Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2022 @ 10:30:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Hereze je nekřesťanský pohled na svět.
..."O svobodě svědomí a lidských právech v katolicismu raději mlč ..."...
Ohledně tvého reálného rozhledu v dějinách jsi se nám tu už uvedl dostatečně:
Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!
|
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 24. leden 2022 @ 09:07:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Oko, kdybych byl Marino, tak bych ti napsal že bereš drogy nebo hulíš trávu, ale ty máš buď stařeckou demenci, nebo to děláš naschvál, tak si vyber co je ti milejší.
Z posledního biskupa JB děláš prvního. Po něm už žádní nebyli neboť Jednotu rozprášili katolíci definitivně r. 1628 vydáním Nového zřízení zemského, kdy žádné náboženství než katolické nebylo v Habsburské říši přípustné. Takže poslední byl vlastně první? Neztrapňuj se, a přečti si alespoň to minimum na Wikipedii.
A jak jsi přišel na ten nesmysl, že Komenský kreslil nějaké mapy pro Švédy aby mohli vyloupit Rudolfinské sbírky? Byl snad Komenský jejich kustodem, že přesně věděl kde jsou? Ani jsem neslyšel, že by v Praze někdy pobýval. Lež jako věž - oblíbený nástroj Jezuitů.
Že Švédi ukradli pro ŘKC vzácnou Satanskou bibli (nevím co je v ní tak vzácného) nemusíš litovat, docela dobře ji nahradí katechismus ŘKC - toho špatného je tam dost a to stačí, aby to bylo špatné celé -falešné evangelium. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 24. leden 2022 @ 09:16:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane21 vřele doporučuji se neprodleně, tedy IHNED seznámit nejen s církevními dějinami, ale i s dějinami Českého a Moravského národa. To co zde píšeš jsou projevy nekulturního barbarství a totální zaostalosti. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2022 @ 10:32:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Po něm už žádní nebyli neboť Jednotu rozprášili
katolíci definitivně r. 1628 vydáním Nového zřízení zemského, kdy žádné
náboženství než katolické nebylo v Habsburské říši přípustné. Takže
poslední byl vlastně první? "...
Víš, Jane, mezery ve svém dějinném vzdělání jen tak nezalepíš rychlým vygooglováním .
Komenský byl ustanoven biskupem Jednoty bratrské až po svém vyhnání z Čech - až v polské Wratislavi.
Jednota bratrská však existuje až dodnes a dodnes má i své biskupy. Nikdo ji nerozprášil!
Jsou známi svojí misionářskou činností jak u severních národů (laponců), tak u Indiánů v Americe.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2022 @ 06:49:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsou známi svojí misionářskou činností jak u severních národů (laponců), tak u Indiánů v Americe.
Stando, je dobře, že sis doplnil vzdělání a nepíšeš tu jako před lety perly typu " Co si myslíš, že říká nějakému eskymáku českobratrská církev? Vždyť on ani neví, kde vlastně leží to Česko!"
Protože to opravdu moravští bratři jsou známí - a nejen u Laponců a Indiánů, ale i u těch eskymáků, také v Africe, v jihovýchodní Asii, ... Když jsem potkal kdysi křesťany z Afriky, dobře věděli, kdo jsou Moravští bratří a kde leží Československo. A kde je Ochranov. A věděli to i křesťané z Nového Zélandu.
Ale to není Jednota bratrská Komenského, kterou se podařilo nevěstce téměř docela zlikvidovat, ale obnovená Jednota exulanty, lidmi, kteří před zločinci museli utéci - právě z Moravy.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2022 @ 08:05:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, až si ty doplníš vzdělání, tak zjistíš, že to byla právě ta Jednota bratrská Komenského, která po vyhnání po Bílé hoře se usídlila v německé zemi a vytvořila zde svoji vlastní komunitu.
Onen "Ochranov" se ve skutečnosti jmenoval "Herrnhut".
Zkus dneska říci Moravským bratřím, že nepatří ke Komenskému - poženou tě sviňským krokem!
Komenský byl prvním biskupem až jednoty bratrské z exulanů - až po vyhnání Jednoty bratrské z Čech. Jen z tohoto pohledu mu říkají "první biskup jednoty bratrské". Od Komenského to pak trvalo dalších sto let, než se vytvořil "Ochranov".
Protože ve skutečnosti v době předbělohorské měla původní Jednota bratrská už o sto let dříve před Komenským pochopitelně několik biskupů - (např. Lukáš pražský) a procházela si docela klikatě svým věroučným vývojem.
|
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. leden 2022 @ 08:30:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomuto říkáš argument?
Já snad napsal něco špatně?
Uveď tedy konkrétně co!
Byl podle tebe Komenský biskupem Jednoty bratrské, nebo nebyl?
Jsou Moravští bratři (Jednota bratrská, Čeští bratři) nositeli Komenského odkazu, nebo s ním snad nemají nic společného?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 26. leden 2022 @ 09:51:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. leden 2022 @ 11:39:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z pohledu platnosti biskupského svěcení pochopitelně biskupem nebyl. To je samozřejmé. Oni neměli apoštolskou posloupnost a své "biskupy" si ustanovovali hlasováním.
Takže byl zvoleným "biskupem" - to je jen udělený titul od tohoto společenství Jednoty bratrské - nikoli skutečná pastýřská moc biskupa skrze vylití Ducha svatého při vkládání rukou od biskupů s touto mocí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2022 @ 19:17:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne.
Já snad napsal něco špatně?
Ano.
To by sis mohl zjistit, až si doplníš vzdělání, jak jsi psal, ne?
"Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!"
"Co si myslíš, že říká nějakému eskymáku českobratrská církev? Vždyť on ani neví, kde vlastně leží to Česko!"
Ale to už sis snad zjistil, že Eskymáci vědí, co je to bratrská církev a kde je Česko?
Tak teď ke tvému novému tučnému nápadu, Stando:
"Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!"
Jan Amos Komenský žil v letech 1592-1670. Žil na Jižní Moravě, pak byl sektářským řáděním s mnoha dalšími vyhnaný, ale ne do Německa, nýbrž do Polska, do Lešna. Z Polska pak odešel do Amsterodamu, kde zemřel. Byl posledním biskupem Jednoty Bratrské. Sepsal dokonce poměrně známé dílo " Kšaft umírající matky Jednoty bratrské".
Z Komenského neudělal posledního biskupa Jednoty Bratrské Jan21, ale posledního biskupa Jednoty bratrské z něj udělala nevěstka svým sektářským řáděním na našem území, totalitním přístupem, zákazy, násilím, pronásledováním.
Po Komenském pak byli mimo naše území v exilu asi ještě další biskupové, k tomu nemám přesné informace.
Prvním biskupem JB pak byl Matěj Kunvaldský, v roce 1467, více, jak 100 let před Komenským. A mezi prvním a posledním biskupem JB bylo mnoho dalších biskupů.
V Ochranově se pak sešli také křesťané z Moravy, které pronásledovala nevěstka svým sektářským řáděním a násilím, zákazy, ale to bylo na začátku 18. století (několik desítek let po smrti Komenského a několik set kilometrů). Konkrétně v Ochranově 1722 (více jak 50 let po smrti komenského). Jako datum vzniku obnovené Jednoty Bratrské se pak uvádí obvykle 13. srpna 1727, kdy přišlo vylití Ducha svatého, podobné, jako o letnicích (a podobné jiným vylitím Ducha svatého v mnoha dalších církvích).
Prvním biskupem Obnovené jednoty bratrské nebo také Moravské církve v Ochranově pak byl David Nitschmann.
Když přestala řádit nevěstka na našem území a trošku povolila sevření svojí zvrácenosti a nesvobody, byla obnovena i JB na našem území. Prvním jejím biskupem pak byl Václav Vančura.
Tak kdyby ses chtěl k tématu dovzdělat, Stando, tak si k tomu něco zjisti, než začneš "perlit" a hulvátsky a neurvale přehazovat tvou neznalost a nevzdělanost na druhé lidi, máš příležitost si o tom něco přečíst.
Byl podle tebe Komenský biskupem Jednoty bratrské, nebo nebyl?
Ano, byl.
Jsou Moravští bratři (Jednota bratrská, Čeští bratři) nositeli Komenského odkazu, nebo s ním snad nemají nic společného?
Jestli jsou Moravští bratři nositelé odkazu Komenského, to nevím, Stando. To by ses musel zeptat jich.
Společného mají s Komenským celkem dost.
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 11:34:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
"Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!" "...
Toníku, jenom tímto zase (jako už typicky) prozrazuješ svoje povrchní znalosti o tomto problému; Zde nejde jenom o prostou posloupnost v řadě biskupů! Ono někdy nestačí si věci jen tak vygooglit na počítači!
Jednota bratrská před Komenským měla ještě docela jinou věrouku - procházela bouřlivým vývojem věrouky, kdy se přikláněla jednou blíže k evangelíkům, jindy zase více ke kalvinistům, ultrakvistům a pod.
Až od Komenského Moravští bratři( dneska Čeští bratři) počítají podobu své věrouky jako už kontinuální. Proto mají až Komenského jako "prvního ze svých biskupů".
Lukáše Pražského, který byl v Jednotě bratrské biskupem o sto let dříve, než Komenský, za svého biskupa nepovažují - věří totiž už zcela jinak, než jak kdysi věřil on!
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2022 @ 05:47:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je dobře, že to víš, Stando.
Někdy ne. Ale v tomto tématu ano. Všechny potřebné informace jsou na netu. Téma není tajné a je velmi dobře popsané.
Až od Komenského Moravští bratři( dneska Čeští bratři) počítají podobu své věrouky jako už kontinuální.
A to je konkrétně kdo, ti "Moravští bratři( dneska Čeští bratři)"?
Proto mají až Komenského jako "prvního ze svých biskupů".
Kdo konkrétně má Komenského jako "prvního ze svých biskupů"?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2022 @ 09:05:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo konkrétně má Komenského jako "prvního ze svých biskupů"? ..."...
To konkrétní společenství křesťanů, kteří si dneska říkají "Čeští bratři" , kteří si ale v době "Ochranova" říkali zase "Moravští bratři" a v době Komenského pobělohorského exilu si zase říkali "Jednota bratrská". Pořád stejná podoba víry - jenom jiný název. A dnešní jejich věřící přijímají za svá všechny tři ona pojmenování jako součást své historické tradice..
Tato "Jednota bratrská Komenského" se věroučně výrazně vyprofilovala (a už pevně věroučně zakotvila v podstatě do dnešní podoby) od původní Jednoty bratrské, jejichž víra byla hodně odlišná - už nějakých 150 let před Komenským přejali do své věrouky myšlenky Chelčického a během svého trvání se přikláněli jednou k Luteránům, jindy zase ke kalvinistům, ultrakvistům a pod. Prostě "chvilku" jim to trvalo, než se jaksi věroučně vyprofilovali.
Tohle s Komenským skončilo.
Učení Chelčického není ve věrouce současné Komenského "Jednoty bratrské" už obsaženo vůbec. V době třeba Lukáše Pražského ovšem ještě bylo.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 07:47:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To konkrétní společenství křesťanů, kteří si dneska říkají "Čeští bratři" , kteří si ale v době "Ochranova" říkali zase "Moravští bratři" a v době Komenského pobělohorského exilu si zase říkali "Jednota bratrská".
Tak ty neznám, Stando. Odkud máš o nich informace?
Z nějaké literatury? Nebo žijí někde u vás?
Tato "Jednota bratrská Komenského" se věroučně výrazně vyprofilovala (a už pevně věroučně zakotvila v podstatě do dnešní podoby) od původní Jednoty bratrské, jejichž víra byla hodně odlišná - už nějakých 150 let před Komenským přejali do své věrouky myšlenky Chelčického a během svého trvání se přikláněli jednou k Luteránům, jindy zase ke kalvinistům, ultrakvistům a pod. Prostě "chvilku" jim to trvalo, než se jaksi věroučně vyprofilovali.
Tak to se chovali dost divně a nesmyslně. Bylo jim to k něčemu? Předpokládám, že ne.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 29. leden 2022 @ 15:27:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ale Komenský nemohl být prvním biskupem Ochranovské jednoty vzniklé r. 1730 na panství Zinzendorfa odloučením od Luteránů, když roku 1670 v Naardenu zemřel, ale posledním biskupem původní Jednoty, odloučené od Utrakvistů r. 1457. Že by vstal z mrtvých? Alespoň bych přiznal svůj omyl či nevědomost. Biskupem původní Jednoty byl v Ivančicích Jan Blahoslav (1523-1571), překladatel NZ v Bibli Kralické z původní řečtiny. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2022 @ 07:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak psal o tom, že prozrazuje svoje povrchní znalosti o tomto problému. Tak třeba mu internetové diskuze pomohou k tomu, aby si k tématu něco zjistil.
Samozřejmě, že Komenský nebyl prvním biskupem Obnovené jednoty a ani být nemohl, když byl dávno po smrti. To jsem mu také psal.
A nejsem si jistý, ale - původní Jednota se od nikoho neodloučila. Nebo ano?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 09:43:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane, můžete si tu spolu s Cizincem notovat, jak je ten Oko vedle - ale ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Na přelomu 15. a 16. století se většina obyvatel hlásila ke kališnické (utrakvistické) církvi. Mezi vyšší šlechtou však stále převažovala katolická víra. Na rozdíl od katolické církve, kališníci neměli pevně ustanovený systém dogmat a článků víry, tvořili jakýsi reformační proud, který historik Josef Macek ani nenazývá církví. Často proto docházelo ke střetům názorů i uvnitř tohoto proudu. Můžeme hovořit o dvou hlavních křídlech utrakvismu, konzervativním a radikálním. Obecným názorem je, že kališníci se začali názorově rozcházet až s vlivem německé reformace, podle Josefa Macka však k názorovým kolizím docházelo uvnitř utrakvistického hnutí již dříve. Je však pravdou, že Martin Luther a jeho následovníci - luteráni kališníky ovlivnili, převážně radikální strana se k luteránství přikláněla. Kromě katolické církve, která v českých zemích působila již řadu století prakticky beze změn, existovaly také menší církve. Jednou z nich byla Jednota bratrská. Přestože se k ní hlásilo podle odhadů méně než 1 % obyvatel země, patřila k tzv. radikálnímu reformačnímu proudu, který působil proti katolické a kališnické církvi. Jednota vznikla v roce 1457, byla ovlivněna učením Petra Chelčického a do svých řad přijímala zpočátku pouze nemajetné občany. Jednota stavěla na odkazu prvních křesťanů, s předností praktického křesťanského života před katolickou tradicí. Měla také vlastní hierarchii duchovních. Tato církev působila nelegálně, její věřící se scházeli tajně, až do roku 1575, kdy byla jako součást České konfese uznána oficiálně.
Tato jednota bratrská však téměř zanikla i se svým učením (které vycházelo z myšlenek Petra Chelčického a z Luthera) začátkem doby pobělohorské. Úpadek této církve nastal v důsledku porážky českých stavů na Bílé hoře v r.
1620, kdy mnoho protestantů opustilo vlast. Jednota bratrská ale dál
existovala v utajení a přežila až do r. 1861, kdy na základě císařského
patentu nastalo zrovnoprávnění protestantů s církvi římskokatolickou.
Její vyznavači se však v exilu transformovali do nové Jednoty bratrské, už s odlišnou věroukou, (kde už např. Chelčický nefiguruje vůbec).
Tito exulanti až mnohem později pak založili "Ochranov",.
Prvním biskupem této Jednoty bratrské vytvořené z exulantů po Bílé hoře, byl J. A. Komenský.....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 05:23:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jane, můžete si tu spolu s Cizincem notovat, jak je ten Oko vedle - ale ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Můžeme, Stando Ono je nad čím ;-)
A je jasné z toho, co píšeš, že ve spěchu vygooglované tvoje "znalosti" jen dále ukazují o tvém historickém "nepřehledu" a zmatení.
Ale můžeš se podívat na nějakou prezi dítěte ze základní školy, jak to bylo s tím biskupem a kolikátý byl Komenský biskup. Protože tohle se učí už na základní škole. Máš to tam i s obrázky a velkými písmeny.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 08:57:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, internet je plný zmatků!
Jaký pak div, že pak pitomci učí děti pitomosti?
Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské? A tato Jednota bratrská trvá v Čechách až dodnes a má pořád i své biskupy.
Cožpak tato situace není logický protimluv? Zkus někdy místo Google použít i svoji vlastní hlavu!
Původní Jednota bratrská (1457) postavila svoje učení částečně na Lutherovi (koketovala také s Kalvínem) a částečně také na učení Petra Chelčického. Chelčický pak myšlenkově vycházel z Husa, Vicklefa, Jakoubka ze Stříbra a z Tomáše ze Štítného. Hlavním rysem Chelčického díla je pak neprotivení se zlu násilím. Je to extrémním rysem toho typu křesťanství, kdy se člověk zříká svého práva na nutnou sebeobranu.
Chelčický v těchto svých názorech myšlenkově ovlivnil dokonce i L.N. Tolstého, či Ghándího, pokračovatelé této jeho myšlenky jsou také baptisté a kvakreři.
Komenský pak byl prvním biskupem Jednoty bratrské, který toto učení Chelčického odvrhl. Od jeho doby Jednota bratrská už uznává právo člověka na nutnou sebeobranu a učení Chelčického se zřekla.
Takže , jak vidíš, věci nejsou, jak by se zdály....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 09:07:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kvakeři |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:37:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, Internet je plný zmatků.
Píšou na internet třeba lidé nápady ve stylu "Původní Jednota bratrská (1457) postavila svoje učení částečně na Lutherovi (koketovala také s Kalvínem) a částečně také na učení Petra Chelčického." nebo píší tučně své omyly ve stylu "Z prvního biskupa Jednoty bratrské - Komenského, jsi tu udělal posledního biskupa Jednoty bratrské!"
To ale není případ učební látky na základní škole, ani případ oficiálních stránek jednoty Bratrské, ani případ muzea Komenského, dokonce ani Wikipedie.
Ale je zajímavé sledovat, jak si vymyslíš koninu, pak na ní trváš a korunuješ jí ještě větší koninou.
Ale tak to je tvoje věc.
Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:24:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Jestliže Jednota bratrská trvala ještě v 18. století v Herrnhutu a měla své biskupy, jak potom obhájíš, že Komenský- ve století šestnáctém - by podle tebe měl být posledním biskupem Jednoty bratrské?
Nijak, Stando. Nepotřebuji nic obhajovat.....???? "...
Takže jsi tímto už zcela rezignoval na zdravý rozum ...
Komenský je pro dnešní Jednotu bratrskou něco jako Luther pro lutherány. Tedy osobnost, která započala jistý druh věroučné reformy...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 08:08:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je mi jasné, Stando, že jsi rezignoval na zdravý rozum.
Komenský je pro dnešní Jednotu bratrskou něco jako Luther pro lutherány. Tedy osobnost, která započala jistý druh věroučné reformy...
Tak takové nápady jsem od nikoho z Jednoty bratrské neslyšel a nečetl.
To víš odkud? Kdo z JB ti to řekl nebo kde jsi to četl?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:49:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám mezi nimi přátele i příbuzné. Kolik ty osobně znáš členů Jednoty bratrské?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 25. leden 2022 @ 09:08:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko vyčerpáváš se blbostmi protože žádná JB neexistuje. Je zde několik desítek fanoušků a konec. Husité nemají snad ani 30 tisíc fanoušků a konec. diskuse s blbem jako rosmano který učebnici dějepisu nikdy neviděl, natož Církevní dějiny je zbytečná. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2022 @ 09:55:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže to společenství je celkem nepatrné - ale mám mezi nimi přátele.
|
]
|
|