto nesmysl.
Takto řečeno je to naprosto v pořádku. (Nahoře jsem už vysvětloval Wiilymu, kde dělá v této věci chybu.)
Můžeme směle říkat, že v Kristu jsme byli ospravedlněni. Dokonce ve dvou úrovních - svou smrtí Kristus ospravedlnil úplně celé lidstvo už před dvěma tisíci roky - otevřel mu cestu do nebe, která byla do té doby pro lidi nemožná. A na úrovni osobní nás pak každého zvlášť ve křtu (společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a společným vzkříšením do života Božích dětí) ospravedlnil a odpustil nám hříchy.
Takto to napsal Wiily - a to je hodně špatně. Mluvnicky špatně a tím to také podsouvá jiný smysl porozumění, než byl ten původní.
V originále je to druhé osobní zájmeno (v něm) psáno s malým písmenem a významově se vztahuje k výrazu "ve křtu".
...když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm (rozuměj - ve křtu) jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
Pokud by to mělo být podle Willyho, znělo by to asi takto:
..."když jste byli spolu s Kristem ve křtu pohřbeni, a v Kristu jste byli spolu i vzkříšeni ....
tak by to doslova znamenalo, že jak křtěnec, tak i sám Kristus byli oba dva vzkříšeni v Kristu!
Což je dvojnásobný nesmysl - jak mluvnický, tak i věroučně významový.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dal jsi tu více věcí do jednoho hrnce.
1.) Kdy přesně tobě osobně Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy?
2.) Kdy konkrétně tebe, Toníku, ospravedlnil (a proč?).
Logickou zásadou je pořadí , v jakém se věci vždycky dějí: Nejdříve je vždycky hříšníkem učiněné pokání ze hříchů a až potom následuje odpuštění hříchů.
Všechny ostatní verze jakéhosi "ospravedlnění v Kristu" jsou jenom nepravdivý virtuální svět.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána
lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce
Kristově,....
A tato obřízka - toto je právě křest, ve kterém Bůh člověku odpouští hříchy..
|
]
|
|
