Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
Od tebe jsem dostal odpovědi následující:
1.) "Mně se spolu s Kristem nepodařilo zemřít nikdy!"
2.) "Já jsem zde určitě psal, že protože Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi (ano, nejen za Židy, ale za všechny pohany - tedy i za nás, Čechy), logicky lze z toho usoudit, že všichni zemřeli. "
Uznej, že z tak rozporných odpovědí si jen těžko může kdokoli učinit nějaký rozumný závěr. (Proto ona "chytrá horákyně").
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
Ve smyslu totiž znamená, že Kristus otevřel dveře ke spáse úplně všem lidem. To lidé před Kristem tuto možnost ještě neměli. Své pozemské životy prožívali ve stavu "starého člověka podle těla".
Ovšem domnívat se, že Kristovou obětí mají všichni lidé takto Bohem odpuštěny už také i své hříchy, by bylo omylem.
Otevřela se jim jenom příležitost - možnost k odpuštění hříchů.
Na každém člověku však záleží, zda tuto možnost využije - zda uvěří Bohu, učiní pokání ze svých hříchů a pokud ještě nebyl pokřtěný, nechá se pokřtít.
(2 Kor 5,14-22) Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Kristova láska nás váže:
- my, katolíci, tomuto rozumíme ve dvou různých rovinách: 1.) Láska Krista k lidem. Láska Krista k lidem otevřela možnost pro
každého člověka stát se Božím dítětem už v tomto pozemském životě. (v
této rovině Kristus zemřel úplně za všechny lidi světa). Neznamená to ovšem, že Kristovou obětí se už všichni lidé snad stali Božími dětmi s už dopředu Bohem odpuštěnými hříchy!
2.) Naše láska ke Kristu (Bůh skrze Ducha v nás působí lásku k Bohu i bližním). Aby se člověk skutečně stal Božím dítětem, musí se nejdříve sám smířit s Bohem (pokud je toho mentálně schopen), učinit pokání ze hříchů a změnit své hříšné způsoby života a nechat se pokřtít. Až ve křtu na člověka sestoupí milost Božího odpuštění, až ve křtu skutečně umírá spolu s Kristem (umírá hříchu) a spolu s Kristem vstává do nového života Božího dítěte. Až ve křtu se (slovy Pavla) stáváme "Boží spravedlností".
Obdarováním - na základě křestní milosti jsou nám ve křtu poprvé odpuštěny hříchy - pro zásluhy Krista.
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Od tebe jsem dostal odpovědi následující:
To jsem ti psal, Stando - narodil jsem se jako duchovně mrtvý, bylo to díky hříchu, hříchu mých předků. Ve hříchu jsem vyrůstal, uprostřed vytrvalého hřešení, tak, jak to tak hříšníci mají, i když za to ani tak úplně nemohou, protože marný způsob zdědili po svých předcích. A jako mrtvému se mi už nepodařilo umřít. Ale Pánu Ježíši se podařilo zemřít se mnou, s mým hříchem, který vzal na sebe.
Co přesně je na tom pro tebe rozporného?
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
A to by mohl být dobrý závěr diskuze. Díky, že jsi tu myšlenku podržel déle, to byl od tebe dobrý nápad.
Takže souhlasíš s tím, že když Pán Ježíš zemřel s námi (ať už modláři, nebo ateisty, nebo pohany, nebo židy, nebo neznabohy)?
Souhlasíš, že všichni zemřeli?
Souhlasíš, že když Pán Ježíš zemřel za každý hřích každého člověka, spolu s každým člověkem, že všichni zemřeli spolu s Ježíšem?
Souhlasíš, že není žádného rozdílu v tomto?
To je totiž ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže ty jsi, Toníku, spolu s Kristem ve křtu neumřel hříchu?
(Ř 6,3-12) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ...
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě ne, Stando.
Křest si moc dobře pomatuji - ve křtu jsem neumřel.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest si moc dobře pamatuji - ve křtu jsem neumřel."...
No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství. Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči. Nevidí ani tak jasné Boží slovo, dokonce ani tehdy, když v něm zvýrazním ona důležitá místa, ve kterých se přímo hovoří, že ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli.
(Ř 6,2-14) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství.
Stando, na křest si nepomatujete proto, že zatím ignorujete slovo apoštola Petra a pokřtít ve vodě jste se nedali.
Kdybyste to slovo apoštola Petra o křtu neignorovali, dali jste se pokřtít, tak byste si křest pomatovali a také byste věděli z vlastní zkušenosti, co se při křtu stalo.
Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Ale jen virtuálně, v hlavě, protože pokřtít jste se nikdy nedali.
V reálu jste stále hříšníci a neustále hřešíte, žijete hříšný život.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá.
Ale opět: Není ještě všem dnům konec. I když se ten konec blíží.
Je možné, že přijde čas, a ta místa písma, která jsi zvýraznil, zažiješ i ty osobně a porozumíš, o čem jsou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My jsme pokřtěni vodou (a Duchem svatým) byli - ve smyslu Mt 28,19.
I když ty si umanutě vedeš svou, že to nebylo "ve vodě" - v tom smyslu, že prý tam neproběhlo dokonalé "ponoření" pod hladinu. Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas".
A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Že tím ale zároveň i jasně říkáš, že takovýto křest nutně už předpokládá i rozumovou úroveň člověka věci chápat a mít vytvořený už osobní vztah víry k Bohu.
Všechny ostatní lidi mentálně neschopné osobní víry tímto svým postojem zároveň vylučuješ z možnosti, aby se skrze křest i oni stali Božími dětmi.
..." Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá. "...
Já ale psal konkrétně o tobě! Nedošlo ti to, nebo jsi se zase zachoval jako převraceč smyslu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas".
A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Já ale psal konkrétně o tobě! Nedošlo ti to, nebo jsi se zase zachoval jako převraceč smyslu?
Psal jsi jasné svědectví z tvého života o sobě. Proč zase převracíš?
K tomu, co jsem psal k tématu a ke tvým příspěvkům, už nic nemáš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Co z tohoto konkrétně má být lež či pomluva?
Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Není snad pravdou, že celé mládí jsi vyrůstal jako katolický křesťan?
A není snad pravdou, že v dospělosti jsi usoudil, že Petrova slova (učiňte pokání a dejte se pokřtít - Sk 2,38) se vztahují na tebe už jednou pokřtěného (ovšem tehdy nikoli potopením pod hladinu) - a tím jsi prohlásil tento svůj křest v dětství za "nekřest" a nechal se ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? Aby jsi otrocky a doslovně naplnil Sk 2,38 - nechal jsi se takto "pokřtít"!
Co z toho není pravdou - co z toho jsem si měl vymyslet či špatně pochopit?
V reálu jsme všichni hříšníci - i s tebou. Ale nežijeme hříšný život jako zlovolníci - v tomto už nemáš pravdu.
Písmo rozlišuje takto lidi do třech základních skupin.
1.) Lidé spravedliví - jsou to ti, kteří nezhřešili podobným přestoupením jako Adam (srov. Ř 5,14). V lidstvu je takových lidí ovšem jenom jako šafránu.
Tito lidé mají stále duchovní život, žijí totiž v milosti posvěcující od Boha. Nikoli, že by byli úplně bez hříchu, ale nejsou (a nikdy nebyli) ve stavu duchovní smrti, způsobené hříchem těžkým.
Nikdy zcela nepřerušili svoje přátelství s Bohem a proto z tohoto pohledu pokání nepotřebují.
Není totiž co znovu obnovovat od začátku - přátelství stále trvá, jen je třeba ho stále upevňovat, prohlubovat. Z tohoto pohledu se i toto ovšem dělá také pokáním i ze hříchů všedních.
2.) Zlovolníci - hříšníci ve stavu duchovní smrti, hříšníci zatvrzelí ve svém životě ve hříchu.
Tito lidé žijí ve svém otroctví hříchu a jsou už na tom tak špatně, že si v tom hříchu i libují, pochvalují si tuto svoji lživou "svobodu". (Důsledkem takového stavu může pak být třeba i opačná sexuální orientace).
Zde už může pomoci k nápravě jen Boží zázrak, který u takového změní způsob myšlení, vnukne touhu po Bohu. Pak i takový se pokáním může "přesunout" do té třetí skupiny - jinak (bez pokání) zůstávají jako beznadějné případy určené k věčnému zavržení.
3.) Hříšníci činící pokání - bývalí hříšníci ke smrti, kteří se však smířili s Bohem a ten jim skrze jejich pokání a obrácení znovu navrátil jejich křestní nevinnost - obnovil jejich duchovní život v milosti posvěcující.
Tito lidé žijí nyní způsobem člověka spravedlivého, ovšem potýkají se více s následky svých hříchů dřívějších, kterých není jenom tak lehké se zbavit. Následky, závislosti, neodcházejí totiž vždycky už s odpuštěním hříchů, ale vyžadují ke svojí eliminaci často dlouhou a krušnou duchovní cestu. (Neznamená to také, že by tito lidé už nehřešili vůbec hříchy lehkými, ale bavíme se u nich o absenci hříchů těžkých - hříchů ke smrti).
Člověk, který byl už jednou zotročen, totiž snadněji do otroctví upadá znovu - než ten, který celý svůj život prožil jenom jako člověk svobodný. Takový bojuje za svoji svobodu do poslední kapky krve - u něj raději smrt, než otroctví.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co z tohoto konkrétně má být lež či pomluva?
Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
Není snad pravdou, že celé mládí jsi vyrůstal jako katolický křesťan?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
A není snad pravdou, že v dospělosti jsi usoudil, že Petrova slova (učiňte pokání a dejte se pokřtít - Sk 2,38) se vztahují na tebe už jednou pokřtěného (ovšem tehdy nikoli potopením pod hladinu) - a tím jsi prohlásil tento svůj křest v dětství za "nekřest" a nechal se ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? Aby jsi otrocky a doslovně naplnil Sk 2,38 - nechal jsi se takto "pokřtít"!
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
Co z toho není pravdou - co z toho jsem si měl vymyslet či špatně pochopit?
Všechno z toho není pravdou.
V reálu jsme všichni hříšníci - i s tebou. Ale nežijeme hříšný život jako zlovolníci - v tomto už nemáš pravdu.
Já vím, Stando - a pro zloděje jsou všichni zloději, pro homosexuála jsou zase všichni alespoň latentní, pro komunistu zase všichni závidí, pro jakobyjudaistu jsou všichni nečistí....
Jen projekce vašeho stavu, vaší situace, Stando.
Ale zajímalo by mne:
Když jste stále hříšníci, ani to neplánujete měnit, budete dále hříšníci, stále hřešíte, jak se vám povede, že nežijete hříšný život, když stále hřešíte?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou. "...
O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný, protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do ní celého potopili.
Toto je celá pravda, tvoje reálná skutečnost.
..." Když jste stále hříšníci, ani to neplánujete měnit, budete dále hříšníci, stále hřešíte, jak se vám povede, že nežijete hříšný život, když stále hřešíte? "...
I to jsem už podrobně vysvětloval: Jsme hříšníci usilující o život ve spravedlnosti - nejsme hříšníci zarputilí, nejsme zlovolníci.
Uvědomujeme si jenom dobře svůj stav náchylnosti ke hříchu, uvědomujeme si, že nedokážeme ze svého života odstranit hřích zcela.
Proto jsme si následně také vědomi, že v tomto boji proti hříchu nutně neustále potřebujeme Boží pomoc - milosti, které nás chrání upadnout do hříchů větších - hříchu ke smrti.
Každý z nás hřeší - i ty jsi to kdysi o sobě přiznal.
Rozdíl mezi námi je v tom, že já o sobě říkám, že jsem hříšníkem, který potřebuje opakovaně neustále činit pokání ze hříchů (aby se jich zbavil a aby časem neupadl do hříchů ještě závažnějších), zatímco ty o sobě říkáš, že jsi člověkem spravedlivým.
Ať nás tedy v tomto rozsoudí Bůh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný, protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do ní celého potopili.
To je Stando jen tvůj virtuální svět, vymyšlené nesmysly, abys utekl od tématu diskuze. Říká se tomu trollení.
Zpět k tématu, |Stando. Psal jsi:
No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství.
Stando, na křest si nepomatujete proto, že zatím ignorujete slovo apoštola Petra a pokřtít ve vodě jste se nedali.
Kdybyste to slovo apoštola Petra o křtu neignorovali, dali jste se pokřtít, tak byste si křest pomatovali a také byste věděli z vlastní zkušenosti, co se při křtu stalo.
Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Ale jen virtuálně, v hlavě, protože pokřtít jste se nikdy nedali.
V reálu jste stále hříšníci a neustále hřešíte, žijete hříšný život.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá.
Ale opět: Není ještě všem dnům konec. I když se ten konec blíží.
Je možné, že přijde čas, a ta místa písma, která jsi zvýraznil, zažiješ i ty osobně a porozumíš, o čem jsou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve
farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při
tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj
křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný,
protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do
ní celého potopili.
Co tedy konkrétně na tom, co jsem napsal, nemá být pravdou? Pouč mě, nechci ti přece křivdit!
Zeptej se rodičů, kmotrů, zda tě oni pokřtili, nebo ne! Kdybych se tě někdy ve tvých patnácti létech zeptal, zda si pokřtěný,, zda jsi křesťan - co bys mi tehdy odpověděl?
Slova apoštola Petra rozlišují na tomto místě dvě skupiny lidí - ty dospělé, kteří stáli kolem Petra,
ale Petr zde přece hovoří i o další skupině lidí - hovoří i o zaslíbeních, která jsou určena i jejich dětem - tedy dětem křesťanů.
Děti křesťanů je tedy (i na základě těchto Petrových slov o jejich zaslíbení) možno křtít už malé, v době, kdy samy ještě nemají vůbec žádného osobního hříchu. Žít takto už vlastně od počátku pozemského života bez hříchu a už i jako Boží dítě - to v důsledcích přece znamená vyšší kvalitu prožívání tohoto pozemského života.
Toníku, víš proč tady s tebou a tobě podobnými trávím svůj čas?
Protože u tebe vidím ochotu žít s Bohem (a to vůbec není málo) - ale na druhé straně vidím i překážky (z věroučných omylů) , které ti brání dospět k dokonalosti ve víře za využití všech darů, které Kristus skrze církev církev pro osobní život křesťana připravil.
Cožpak nemíváš občas pocit, že ve víře nerosteš, že přešlapuješ pořád na stejném místě a že u sebe nevidíš žádný posun v duchovním životě směrem k Bohu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tedy konkrétně na tom, co jsem napsal, nemá být pravdou? Pouč mě, nechci ti přece křivdit!
Stando, vždyť vždycky cituji všechny ty nesmysly, co si vymýšlíš o diskutujících - a že jich zde bylo v diskuzi zase několik desítek.
Jen fakta k tématu, Stando, abys věděl, co z tvých příspěvků jsou lži.
Jako miminko ani jako malý jsem pokřtěný ve vodě nebyl, protože v ŘKC už se asi pět set let nekřtí ve vodě. Křest ve vodě a původní tradice zůstala stále v pravoslaví - ŘKC i v této věci po svém odštěpení opustila tradici apoštolů, jako v mnoha jiných věcech.
V ŘKC mi byla jako miminku udělena svátost křtu - ta se ani nepodobá tomu, čemu se v křesťanství říká "křest", ani s křesťanským křtem nesouvisí. Ke svátosti křtu mám určitě fotky - peřinka, svíčka, čůrek vody, klasická svátost, jak se v ŘKC uděluje. Nepotřebuji se tedy nikoho ptát.
Pokřtít ve vodě jsem se nechal v dospělosti.
Ke křtu mne dovedla víra Bohu a víra Božímu slovu. Kromě jasného Božího vedení i těch mnoho desítek jasných slov, které jsou k tématu v křesťanském učení.
O svém křtu jsem napsal panu faráři v naší farnosti, je tedy vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu do farní matriky zapsal.
Pokud si k tématu vymýšlíš cokoliv jiného (zkus si schválně po sobě tvé nesmyslné výmysly přečíst a porovnat s realitou), je to jen tvoje fantazie, tvůj virtuální svět.
Zeptej se rodičů, kmotrů, zda tě oni pokřtili, nebo ne!
Stando, to se nemusím ptát - k tématu mám dost faktů, téma jsem řešil už dávno, před lety, v mládí.
Kdybych se tě někdy ve tvých patnácti létech zeptal, zda si pokřtěný,, zda jsi křesťan - co bys mi tehdy odpověděl?
To nevím, Stando, v patnácti jsem téma neřešil. Tehdy jsme se navíc nazývali "věřící". Spíše bych ti řekl, že jsem křesťan a že jsme byl pokřtěný.
Co znamená v písmu a křesťanství slovo "křest" jsem se dozvěděl až někdy v devatenácti, při přípravě na teologii, kde už jsme téma probírali poměrně podrobně. A co je křest a jaká je apoštolská tradice věděl i OMP, když píše v poznámkách k překladu "Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Slova apoštola Petra rozlišují na tomto místě dvě skupiny lidí - ty dospělé, kteří stáli kolem Petra,
ale Petr zde přece hovoří i o další skupině lidí - hovoří i o zaslíbeních, která jsou určena i jejich dětem - tedy dětem křesťanů.
Samozřejmě, Stando - Petr jasně říká, že to zaslíbení platí i pro děti těch, co to slyší.
Proto se i děti křesťanů dávají podle příkazu apoštola pokřtít a není na tom nic zvláštního.
Protože u tebe vidím ochotu žít s Bohem (a to vůbec není málo) - ale na druhé straně vidím i překážky (z věroučných omylů) , které ti brání dospět k dokonalosti ve víře za využití všech darů, které Kristus skrze církev církev pro osobní život křesťana připravil.
Jojo, Stando - a komunisti zase vidí závist, ateisté vraždy...
Cožpak nemíváš občas pocit, že ve víře nerosteš, že přešlapuješ pořád na stejném místě a že u sebe nevidíš žádný posun v duchovním životě směrem k Bohu?
Tvoje pocity Stando opravdu nemívám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest ve vodě a původní tradice zůstala stále v pravoslaví ...."...
Křest vodou je v křesťanství nezbytný jako vnější znamení přijetí svátosti křtu. Nové narození křesťana v Kristu (skrze Krista) jak nám Ježíš přikázal křtít (Mt 28,19) - nové narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
Kdykoli člověk křtí ve smyslu Mt 28,19 s úmyslem pokřtít - je tento člověk také Bohem přijat za dítě Boží, narodí se znovu docela jistě z vody křtu a z Ducha svatého. Bůh je věrný svému slovu.
Na rozdíl od křtu ve vodě (ponořením, potopením pod hladinu vody), které už nezbytné při křtu není. Je jenom jedním z možných způsobů křtu.
Pravoslavní tímto způsobem křtí i miminka - a je to pro miminko docela drastický způsob - ale není nezbytný.
Způsob křtu ve vodě se používá nejenom v pravoslaví, ale i v katolické církvi u křtěnců starších miminkovského věku - to znamená zpravidla u dětí školního věku či u dospělých (obyčejně na jejich vlastní žádost - zvláště na Bílou sobotu). Je to slavnostnější (křest je důležitý předěl v životě člověka) a ponoření do vody viditelně evokuje neviditelnou změnu ponoření do Krista ve křtu.
Zamysli se, Toníku, ale nad jinou věcí: ve všech pravoslavných církvích (řecká ortodoxní, koptská, syrská, arménská atd. atd. - které mají historicky prokazatelně svůj původ na konkrétních apoštolech, kteří je založili) ) se křtí už děti v miminkovském věku! To nepopřeš!
Ty sice tu džongluješ se slovy, že vy přece také "křtíte děti" (až se děti "nechají pokřtít"), ale moc dobře jsi si vědom, že to už nejsou žádná miminka. Podsouvat všem pravoslavným církvím, že změnili praxi křtu a nyní křtí už miminka - a že tomu tak nebylo od počátku církve - to už je hodně přitažené za vlasy!
Svými novými "manýry" - křtít člověka až v době, kdy se sám "nechá pokřtít" a kdy učiní pokání ze svých hříchů - to už je jen novodobá svévole.
Lépe je pokřtít bezhříšné miminko, které pak už vyrůstá jako Boží dítě. Lépe je totiž hříchům předcházet, než z nich následně pak činit pokání.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"?
Lépe je pokřtít bezhříšné miminko, které pak už vyrůstá jako Boží dítě. Lépe je totiž hříchům předcházet, než z nich následně pak činit pokání.
A proto jste stále hříšníci a neustále hřešíte?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na
odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to
zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si
povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"? "...
Apoštol Petr to říkal tehdy dospělým nepokřtěným lidem - církev teprve začínala a většina lidí v Jeruzalémě nebyli ještě křesťany. Ale apoštol vztáhl ona zaslíbení z nového života daného Bohem (ve křtu) nejenom na ty, kdo se dají pokřtít, ale také i na jejich děti.
Děti křesťanů jsou totiž svojí příslušností k "tělu" rodiny křesťana posvěcovány a je možno je tedy pokřtít hned po narození. Protože je u nich splněna podmínka následného postupného vedení ve víře, výchovy k Bohu hned, jak toho budou rozumově schopny.
..."A proto jste stále hříšníci a neustále hřešíte?"...
Hřešíme všichni - včetně i tebe.
Nedokážeme totiž zcela nehřešit.
Je ale podstatný rozdíl žít ve stavu smrtelného hříchu (spoután hříšnými návyky jako jeho otrok), a je rozdíl žít jako Boží dítě v milosti posvěcující, sice se všedními hříchy, ale bez hříchu ke smrti.
Není hřích, jako hřích!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštol Petr to říkal tehdy dospělým nepokřtěným lidem - církev teprve začínala a většina lidí v Jeruzalémě nebyli ještě křesťany.
Stando, nejdřív sis vymyslel, že to apoštol Petr říkal jen pohanům, pak sis vymyslel, že to říkal jen židům a teď sis zase vymyslel, že to říkal nepokřtěným.
Tvoje výmysly s tématem nesouvisí.
Na otázku odpovíš?
Psal jsi tu:
Svými novými "manýry" - křtít člověka až v době, kdy se sám "nechá pokřtít" a kdy učiní pokání ze svých hříchů - to už je jen novodobá svévole.
Tak se ptám:
Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"?
Pak jsi tu psal, Stando:
Tak jen dotaz, řečnický, pro tebe na zamyšlení:
Pokud je to lépe (a to je opravdu lépe), nebylo by lepší, abyste už nebyli hříšníci a abyste neustále nehřešili?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, nejdřív sis vymyslel, že to apoštol Petr
říkal jen pohanům, pak sis vymyslel, že to říkal jen židům a teď sis
zase vymyslel, že to říkal nepokřtěným."...
Pohané jsou nepokřtění lidé, židé v Petrově době (ke kterým tehdy hovořil) byli také nepokřtění lidé.
Upřesňuji tedy koho jsem tím vlastně mínil (jaká skutečnost je v tomto tématu právě ta nejdůležitější), protože ty na všem, co povím, tradičně hledáš hnidy. Tak mě ale zároveň učíš vyjadřovat se přesněji.
..." Tak se ptám: Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše
na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to
zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si
povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"? "...
A já znovu zdůrazňuji, že tato Petrova výzva byla směřována do řad tehdy ještě nepokřtěných lidí, kteří ho tehdy v Jeruzalémě poslouchali. V širším rozměru obecně pak i do řad všech nepokřtěných lidí na celém světě, kteří jsou schopni pokání učinit.
Ale na straně druhé Boží zaslíbení, na které křtem člověk získá svoji osobní účast, se vztahuje už i na děti křesťanů; když jsou ještě ve stavu neschopnosti zhřešit (miminko nehřeší), je možno je také pokřtít, aniž by musely činit pokání - logicky, nemají ještě z čeho činit pokání.
Fakt ti takové elementární věci nedojdou samy?
..."... nebylo by lepší, abyste už nebyli hříšníci a abyste neustále nehřešili?"...
To by určitě bylo lepší. Ale dokážeš to snad ty sám vůbec už nezhřešit?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pohané jsou nepokřtění lidé, židé v Petrově době (ke kterým tehdy hovořil) byli také nepokřtění lidé.
A tím slovem "pohané jsou nepokřtění lidé" myslíš Židy, jako byl například svatý Josef a Panna Maria, apoštol Petr nebo apoštol Jan?
Upřesňuji tedy koho jsem tím vlastně mínil (jaká skutečnost je v tomto tématu právě ta nejdůležitější), protože ty na všem, co povím, tradičně hledáš hnidy. Tak mě ale zároveň učíš vyjadřovat se přesněji.
Stando, je přeci úplně jedno, koho jsi mínil při svém vymýšlení nesmyslů o něčem, k čemu nemáš fakta.
Tvoje výmysly se tématu netýkají.
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ a to přikázal Žídům i proselytům, kteří byli v Jeruzalémě a určitě to nebyl "manýr" a "novodobá svévole".
"Manýr" a "Novodobá svévole" je naopak polévání miminek vodou panem farářem - záležitost stará pár set let, vymyšlená sektou, zcela mimo tradici křesťanských církví.
A já znovu zdůrazňuji, že tato Petrova výzva byla směřována do řad tehdy ještě nepokřtěných lidí, kteří ho tehdy v Jeruzalémě poslouchali.
Stando, tvoje výmysly a nápady klidně zdůrazňuj - a já opět zdůrazňuji, že tvoje výmysly a nápady s tématem nesouvisí.
Navíc: Mnozí z těch lidí v Jeruzalémě mohli být už před tím pokřtěni od Jana, od Ježíše a jeho učedníků - ti pobývali na mnoha místech ve svaté zemi a křtili. Nikde není zaznamenané, že ti, které Petr přikázal pokřtít, nebyli před tím nikdy pokřtěni.
Fakt ti takové elementární věci nedojdou samy?
Stando, vaše nesmyslné kroucení a překrucování znám.
Opět ale připomínám jasné slovo Petra:
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít. Nic složitého na řešení.
Na řešení máte jen vy vaše kličky, do kterých jste se zamotali a háčky, na které jste se pověsili. A co horší, totéž jste udělali vašim dětem - i ony až dodnes ignorují to jasné slovo Petra, tak jako se to stalo vám, ani je nedovedla víra "kristu=ŘKC" ke křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv.
Tito všichni vyjmenovaní byli už pozváni Bohem do společného života s Kristem a toto pozvání už přijali. Každý osobitým způsobem v jeho konkrétní životní situaci už přijal svoji úlohu v Božím plánu.
Tím "nepokřtěným židem" myslím třeba i pozdějšího apoštola Pavla, který v té době ještě Krista do života nepřijal.
Takže tak jedno to zase není ...
Toto už je nejenom nevědomost, ale přímo arogance - ignorantství - protože tobě konkrétně jsem už vysvětloval, že není křest, jako křest - že Janův křest pokání není novým narozením Božího dítěte, jako je křest v křesťanském slova smyslu (Mt 28,19). Jenom tu kalíš vody!
...""Manýr" a "Novodobá svévole" je naopak polévání miminek vodou panem farářem - záležitost stará pár set let, ..."...
Dokaž tedy argumenty toto své tvrzení.
Toto je záležitost stará dva tisíce let - znovu musím opakovat, že křest se provádí vodou a není podstatným, zda se to děje ve vodě (potopením pod hladinu) , nebo na suchu (poléváním).
..."To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak
nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít.
Nic složitého na řešení."...
Právě takto - z neporozumění - se vyrábí nové hereze!
To zaslíbení se týká toho, že tito lidé byli vyvoleni jako "prvotiny církve" Bohem ke spasení skrze Krista (ve křtu) - k životu Božích dětí v církvi a k životu věčnému po smrti těla.
A k tomuto samému už byly vyvoleny i jejich děti! Však také skrze křest!
Proto je možno křtít děti křesťanů hned po narození. Vyrůstají tak v církvi, v milosti posvěcující už jako údy Kristova těla.
Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít...
To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou!
(Ř 11,16) Jsou-li prvotiny svaté, je svaté i těsto; je-li kořen svatý, jsou svaté i větve. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto už je nejenom nevědomost, ale přímo arogance - ignorantství - protože tobě konkrétně jsem už vysvětloval, že není křest, jako křest - že Janův křest pokání není novým narozením Božího dítěte, jako je křest v křesťanském slova smyslu (Mt 28,19). Jenom tu kalíš vody!
Arogance určitě, Stando.
Právě takto - z neporozumění - se vyrábí nové hereze!
Ano, znám praxi ŘKC. Ale díky za praktickou ukázku, jak to děláte.
Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít... To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou! Stando, ty hříšníku jeden, že se nestydíš takto lhát a pomlouvat lidi v diskuzi a dokonce i jejich děti.
Nic jiného než lži a pomluvy už k tématu diskuze nemáš?
Opět připomínám jasné slovo apoštola Petra:
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít.
Nic složitého na řešení.
Ten, koho poslechl to slovo, stalo se to slovo v jeho životě, žije ho, jeho víra ho dovedla k tomu, aby se dal pokřtít, nepotřebuje to slovo překrucovat.
Naše děti vyrůstaly v církvi od mala. Od početí jsou svaté, patří Bohu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždycky mě iritovalo ignorantství a lidská tupost.
Jinak to už nazvat nelze!
Když si totiž pleteš Janův křest pokání se křtem, který ustanovil Kristus až po svém zmrtvýchvstání - křest nového narození Božích dětí z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5).
..." Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít... To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou! Stando, ty hříšníku jeden, že se nestydíš takto lhát a pomlouvat lidi v diskuzi a dokonce i jejich děti. "...
A v čem jsem tak asi měl lhát? Není snad pravdou, že tvoje děti byly pokřtěny až ve věku v rozmezí někdy mezi šesti(?) - 16 let jejich věku? Není snad pravdou, že dosud nepokřtěný člověk není údem Kristovy církve, není učedníkem Kristovým? Není snad pravdou, že v tomto věku už každý člověk běžně i hřeší? Nejsme přece andělé v nebi! Není snad pravdou, že až ve křtu je člověk spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem umírá hříchu - a spolu s Kristem je vzkříšen mocí Boha do stavu dítěte Božího - do nové existence života s Bohem?
Nečinily tedy tvoje děti před svým křtem pokání ze svých hříchů a já v tomto o nich snad lžu?
Tak jak je to?
Jaké zaslíbení konkrétně? Co je jeho skutečným obsahem?
Snad zaslíbení "dát se pokřtít?"
Nebo zaslíbení věčného života, získaného darem ve křtu?
Zkus si tipnout!
I to jsem tu už vysvětloval.
Jsou svaté - poněvadž jsou součástí přirozeného společenství "těla" rodiny, ve které je někdo křesťanem - dítětem Božím (tedy pokřtěným - učedníkem Krista).
Touto skutečností jsou tedy posvěcovány všechny údy rodiny (a zpúsobem života připravovány k přijetí křesťanství). Nejsou tedy takto "svaté" jenom snad děti křesťana, ale je stejně tak "svatý" i jeho manžel - pohan. "Svatý" pohan!
Není to však ještě vnitřní svatost, kterou člověk získává jako dar ve křtu - není to odpuštění hříchů, není to ještě přijetí do církve jako její plnoprávný nový úd! Žádný nepokřtěný ve smyslu Mt 28,19 není ještě Kristovým učedníkem!
Svatost "těla společenství" plynoucí z příslušnosti ke svatému společenství je úplně cosi jiného, než svatost osobní.
Dalo by se to trochu přirovnat k židovi, který ani do své dospělosti ještě nebyl obřezán. Je sice příslušníkem vyvoleného národa, ale jako osoba není zasvěcen Hospodinu obřízkou, jak by měl být.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 13:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zamysli se, Toníku, ale nad jinou věcí: ve všech pravoslavných církvích (řecká ortodoxní, koptská, syrská, arménská atd. atd. - které mají historicky prokazatelně svůj původ na konkrétních apoštolech, kteří je založili) ) se křtí už děti v miminkovském věku! To nepopřeš!
Vždyť toto jsem ti mnohokrát psal, když sis vymyslel to tvé dvojí křtění!
Pravoslavné církve miminka křtí ve vodě, v ŘKC se miminka už dávno ve vodě nekřtí, mnoho set let, protože ŘKC po svém odštěpení opustila dokonce i tradice v této věci.
Přesné informace k pravoslavným církvím ale nemám, nevím, která z nich miminka křtí a která ne.
Ty sice tu džongluješ se slovy, že vy přece také "křtíte děti" (až se děti "nechají pokřtít"), ale moc dobře jsi si vědom, že to už nejsou žádná miminka.
Pro tebe je to možná nějaké "žonglování se slovy", podle tvého uvažování, jak stále převracíš, kroutíš.
My normálně děti křtíme ve vodě.
Snad sis přečetl i slova apoštola Petra, co Petr skutečně říká a mohl bys vědět, že ten příkaz platí nejen pro nás, ale i pro naše děti, ne?
Podsouvat všem pravoslavným církvím, že změnili praxi křtu a nyní křtí už miminka - a že tomu tak nebylo od počátku církve - to už je hodně přitažené za vlasy!
Tak nepodsouvej, Stando - není potřeba nic podsouvat. Snad teď víš, že pravoslavní lidi na rozdíl od ŘKC normálně křtí ve vodě. To může být pro římského katolíka dobré zjištění - zvláště když věří, že pravoslavné církve drží původní tradici a víru, kterou ŘKC už dávno opustila.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tyto informace mám - všechny apoštolské církve (původem) křtí děti křesťanů už jako miminka.
..."My normálně děti křtíme ve vodě. "...
Sám moc dobře víš, v čem je "jádro pudla".
Vy křtíte děti jenom některé - a to až v době, kdy jsou schopny mít vlastní osobní vztah víry s Bohem.
Všechny ostatní děti až do této doby jejich mentální zralosti vylučujete z díla Boží spásy.
..."Snad teď víš, že pravoslavní lidi na rozdíl od ŘKC normálně křtí ve vodě."... Teď snad si uvědomuješ, že
1.) pravoslavní křtí už svoje miminka 2.) i pravoslavní křtí vodou - protože voda je u křtu nezbytná.
Samotné způsoby křtu - zda je křtěnci lita voda na hlavu, ři zda je potápěn pod hladinu vody - to už její tím podstatným ve křtu. To je už nedůležité, ale vy sektáři ve svých omylech právě na těchto nedůležitých detailech bazírujete....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tyto informace mám - všechny apoštolské církve (původem) křtí děti křesťanů už jako miminka.
To je možné, Stando, že se praxe všech liší od ŘKC a že polévání hlaviček miminek v peřince je jedna z mnoha sektářských specialit, kterými se ŘKC oddělila a separovala od ostatních církví - nedivil bych se tomu.
Sám moc dobře víš, v čem je "jádro pudla".
Vy křtíte děti jenom některé - a to až v době, kdy jsou schopny mít vlastní osobní vztah víry s Bohem.
Všechny ostatní děti až do této doby jejich mentální zralosti vylučujete z díla Boží spásy.
Samozřejmě, že vím, kde je jádro pudla - když ti dojde "diskuzní dech", začneš ignorovat fakta a místo diskuze k tématu takto útočit, lhát a pomlouvat lidi.
Teď snad si uvědomuješ, že
1.) pravoslavní křtí už svoje miminka
Na rozdíl od ŘKC, kde si miminka už mnoho set let ve vodě nekřtí.
Je otázka, zda si to ty uvědomuješ že praxe ŘKC je jiná a že v ŘKC se miminka ve vodě nekřtí. A že ani já jsem v ŘKC nikdy pokřtěný nebyl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětlil jsem ti důvody: nepokřtěné dítě je stále ve stavu starého člověka podle těla a takto jsou daleko zranitelnější od svodů těla, světa i ďábla - než Boží dítě (pokřtěné miminko), které je pod mocnou Boží ochranou prakticky hned od narození.
..."Na rozdíl od ŘKC, kde si miminka už mnoho set let ve vodě nekřtí."...
Tady naopak lžeš a nepravdivě pomlouváš ty:
V ŘKC se křtí oběma způsoby, jak litím vody na křtěnce, tak i ponořováním pod hladinu vody. A to už dva tisíce let.
Oba způsoby jsou si naprosto rovnocenné co do účinku.
Je ovšem pravdou, že z hlediska praktického se převážně volí křest litím vody na křtěnce - ovšem také křty ponořením nejsou žádnou výjimkou a nikdy v historii nebyly nijak snad zakázány. Křest ponořením si volí hlavně dospělí konvertité k ŘKC.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, co ještě podržet tu důležitou myšlenku k tématu článku, k tomu, na co ses ptal v článku?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem.
Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem. Spolu s Ježíšem jsme zemřeli hříchu až ve křtu (Ř 6,8). Jenom pokřtěný člověk získává svoji osobní účast na Kristově výkupné oběti a až ve křtu jsou mu i odpuštěny jeho hříchy.
Kdo si zatím podržel "staré věci", toho se odpuštění hříchů zatím nedotklo. Kdo ještě není v Kristu - není ještě ani novým stvořením.
(2 Kor 5,17-21) Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem.
Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem.
Jestli ti dobře rozumím, tak to "že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů." byla pro tebe ve středu "ta nejúžasnější zpráva na křesťanství", ale teď z tou zprávou nesouhlasíš?
Proč nesouhlasíš s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Máš nějaký důvod ke tvému nesouhlasu s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 20:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První Adam, druhý a poslední Adam. Zkus přemýšlet důsledky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem. (Bůh se skrze Krista smířil s lidstvem).
Nesouhlasím s tím, že už se touto Kristovou obětí všichni smířili s Bohem.
Nesouhlasím s tím, že Bůh Kristovou obětí snad už měl i odpustit hříchy všem lidem dopředu, aniž by sami hříšníci učinili pokání ze svých hříchů a tímto se smířili s Bohem.
Vztah víry musí totiž mít v pořádku oba dva směry:
1.) Od Boha k člověku.
2.) Od člověka k Bohu.
Tím, že Kristus se za nás obětoval, obnovil (uzdravil) narušený vztah lidstva z důsledku prvotního hříchu lidí (mezi Bohem a lidstvem), jehož důsledkem bylo vyhnání z ráje.
Toto znamenalo otevření možnosti pro každého člověka (v rovině osobní) smířit se s Bohem a jako dar přijmout Boží dětství - skrze křest se stát osobně Božím dítětem.. Takto je třeba každému člověku uzdravit svůj vztah směrem od něho k Bohu. Toto je Boží plán spásy pro každého člověka.
Otevření možnosti nechat se Bohem zachránit, jejíž přijetí je ovšem podmíněné pokáním hříšníka, je přece cosi úplně jiného, než samotná záchrana!
Bůh ještě nezachránil všechny lidi - ale jen jim nabídl možnost k záchraně. Bůh jenom "otevřel zavřené dveře" a nyní čeká, který z lidí do nich skrze pokání a obrácení sám z vlastní vůle i vstoupí.
..."Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. "...
Apoštol toto píše o sobě a o adresátech dopisu - všichni jsou už křesťany - píše to tedy o lidech, kteří už "vstoupili" do dveří otevřených Kristem a každý za svoji osobu se už smířili s Bohem.
Toto "smíření" neplatí ještě ovšem už snad i o celém lidstvu!
Mnoho lidí ještě pokání ze svých hříchů neučinilo - a mnoho lidí ještě není pokřtěných. Tito zatím smířeni s Bohem nejsou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor.
Já se ale ptal k tématu článku a toho, co jsi psal - kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. Mohli bychom zůstat
A to byl od tebe dobrý nápad, podržet tu myšlenku déle, protože ta myšlenka byla k tématu článku a důležitá.
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
na moje slova:
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš?
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor."...
Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
..." ... kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. "...
Každý z lidí doopravdy a dokonale až ve křtu, kdy vstoupil osobně do Nové smlouvy, vyzískané pro celé lidstvo Kristem..
..." Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu? "...
Je zásadní rozdíl mezi otevřením možnosti být Bohem ospravedlněn milostí a mezi samotným ospravedlněním.
Třeba hledět na kontext napsaného - co se z toho koho konkrétně týká:
Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Jak jsem už vysvětloval - jsou dva směry vztahů mezi člověkem a Bohem .
Pokud nejsou oba směry naplněny, oba se nestanou skutečností, smíření s Bohem není naplněno. Kdo není ještě v Kristu (nepokřtěný či ve hříchu ke smrti), ten ještě není smířen s Bohem a nemá osobní účast na Nové smlouvě.
1.) - toto je vztah Boha k celému lidstvu ( Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.).
2.) - Toto je vztah člověka k Bohu, uzdravený vztah - (je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je
tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou
skrze Krista a dal nám službu smíření. ).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
Ne, to není. Nápady lidí, kteří neznají a nepoznali Boží odpuštění s křesťanstvím nesouvisí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš? "...
Vysvětluji to přece už v článku, vysvětloval jsem to následně i ve svých komentářích: Reálně sou dva základní směry vztahů v křesťanské víře.
1.) Směr od Boha k člověku.
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. Každý člověk už může být spasen - pokud ale o spásu projeví zájem a adekvátně změní svůj hříšný způsob života. Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže. Tohle spasení lidstva Kristem je otevřením nové příležitosti k záchraně, která do té doby nebyla vůbec možná.
(Mimo tento rozměr lidského společenství rozlišujeme i vztah Boha ke každému člověku zvlášť - vztah individuální).
V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
2.) Směr od člověka k Bohu. I tento rozměr víry je jak individuální, tak i v rovině společenství církve.
Ten individuální rozměr je naprosto zásadní - protože právě on je jednotlivou lidskou odpovědí na Boží zavolání. Ale člověk bez Boží pomoci nedokáže vlastními silami sám přestat hřešit a začít žít správně - nutně k tomu potřebuje Boží pomoc.
A zde se stavidla Božích milostí naplno otevírají až když člověk uzná svoji hříšnost a učiní pokání ze svých hříchů.
Proto je tento krok tak zásadně důležitý, proto k němu i Písmo opakovaně na mnohých místech nabádá. Bez pokání není člověku vůbec možno získat účast na tom, co nám Kristus svojí obětí vydobyl.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš) - ale hříchy odpouští až v případě, že se hříšník ze svých hříchů kaje, že se chce vnitřním rozhodnutím sám obrátit - odvrátit se od hříšných způsobů života. Až tehdy nastupuje tato obrovská Boží pomoc..
A proto je v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad množstvím spravedlivých, kteří pokání nepotřebují. Protože ten hříšník byl ztracen a skrze pokání je znovu nalezen ...
V rovině osobní každý člověk získává účast své osoby na Kristu, osobní účast na Nové smlouvě až ve křtu. Je - li člověk mentálně víry schopen, křtu musí nutně předcházet uvěření a pokání ze hříchů. Ve křtu jsou pak tyto hříchy Bohem odpuštěny - zaplatil za ně Kristus. (srv. Kol 2,8-14).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 20:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Kteří pokání nepotřebují...
Tady ti tvé úvahy silně kulhají. A víš proč? Protože nebereš vážně Boží slova. Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ale k pokání dospívají až potom, až jejich vlastní spravedlnost narazí na Boží svátost. Prostě se máš ještě co učit. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ..."...
Ríšo, prostě jen plácáš.
Pokání znamená změnu smýšlení a pokání se činí z osobních hříchů. Bylo by přece nesmyslné činit pokání ze hříchů, kdyby jsi je neměl.
Podobně nesmyslné by bylo čekat u miminka na to, aby mělo nejdříve nějaké své hříchy, ze kterých by pak mohlo činit pokání a dát se pokřtít.
Tenhle model (jak se stát křesťanem) je utkvělou Toníkovou představou, jako jediný správný a zcela v tomto pomíjí kontext Sk 2,38, kde to Petr hovoří směrem k lidem už dospělým a ještě nepokřtěným. Ale ten samý Petr na tom samém místě hovoří i o zaslíbení, které platí už i našim dětem!
Proto je lepší pokřtít člověka ještě dříve, než vůbec stačí udělat nějaký osobní hřích. Proto křtíme už malé děti. Nové narození z vody a z Ducha se pak děje výhradně Božím darem - a to právě ve křtu. Ve křtu se člověk stává znovuzrozeným Božím dítětem, údem církve , učedníkem Krista.,..
Představa toho tvého znovuzrození mimo křest není žádným skutečným novým narozením.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby jsi prožil znovuzrození jako mnozí, kteří rozumí tomu, co píšu, věděl by jsi, že plácáš nesmysly ty. Ale protože jsi ho ještě neprožil, nerozumíš nám. A to je ten tvůj základní problém, myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino, a toho se bohužel držíš jako klíště. Vzpomeň si na Nikodéma, zákoník, který nevěděl, že se musí znovuzrodit. V jeho případě pokání znamenalo změnu myšlení. Pro něho platilo, "hřích spočívá v tom, že nevěří ve mně". Nikodém očividně neměl jiný hřích, než nevěru v Ježíše. On ho sice dokonce viděl, ale nevěřil, že je Mesiáš. Neboj, i tobě jednou Bůh dá pokání ke spasení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím - a protože jsem neprožil únos mimozemšťany (jako ty) , tak o nich nic nevím, nemám s nimi osobní zkušenost. A proto "plácám nesmysly" o tom, že žádní mímozemšťané u nás zatím prokázáni nebyli.
..." myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino ..."...
Přesněji - ve křtu jsem se narodil znovu (z vody a z Ducha - J 3,5) - narodil jsem se jako dítě Boží svým bytostným napojením na osobu Krista, byl jsem tehdy "naroubován" na Krista - stal jsem se křesťanem, údem Kristovy církve.
Toto všechno jsem dostal z pouhé milosti Boha, bez jakékoli vlastní zásluhy - jen ze zásluh Krista. A protože on je Božím Synem - i já jsem se skrze křest stal také Božím dítětem.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Tohle je přesným vysvětlením toho, co to všechno znamená narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi legrační, o kterém křtu se mluví v tom podtrženem textu?
Stando, nerozumíš a tak raději mlč. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám rád humor - poděl se tedy klidně o něj i s námi a vysvětli, co že ti připadá tak legrační..
Snad že když Ježíš hovořil s Nikodémem, že se člověk musí narodit znovu z vody a z Ducha, vůbec neměl na mysli vodu křtu, ale měl na mysli Boží slovo?
A proč by to tehdy neřekl přímo, nebylo by to srozumitelnější? (se člověk musí narodit znovu z Božího slova - z Písma a z Ducha?)
Ohýbáš si zde smysl Písma podle pokřivenosti vlastního srdce a nahrazuješ Ježíšova slova jinými výrazy!
Které pak příjemně lechtají v uších.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Že tě baví takto stále hřešit, lhát a pomlouvat lidi, ty hříšníku jeden nekající!
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
Díky za jednu věc k tématu článku - všichni jsme takto zemřeli spolu s Kristem.
Už tedy rozumíš, kdy se tak stalo, jak jsme my zemřeli spolu s Kristem?
Jestliže Pán Ježíš zemřel naším hříchem, za nás, s námi, tak to znamená, že my jsme zemřeli s Ježíšem.
Zkus podržet tuto myšlenku déle!
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
..." To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé
takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů,
zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně
rozdíl mezi nimi a tebou? "...
Rozdíl mezi námi v tomto není vůbec žádný - každý máme možnost učinit pokání ze svých hříchů, změnit své smýšlení, obrátit se k Bohu. A ti dosud nikdy nepokřtění se mohou nechat pokřtít.
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit. Na člověku ale zůstává, zda této Boží nabídky i využije, zda pokání učiní ....
Člověku je Bohem nabídnuta MOŽNOST SE ZACHRÁNIT.
Bůh pro záchranu člověka udělal už vše - a nyní je člověk "na tahu"....
Je třeba každému hříšníku se skrze pokání a obrácení (u dosud nepokřtěného i skrze křest) "přihlásit" ke svému nároku na výdobytky, které nám Kristus svou obětí vyzískal.
Kdo se v pozemském životě nestane skrze křest Kristovým učedníkem, do té doby není ani dědicem nebeského království. Není ani dítětem Božím a nemá tedy ani nárok na Kristem vyzískanou spásu člověka. Není totiž dědicem, nestal se skrze křest dědicem Božího zaslíbení spásy.
Jen ještě i spravedliví nekřesťané dostávají nabídku stát se Kristovými učedníky - po smrti těla, před Kristovou soudnou stolicí.... (Mt 25,34-40)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pomatuješ dobře.
Proč tedy místo tvých lží a nesmyslných útoků nereaguješ na to, co skutečně píšu, na mou životní zkušenost s Bohem, ale reaguješ na tvoje nesmyslné výmysly a ještě tvé blbosti píšeš tak, jako by byly moje? Jaký má smysl takové tvé nesmyslné lhaní?
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit.
To nevím, Stando - připadá mi, že ty tvé "možnosti" jsou takový holub na střeše, nic praktického pro život. Ani když se napíše velkými písmeny.
Máte sice ty vaše vymyšlené "možnosti", ale stále nejste spaseni pro věčný život, dále jste hříšníci a dále se chystáte na soud.
Máte možnost se zachránit, ale nic, jen o tom mluvíte, píšete.
Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost".
On vzal náš hřích a vynesl jej na kříž.
On zemřel naším hříchem za nás, spolu s námi.
Díky jeho skutku přešla Boží spravedlnost na nás.
V něm jsme byli ospravedlněni, v Něm jsme se stali Boží spravedlností
V něm si nás Bůh vybral před založením světa.
V něm jsme se stali dědici, abychom tu byli k Boží chvále.
V něm máme vykoupení.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde
tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty
obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já
to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pamatuješ dobře."...
Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
..."Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost"...."...
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
- tu druhou polovinu křesťanství činí kladná lidská odpověď Bohu - přihlášení se ke spasení v Kristu.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká.
Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Až ve křtu se člověk stává křesťanem, až ve křtu je "ponořen do Krista", až ve křtu je ospravedlněn a stává se dědicem věčného života. Do té doby nikoli.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
Jak souvisel tvůj nápad s tématem nebo s tím, co jsem psal já?
Proč jsi třeba nereagoval na to, co jsem psal já?
Nebylo by lepší, kdybys v diskuzi reagoval k tématu a nevymýšlel si blbosti o diskutujících?
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
Ne, Stando - nepopisuji polovinu křesťanství. Popisuji celé křesťanství - křesťanství je právě o Pánu Ježíši a o tom, co udělal pro nás.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká. Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Vaši situaci chápu, Stando, projevujete ji stále dokola. Máte MOŽNOST, někdy i velkým písmenem.
Ale i když jste nevyužili nabízenou možnost nechat se spasit, stejně i o vás platí, že
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
"...
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Křesťanství je přece také o tom, zda jsme my sami přijali tuto Bohem nabízenou milost spasení.
Zda jsme opravdu změnili své smýšlení, zda žijeme s Bohem a v jeho řádu a zda uznáváme, že jsme jenom slabí hříšníci, nutně neustále potřebující Boží pomoc ke zvládnutí své náklonnosti ke hříchu..
Až jenom tehdy se křesťanství doopravdy uskutečňuje v lidských životech.
Bez této žité praxe by bylo křesťanství jen vzdálenou krásnou pohádkou.
Bez této lidské odpovědi na Boží volání by nemohl být žádný člověk doopravdy v Kristu. Aniž bych jakkoli zlehčoval Kristovy zásluhy na spáse lidstva.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To, že mne Boží odpuštění vedlo k pokání je pro tebe nesmysl a tak jsi na moje svědectví reagoval nesmyslnou lží?
A má takové tvé jednání nějakou "logiku"?
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Ne, Stando - to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství, nejen půlka nebo část.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(To je od tebe prázdná fráze! Zamysli se nad významem!)
Boží odpuštění čeho?
Pokud máš na mysli Boží odpuštění tvých konkrétních hříchů už před tvým pokáním, tak jsme znovu pořád na stejném nesmyslu.
..."to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství,..."...
Má - li toto už být celé křesťanství, co je potom ta lidská odpověď Bohu, ve které se změní zásadně životy lidí, kteří pak žijí podle Boha? To už podle tebe není křesťanství, to do křesťanství snad už nepatří?
Není právě toto (život člověka s Bohem na nové úrovni) smyslem a cílem Ježíšovy oběti?
Toníku, podle mého názoru, jde ve tvém případě hlavně o to, že si do slov domýšlíš nové významy; např. "díky němu jsme vzkříšeni" - podle tebe zjevně jaksi automaticky znamená, že člověk najednou, rázem, žije už svatě. A že pokud nežije svatě, je to důkazem, že vzkříšen ještě nebyl.
Ale tak to není
- STAV člověka před Bohem (nové narození ve křtu - vzkříšení spolu s Kristem) je výlučně dílem Boha. Darem.
Zatímco VZTAH člověka s Bohem je výslednicí dlouhé spolupráce Boha s člověkem a člověka s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je od tebe prázdná fráze!
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 12:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Já se ale nebavím o tvých vymyšlených bozích, co jsou tak nemohoucí, že jsou i u odpuštění závislí na hříšnících a nemohou tví bohové odpustit bez toho, aby hříšník něco udělal. Tvoji bohové s tématem nesouvisí.
Ptám se na běžnou zkušenost lidí, i křesťanů s Bohem.
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
Zdravý rozum mi napovídá, že když už bych chtěl něco vědět o pokání a neměl s ním zkušenost, tak nebudu informace zjišťovat od člověka, co má "svobodu" hřešit a vyrobil si boha, který mu umožní, dovolí a schválí hřích, se hříchem souhlasí a ten člověk pak hřeší neustále.
Zdravý rozum mi říká, že takovému člověku do pokání ještě pořádný kus schází.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 07:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Nu, je to tvoje volba - svobodná volba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Opět jen tvůj osobní útok, k tématu diskuze nic, ani odpověď na otázky z tvé strany nikde.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Navíc i hloupá fráze, protože odporuje křesťanskému učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života.
Toto pokání je naprosto nezbytným lidským úkonem, bez kterého nelze Bohu hříchy odpustit.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne dovedlo k pokání, tak to ve tvé "logice" odporuje učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života?
Máš zvláštní "logiku", Stando - ale tvoje věc.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
Dokážeš ve tvé "logice" vymýšlet dost nespravedlností.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až pokání vede k Božímu odpuštění hříchů - nikdy ne naopak!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kéž bys pochopil, co jsem ti teď napsal a konečně změnil své smýšlení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem tu už slyšel - od různých popletených lidiček, co opravdu nemají ještě jasno.
Pokud si totiž vezmu na pomoc Písmo, to hovoří trochu o čemsi jiném - nikoli o Božím slově (na žádném místě Písma není Boží slovo označeno jako "voda života" - jenom ve křtu působí Boží slovo současně s vodou ) , ale "vodou života" je Ježíšem označen přímo Duch svatý - osoba Ducha svatého ve svém působení.
(J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
To Duch svatý je tou živou vodou - a kdo jej přijme do svého srdce
(poprvé ve křtu), Duch bude pak skrze něj působit na i všechny kolem něho.
Nikoli snad skrze nějaké nové další Boží slovo, ale skrze jeho skutky ...
(J 14,12) Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, a kdo je Autorem Písma? Kdo doslovně inspiroval pisatelé? Takže z vody, znamená z litery, kterou inspiroval Duch svatý a ducha, znamená z moci Ducha svatého, což je přesně to, co jsem psal předtím.
Už raději mlč, protože se jen diskvalifikuješ sám sebe. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Starost o moji "diskvalifikaci" klidně přenechej mě samému.
Třeba rozlišovat literu Božího slova od působení osoby Ducha svatého.
Bez působení Ducha je Písmo mrtvou literou, naprosto neužitečnou. To si pak člověk do textů domýšlí významy podle pokřivenosti vlastního srdce - kolikrát na první pohled třeba i velice zbožné, ale stejně zcestné.
K Písmu (Božímu slovu) třeba přistupovat se srdcem pokorným, ochotným nechat se Bohem i církví poučit.
Samo Písmo není vodou života.
To Duch je životem, on oživuje i mrtvou literu a skrze ni pak působí a přetváří nitro člověka, aby se Bohu líbil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ses ztrapnil, kdybys sis aspoň přečetl, co jsem ti předtím psal. Ale ty už vystupuješ jako akuzativ, nepamatuješ si ani den, co bylo včera. Proč tady opakuješ něco, co jsem ti už psal jako svůj text?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti oponoval, že litera není tou živou vodou - tou je sám Duch svatý.
To jedině On může v člověku působit mnoha různými způsoby - nikoli snad jenom jenom literou, kterou oživuje.
Moc Ducha svatého není litera - i když se může skrze literu (stejně tak i skrze mnoho dalších věcí a událostí) také projevit.
Kdyby jsi ty napsal, že moc Ducha svatého je onou živou vodou - neprotestoval bych.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ještě jednou:Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kde vidíš problém? Buď neumíš číst nebo nechápeš význam slov, anebo jsi v zajetí svých představ a odmítáš jasný psaný text.
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Už jsi pochopil, o jaké vodě tady Ježíš hovořil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Proč to říkat jednoduše, když to jde složitě, viď?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 19:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No konečně uznáváš, že voda tělesného křtu nedává nový život, neboli vodou křtu nebyl nikdo nikdy znovuzrozen! Problém je ovšem v tom, že přes deset let jsi tady tvrdil něco jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba se vyjadřovat naprosto přesně:
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) právě ve křtu!
(ve křtu, který je proveden ve smyslu Mt 28,19)
Ve křtu je člověk Boží mocí proměněn - navzdory běhu času se vrací do okamžiku Kristovy smrti a vzkříšení. Je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti - tím "starý člověk podle těla" umírá spolu s Kristem životu ve hříchu a člověku jsou nejen odpuštěny jeho hříchy, ale protože je hned spolu s Kristem i vzkříšen do nového života vyšší kvality - do života Bohem přijatého dítěte a stává se údem církve, tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem.
(Ř 6,2-11) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem./
Tobě se po "svátosti křtu", když ti byl 1 měsíc, otevřely nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem, ve srovnání s tím, jak jsi to měl, když ti byl týden ?
Jak jsi to byl schopen poznat ?
Hitlerův "starý člověk podle těla" také zemřel spolu s Kristem a Hitler byl vzkříšen do nového života ?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh žádného pokřtěného člověka násilím nenutí, aby tyto nové možnosti získané obdarováním ve křtu, také i využíval. Na člověku záleží, jak svůj život prožije. Máme svobodu volby.
Pokud se člověk rozhodne být v životě grázlem, stvůrou, Bůh jeho volbu bude respektovat - i s tím vším, co tento stav člověku přináší z pohledu věčnosti - z pohledu spásy či věčného zavržení..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko, je to jednodušší než by sis myslel.
Hitlerův "starý člověk podle těla" v napodobenině křtu prostě nezemřel spolu s Kristem a Hitler nebyl vzkříšen do nového života.
Křest bez víry nemá takové zázračné schopnosti. Ani u Hitlera, ani u nikoho jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez víry nelze pokřtít ani Hitlera.
Buď musí mít člověk už vlastní osobní vztah víry s Bohem, nebo u lidí mentálně neschopných takové víry je musí přivést ke křtu víra těch, kdo tohoto nemohoucího člověka opatrují, kteří za něho před Bohem i lidmi odpovídají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den hot a druhý čehy. Vždyť ani nevíš jak se jmenuješ a komu patříš.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován,
Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, aby jsi pochopil, že písmo se neplete? aby tělo hříchu bylo zbaveno sil, Ty už jsi prožil svou tělesnou smrt? Ty už jsi vzkříšen? Ne. Ale to co Pavel napsal říká: Nebo poněvadž jsme s ním vštípeni připodobněním smrti, jakoby jsme s ním zemřeli. Jako, to je podobenství. Ne skutečně. Abychom si uvědomili, že toho starého člověka, tělo smrti, je zbaveno sil. A proto ho už nemusíme poslouchat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo s Kristem ve křtu nezemřel skutečně a doopravdy (Božím darem zemřel hříchu - jako "starý člověk") - a nebyl vzápětí vzkříšen coby Bohem přijaté dítě - ten dosud není Božím dítětem. (Ř 6)
(Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. )
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Kol 2,,20) Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předpisovat, jako byste žili ve světě:
(KOl 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
V tomto neplatí žádné jenom "jako"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
- viditelnou pečetí vstupu křtěnce do jeho osobní účasti na Nové smlouvě..
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou./
To je tendenční, falešný katolický překlad. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě schází, aby jsi tu uvedl ten "pravý" překlad.
Nemáš ho po ruce?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že mám.
ČSP aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, Pavlík aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo, Žilka aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu, BK Aby ji posvětil, očistiv obmytím vody skrze slovo, Nová BK aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B 21 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný "tendenční katolický překlad"!
Kraličtí jsou pověstní tím, že texty Písma překládali prakticky téměř doslovně
Řecký text zde uvádí doslova:
"očistiv"(od hříchů) nikoli "ponořením" do vody, ale OBMYTÍM VE VODĚ, které je doprovázeno slovem Písma (Mt 28,19).
Originál - (Ef 5.26) "ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, "
"loutró" znamená řecky "koupel".
Ale ve tvaru: "καθαρίσας τῷ λουτρῷ " - to znamená "obmytí vodou" -ve smyslu očisty člověka od hříchů.
(Žl 51,9) Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | očistiv G2511 [www.obohu.cz] obmytím G3067 [www.obohu.cz] vody G5204 [www.obohu.cz] skrze G1722 [www.obohu.cz] slovo G4487 [www.obohu.cz]
Toto je správný překlad. A to slovo není logos, ale rhema. To znamená přímou řeč. Stando, zahoď ten překlad, který jsi použil, je silně tendenčně přeložen za účelem doložení nebiblického učení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistiv obmytím vody skrze slovo.
A co to podle tebe doopravdy znamená?
Jak ještě jinak tomu rozumět, než že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy (očistiv) - obmytím vody (ve křtu)
- (pro Toníka - nikoli ponořením do vody ve křtu, ale obmytím!)
"skrze slovo"
Bůh je věrný svému slovu: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “ .... "
Pán je s námi tedy neustále - a plní svá zaslíbení. Kdykoli a kdokoli tedy křtí ve smyslu Mt 28,19 ( čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ) - Pán toto vždycky uvádí ve skutek. Učiní ze křtěnce dalšího svého učedníka, křesťana, úd církve, dítě Boží.
Křest je začátkem života s Bohem, nesmírnou příležitostí pro člověka prožít kvalitně a smysluplně svůj život.
Křest není ovšem žádná magie, která by z hříšníka rázem udělala anděla!
Každý člověk se ke své svatosti (podobnosti Kristu) obtížně "prokousává" skrze pokušení, která život přináší. Občas selháváme, klopýtáme, padáme - a znovu, posilněni Bohem vstáváme.
"Toto je správný překlad" - Není dokonale správného překladu. V každém překladu je vždycky určitá nepřesnost daná rozdílností jazyků či odlišného myšlení a vyjadřování různých generací. I - vlastní interpretace porozumění smyslu překladatelem.
Účelem překladu je interpretovat nezkresleně smysl původního textu.
Rabíni mají úsloví:
"Kdo překládá doslova - ten lže. Kdo překládá volně - ten se rouhá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody!
Když se tedy Stando docela nově narodíte ve svátosti křtu, tak to nové narození není z žádné vody?
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
Takže jste se tedy nenarodili z vody, voda byla "jenom viditelným znamením"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty ohýbáš Písmo svaté. No a tak vznikají rozkoly. O rozkolech si přečteš v Písmu svatém. Pán Ježíš Kristus nás všechny vyzývá k jednotě. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak písmo svaté neohýbejte, Akuzativ. Ohýbání písma svatého vám k ničemu není.
Dobře víte, že Pán Ježíš vyzývá k jednotě - tak nevytvářejte sekty, neoddělujte se.
Přečtěte si radši, co je napsané.
K tématu diskuze například:
Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kristova láska nás váže, když jsme
usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
"...
I tobě hezký den, Toníku.
Pokusím se vysvětlit, jak je tomu doopravdy, v jakém kontextu třeba rozumět těmto řádkům:
Bůh pro Kristovy zásluhy smířil celý svět se sebou - to je skutečným (a radostným) obsahem této zprávy nahoře.
Lidem se otevřela cesta ke spasení - otevřela se dosud nevídaná možnost vstoupit po smrti těla do věčného života s Bohem - ale nejenom to, ale otevřela se tím i možnost žít už i tento pozemský život s Bohem, v přátelství s Bohem, v těsném napojení na Boha.
..."A
on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž
tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých."...
Toto popisuje už další krok - adekvátní lidskou odpověď na ten první Boží krok.
Apoštol nás na místě Krista vyzývá: "SMIŘTE SE S BOHEM."
Bez této lidské odpovědi (smíření) nemůže získat žádný z lidí užitek z Kristovy oběti. Ani jednomu člověku Bůh nemůže odpustit hříchy bez tohoto smíření, které je podmíněno pokáním hříšníků.
Křesťan se smíření otevírá tím, že hříchů lituje (na lítosti srdce závisí pravdivost pokání), zříká se jich a touží po intenzívnějším životě s Bohem a církví.
|
]
|
|
