Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 12. srpen 2012 @ 09:01:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ferro.
Mám tomu rozumět tak, že můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát, křivě svědčit, ubližovat atd . . . ale to vše máš předem odpuštěno nebo to hřích není, protože jsi proti němu imunní ? Ano můžeš kdykoliv lítostí dospět k odpuštění těchto hříchů ale ta lítost a pokání je podmínkou odpuštění. Toto je dar který máme od Krista, skrze něho docházet k odpuštění hříchů.
Honza
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Neděle, 12. srpen 2012 @ 18:50:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mám tomu rozumět tak, že můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát, křivě svědčit, ubližovat atd . . . ale to vše máš předem odpuštěno nebo to hřích není, protože jsi proti němu imunní ?
Ga 2,20 nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
Máš snad pocit, že člověk, ve kterém žije Kristus, se vyznačuje těmi charakterovými rysy, které jsi vyjmenoval? Pokud je toto normální u praktikujících římskokatolíků, pak se nedivím, že spoléhají na periodické zpovědi, aniž by byli vnitřně proměňováni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 12. srpen 2012 @ 21:50:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ferro, nevím proč to spojuješ s římskokatolíky, když se to týká i tebe, snad je to u tebe síla zvyku i tvá poněkud stereotypní odpověď tomu nasvědčuje. Co ty víš, jak se zachováš zítra ? Myslíš, že by tě nikdy nemohlo nic z jmenovaného, či co já vím jiného potkat ? Pokud odpadneš od víry nebo tě postihne jiná vážná nehoda (hřích), asi o tom sem nenapíšeš, pravděpodobně už nebudeš mít tu potřebu. Jako dost lidí před tebou, bez rozdílu vyznání, kteří se k tomu dopracovali, třeba během času také k tomu poznání dospěješ a není to radostné poznání.
Sám za sebe Ti moc přeji i vyprošuji aby k tomu nikdy nedošlo naopak aby jsi nadále poznával Pána na svých cestách, aby Tě vedl jak ON uzná za vhodné a ne Ty podle svých představ, aby si ve víře vytrval a Jeho milost Tě provázela.
Ještě maličkost, zkus mi odpovědět na mou otázku, jak je to z u tebe z hříchem, zatím mi cituješ jen Písmo ale to nic nevypovídá o tvém vnitřním postoji o kterým by jsi musel přemýšlet. Tak jak to říkáš, je to naučená fráze ale život v ní není. Já vím, že tě takto vyučili reagovat, je to dobrá obrana ale Tobě nic nepřináší a na tohle by jsi neměl zapomínat.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 12. srpen 2012 @ 22:34:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co kdyby ses, Honzo, vypořádal nejprve se svými hříchy, které tu začínáš vršit podobně jako oko, a řídil se tak vlastní radou, kterou jsi tu opakovaně dával! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:29:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo.
Máš pravdu. můj soukromý život je permanentní sypání popele na hlavu.
Bůh mě nepovolal proto, aby se mohl vzhlížet v mojí dokonalosti.
Bůh mě povolal proto, aby i skrze mne zahanbil ty silné a sebevědomé a abych šířil Jeho slávu, kterou dal i mně, a aby tato Jeho sláva vydávala skrze mne ovoce v podobě ukazování na to, odkud síla stromu pramení.
Nikdy nebudu ukazovat na člověka, chtějícího se pyšnit svými skutky a svou vírou ukazující na jeho věnec. Bez Boha by nebyl nic!
Pokud mám psát o svých hříších, píšu tedy tobě i světu, že Bůh na ně zapomněl, pro vylitou Kristovu krev, a nebude mi je počítat.
Hřích dokáže očistit před očima Otce jen Kristova krev a ta proudí v mých žilách, i když se někdy tělo brání. Ale co je tělo v boji proti samotnému Bohu, jež si usmyslel, že své dědice zvěstující Jeho slávu přivede do věčnosti, aby byla věčná.
Nejsem tedy zvyklý psát o svých hříších, ale o svém vykupiteli!
Promiň.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:43:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.s. Ř 8,7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:44:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro, nikdo po tobě nechce aby jsi tady na GS popisoval své hříchy, ale měl by jsi je vyznávat před Bohem, litovat jich a činit pokání - tak jako kdokoliv jiný a tak to bylo také myšleno.
Přílišným sypáním popele na hlavu si můžeš zaslepit oči a pak nic neuvidíš. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 15. srpen 2012 @ 20:01:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo.
Chtěl jsem ti naznačit, že nejsem zvyklý své hříchy vyznávat před lidmi, stejnými hříšníky jako já, což neznamená, že je nevyznávám před Bohem. Lítost je mým každodenním chlebem, však vím, že jsem sycen shůry, kdy mě k lítosti a pokání dohání Duch svatý, jenž ve mně působí jinak než lítost u římanů, jež jsou sužováni svědomím do té míry, jíjž lze utlumit.
A popel je dobré hnojivo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 20:41:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ferro. Popel je dokonce výborné hnojivo ale ne z všeho, např. popel z uhlí ti může zlikvidovat zahrádku. :-)) Sám by jsi měl vědět jak dalece je tvá lítost i pokání nad hříchy upřímné a tak se s tím vyrovnat. Nikdo z lidí nemá právo tebe, či kohokoliv jiného soudit, to náleží jen Bohu. Můžeme tu mít na sebe různé názory, mnohdy vyslovovat i své soudy o bližním a být k sobě nezdvořilý ale to jsou jen naše lidské řeči. Konečný soud náleží Bohu. Protože Bůh zná i věci skryté, které našemu povrchnímu zraku unikají. Honza
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 09:20:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, pokud jsem tvojí myšlenku nějak upravil, tak se omlouvám. Dělal jsem to přes copy&paste a asi jsem se překlepl. Snad ti, jimž byla adresována otázka, pochopili, na co se ptám.
Od tebe by mne zajímalo: Kde jsi na tuhle myšlenku přišel? Vymyslel jsi jí sám, nebo jsi jí někde zaslech, převzal, někdo tě jí naučil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 10:38:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Za prvé, dlužíš mi Toníku ještě vysvětlení nebo omluvu, vzpomínej s čeho jsi mě obvinil.
Za druhé, tak jsi to zkopíroval jsi pozměnil úplně smysl napsaného, tedy nikoliv upravil, jak to nazýváš Ty a to je rozdíl.
Za třetí, nebyla to myšlenka ale otázka a vzhledem k diskuzi zcela úmyslně nadsazená aby vynikla. Já ani v tvé druhé reakci nevidím, že by jsi se snažil něco pochopit, spíše naopak.
Máš pravdu, při nepozorném kopírování se může stát ledacos a pokud v tom byla jen tvá nepozornost, přijímám tvou omluvu. Jestliže v tom přeci jen byl nějaký úmysl, odpouštím ti to ale přemýšlejme o smyslu diskuze. No a nakonec ani na takto vyhraněně položenou otázku, jsem odpověď nedostal, jen obvyklé pokusy o odvracení pozornosti.
Honza
|
]
můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 12:38:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za prvé, dlužíš mi Toníku ještě vysvětlení nebo omluvu, vzpomínej s čeho jsi mě obvinil.
No, Honzo, pokud myslíš tvou pověstnou větu "Možná diskuze které tu vedeme a spory které v nich řešíme jsou někdy svou formou výsměchem Bohu, nenapadlo tě to někdy ?" a tvé následné veletoče okolo a jiné tvé podobné chování, tak tam jsem ti vysvětloval o čem jsem psal. Pokud myslíš něco jiného, napiš, rád ti vysvětlím. A pokud jsem něco o tobě napsal špatně, rád se omluvím.
Za druhé, tak jsi to zkopíroval jsi pozměnil úplně smysl napsaného, tedy nikoliv upravil, jak to nazýváš Ty a to je rozdíl. Za třetí, nebyla to myšlenka ale otázka a vzhledem k diskuzi zcela úmyslně nadsazená aby vynikla. Já ani v tvé druhé reakci nevidím, že by jsi se snažil něco pochopit, spíše naopak.
Honzo, ve své otázce jsi uvedl myšlenku "můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát, křivě svědčit, ubližovat atd .
. . ale to vše máš předem odpuštěno nebo to hřích není, protože jsi
proti němu imunní". Já se ptal na tu tvojí myšlenku. V čem jsem pozměnil smysl té tvé myšlenky? Nepoužil jsi ji poprvé, uváděl jsi jí tu vícekrát v této podobě, nepřipadá mi, že bych jí pozměnil.
Jistě je v tom úmysl. Snažím se pochopit, odkud tu myšlenku z tvé otázky máš. Pokud jde o mne, tak já jsem ti na tuhle tvojí myšlenku odpovídal několikrát, naposled v příspěvku u Jana Husa a už dříve jsem na dané téma psal článek Životní motivace. Postesk že ti Fera neodpověděl směřuj tedy spíše na něj. A nedivil bych se, kdyby neodpověděl: Nepřipadá mi, že by tě zajímala odpověď.
|
]
Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 13:50:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Ve zmiňované diskuzi si dohledej sám jak si mě nazval a z čeho obvinil. Je to tam několikrát a nemohl jsi to přehlédnout, už podle vkládaných příspěvků.
Ferro napsal: "On přeci nezemřel jen za naše minulé hříchy, ale za
všechny hříchy těch, které dostal od Otce. Tedy za jejich minulé,
přítomné i budoucí hříchy. "
Z toho výroku mi vyplývá, že se klidně může dopustit zmiňovaných skutků, včetně odpadnutí od Boha a stále se nic neděje, vše je předem odpuštěno a zahlazeno. Co je na této otázce k nepochopení ? Honza
|
]
Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 16:50:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | On přeci nezemřel jen za naše minulé hříchy, ale za
všechny hříchy těch, které dostal od Otce. Tedy za jejich minulé,
přítomné i budoucí hříchy.
Z toho výroku mi vyplývá, že se
klidně může dopustit zmiňovaných skutků, včetně odpadnutí od Boha a
stále se nic neděje, vše je předem odpuštěno a zahlazeno.
Co je na této
otázce k nepochopení ?
Tvoji otázku nemám Honzo problém pochopit, rozumím jí, teda alespoň doufám.
- Jestli dobře chápu tvou odpověď, tak ta tvá myšlenka v tvé otázce tobě vyplývá z tvého způsobu uvažování, nezískal jsi ji někde externě, že by jí někdo napsal, nebo ti jí řekl. Rozumím ti dobře? Já jsem podobné myšlenky slyšel jen málokdy, tady na fóru snad jen od tebe a Jaely.
- Věříš tomu, že Ježíš zemřel za všechny hříchy, minulé, přítomné i budoucí? Pokud ano, chováš se ve svém životě podle té myšlenky co jsi uvedl, když tobě vyplývá z daného výroku? Nebo ti nějak připadá, že by se mohl někdo podle takové myšlenky chovat?
Proč se ptám, Honzo.
Souvisí to s tvou otázkou, kterou jsi mi položil, "Možná diskuze které tu vedeme a spory které v nich řešíme jsou někdy svou formou výsměchem Bohu, nenapadlo tě to někdy?" Aniž bych tě chtěl nějak hodnotit, tak ta tvoje myšlenka položená ve tvé otázce teď Ferovi (a před nějakým časem mně) mi svou formou a dokonce i obsahem připadá jako výsměch Bohu.
Jen pro mne těžko si představit, jak může uvažovat člověk, kterému z výroku "Ježíš nezemřel jen za naše minulé hříchy, ale za všechny hříchy těch, které dostal od Otce. Tedy za jejich minulé, přítomné i budoucí hříchy." vyplývá "můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát, křivě svědčit, ubližovat atd . . . ale to vše máš předem odpuštěno nebo to hřích není, protože jsi proti němu imunní".
|
]
Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 22:05:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já to trochu zestručním, člověk vašeho vyznání nebo ražení může vesele hřešit, neb vše má předem odpuštěno. Prosím pokud to zvládneš o stručnou odpověď Ano - Ne. Tvé odpovědi mi připadají vyhýbavé a nejasné i když ty sám sobě možná rozumíš dobře - to se tu občas stává všem. Však to tu rád také vyčítáš :-)
Toníku, nikdy nevíš co ti život do cesty přinese a jak se zachováš, teď si můžeš připadat silný a říkat si to se mi nikdy nestane. A dej Bůh, aby se nestalo. Sv. Petr také řekl, kdyby tě všichni opustili, já nikdy a přesto jej záhy třikrát zapřel. Pak toho hořce litoval a právě v tom je smysl odpuštění. Jidáš, na rozdíl od Petra místo lítosti propadl zoufalství nad tím co udělal. Právě lítost a pokání mi v tom co píšeš, nějak chybí, spíš to vnímám tak, že takové věci už nemám(e) zapotřebí. Já si na rozdíl od tebe myslím,že je potřeba denně zpytovat svědomí, protože i spravedlivý zhřeší několikrát denně - jak je psáno. samozřejmě sem zahrnuji i sebe. To, že člověk denně zpytuje své svědomí, je léčivé a důležité zejména pro něho samého.
Ježíš zemřel za naše hříchy, abychom skrze něho mohli dojít odpuštění, to však neznamená automatické nebo dokonce předem odpouštění všech našich lotrovin. Musíš projevit lítost, vyznat svou vinu a prosit za odpuštění. Pokud tvá lítost a snaha o nápravu bude upřímná, pak jistě odpuštění dojdeš, pokud z toho uděláš jen formalitu, pak o odpuštění lze pochybovat. Abych předešel některým chytačům za slovo, zdůrazňuji mluvím teď o nás všech, tak jak se tu potkáváme, bez rozdílu. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 22:57:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk vašeho vyznání nebo ražení může vesele hřešit, neb vše má předem odpuštěno?
Ne
Určitě existují lidé určitého vyznání a ražení, kteří kdyby si nějakým hrozným omylem mysleli, že mají vše předem odpuštěno, mysleli by si, že můžou vesele hřešit, nemusí litovat hříchů, nemusí bojovat životní boj a mohou spáchat sebevraždu. Několik takových je i tady na fóru a jejich opravdu dost cynickým postojům jsem se divil v článku Životní motivace a pokud vím, tak i tobě jsem velmi jasně odpovídal na stejnou otáku před týdnem.
Křesťané to mají tak, že nemohou vesele hřešit. Nemají svobodu hřešit, jako lidé určitého vyznání a ražení.
Křesťané minimálně mají:
1. od Boha zakázané hřešit. 2. svědomí, které jim hřešit brání. 3. nové srdce, které je vede k Bohu a kterým slyší Boží hlas.
Pokud ti něco v mých příspěvcích schází (třeba lítost nad hříchem) tak to nejspíše bude tím, že si je nečteš. Jinak by sis mojí odpověď na téma "můžete si vesele hřešit" přečetl asi tak stokrát v předcházejících diskuzích, kdy tu jeden člověk vašeho ražení propagoval "svobodu hřešit" a snažil se nám jí vnutit.
Obvykle dávám na své příspěvky nebo na příspěvky které komentuji odkaz,
to je ten podtržený text. I v tomto příspěvku odkazy dávám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 11:11:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Děkuji za odpověď. Abychom předešli dalšímu nedorozumění. Svobodně hřešit, no to by šlo říci i hřešit úmyslně, to opravdu ne, přesto se hříchu asi nevyhneme. Pak je otázka co s tím. Tebe jsem pochopil tak, že ten hřích máš už předem odpuštěný. Proč se tím dále zabývat. Já ti říkal, že je potřeba nejprve toho hříchu litovat a pak prosit o odpuštění. Konečného odpuštění pak nakonec dojdeme oba, díky Kristově oběti. Pochopil jsem tě dobře ? Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:18:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Abychom předešli nedorozumění, je dobré číst si to, co druhý o sobě píše a nedomýšlet si, co nepíše.
Konečného odpuštění jsme došli díky Kristově oběti. Žádné další odpuštění, žádná jiná milost, než se stala v Ježíši Kristu, už nebude. Ani není potřeba, aby přišel ještě jednou nějaký nový Kristus či na-místo-kristus a přinesl nějaké jiné další konečné odpuštění a jinou milost než tu, kterou nám Bůh daroval v Ježíši Kristu.
Ten, kdo přijme Ježíše Krista přijímá i spolu s ním moc, která je nad hříchem. Například pokání, ke kterému vede Boží milost, a které člověka zbaví hříchu, vysvobodí z otroctví hříchu a prokletí - a které tolik ve světě bez Ježíše Krista chybí. Na rozdíl od lítosti nad hříchem, které je ve světě dostatek a která sama o sobě k ničemu užitečná není.
Toník
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:27:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že máš v oblibě slovo převrácené, možná tak i opravdu žiješ. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 18:03:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z vašeho pohledu jistě, Honzo.
Zcela jistě žiju naprosto převráceně následujícím výrokům:
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete". 2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat". 3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu" 4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat".
A mnoha dalším podobným, které tu od lidí vašeho ražení zazněly.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:09:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, konečně si se vyjádřil přesně tak, jak já tvému učení rozumím a na co se tě stále ptám. Proč jsi to nenapsal hned a mohli jsme si ušetřit spoustu slov a emocí.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:37:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, píšu to od začátku, kdykoliv se takový postoj objeví a někdo se nám ho snaží vnutit tak, jako ty. Mohl sis například přečíst článek "Životní motivace", kde na tyhle myšlenky reaguji, mnohokrát jsem ti na něj dával odkaz a v něm popisuju naše postoje k tématu.
Jestli je ti zatěžko ho číst celý, stačí jen konec, část "Motivace k dobrému životu člověka, 'který je spasen'."
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2012 @ 22:57:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, že se montuji do vaší debaty, ale tady mně silně tíži nejistota: Spím nebo bdím? To jsi chtěl Honzo svou převrácenost dovést do dokonalosti záměrně? Anebo jen předvést ukázku co vše dokážeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 23:04:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že alespoň na této věci jsme se shodli. Určitě tak žiji, Honzo. A žijí tak i ostatní křesťané.
Druhým to nevnucuji. Vím, že když si nějaký člověk myslí, že "když nám Ježíš odpustil všechny hříchy, tak můžeme vesele hřešit jak chceme", tak takovému člověku není pomoci, jeho pohled neovlivním a mohu se za něj jen modlit. Vždycky se ale zeptám, jestli si ten dotyčný člověk uvědomuje, odkud jsou tyhle myšlenky, které má v hlavě.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:28:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Možná Ti trochu zkazím radost, protože má nepozornost a natvrdlost zase zvítězila. Zkopíroval jsem o větu více. (tu ohledně převracení) Uznávám, umíš to dobře napsat, zkus se živit v politice :-) - promiň. To víš, já si nepotřebuji nic v životě převracet, ani mást lidi a tak to nějak nepředpokládám ani u jiných.
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete". 2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat". 3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu" 4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat". Pokud je toto tvé (Toníkovo) životní krédo, co se dá dělat. Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:37:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omluva a oprava
Ahoj Toníku.
Možná Ti trochu zkazím radost, protože má
nepozornost a natvrdlost zase zvítězila. Zkopíroval jsem o větu více.
(tu ohledně převracení) Uznávám, umíš to dobře napsat, zkus se živit v
politice :-) - promiň. To víš, já si nepotřebuji nic v životě
převracet, ani mást lidi a tak to nějak nepředpokládám ani u jiných.
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete". 2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat". 3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu" 4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat". Pokud je toto tvé (Toníkovo) životní krédo, co se dá dělat. Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:32:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže si to shrňmě, Honzo.
Když uděláš chybu a jsi nepozorný, napíšeš o mne pravdu.
Když chybu neuděláš, píšeš o mne křivé a lživé věci.
To o tom co jsi zač vypovídá dostatečně. Snad si jednou po sobě své příspěvky přečteš a pochopíš co jsem myslel tím, že o mne křivě píšeš.
Pokud jde o ty tvoje zajímavé myšlenky a vyznání lidí vašeho ražení, co jsi ve svém příspěvku zopakoval, tak pro ty, které by zajímalo, mohu napsat mé (Toníkovo) životní krédo v těchto věcech:
1. Když mi Ježíš odpustil všechny hříchy, budu se o to více stranit hříchu. 2. Když jsem spasen, budu tu Boží záchranu s vděčností realizovat ve svém životě. 3. Když za mne Ježíš zemřel, budu rád žít život pro něj. 4. Když Ježíš zvítězil, budu o to více bojovat za druhé, pomáhat jim a dělat to, co Boží syn.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:02:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Nic křivého, aspoň ne úmyslně jsem o tobě nenapsal, jinou věcí je, jak to vnímáš TY . Jiná věc je, tvá hra se slovy a má také natvrdlost co tím básník chtěl říci, někdy je opravdu těžké Ti porozumět. Nicméně stále Tě pokládám za svého bratra v Kristu i když s tebou v mnohém nesouhlasím ani ti nerozumím. Rád (jako Toník) převracíš význam slov ale nemyslím si, že tak chceš jednat úmyslně a lživě. Snad Tě takto tvé společenství naučilo a vyučilo. To si odpověz sám, aniž by jsi to obrátil proti jiným, pokud to zvládneš. Nemá smysl se na toto téma dále bavit - není to příliš hodné křesťanů, zejména ne stylem, jakým to zde vedeme a opravdu to zavání zesměšňováním Boha. To Tě určitě také napadlo ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:22:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ti Honzo připadá, že si jen hraju se slovy a nevyjadřuji se jasně, tak ti rozumím a chápu, že mé vyznání je ti cizí a je těžké mu rozumět, když logika tvého myšlení je opačná. Pokud s mým vyznáním nesouhlasíš nebo mu nerozumíš, nedivím se. Vím, v čem žiješ a proč tak věci vidíš opačně než já a máš tu často i opačné vyznání - žil jsem tak také a smýšlel stejně.
Mému vyznání, které jsem uvedl mne nenaučilo žádné společenství, vyplývá z toho, co jsem přijal od Ježíše. Můžu tě ujistit, že po tom, co jsi předvedl tě zcela jistě nepokládám za bratra a nevěřím, že jsi křesťan, Honzo.
Jestli ti připadá, že stylem (a hlavně obsahem) svého rozhovoru zesměšňujete Boha, jistě na tom něco bude a stálo by zato se zamyslet.
Pokud tomu, co jsem napsal, nerozumíš nebo ti to připadá jako hra se slovy, lépe a přesněji se vyjádřit neumím.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 22:06:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak je ctěná libost Toníku, je to jen tvůj názor a nic víc. H.
|
]
Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 16:50:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve zmiňované diskuzi si dohledej sám jak si mě
nazval a z čeho obvinil. Je to tam několikrát a nemohl jsi to
přehlédnout, už podle vkládaných příspěvků.
V té diskuzi jsem napsal, že se od tebe nenechám
vmanipulovat do vaší situace, že znám dostatečně tvé křivé způsoby.
Následně jsem vysvětlil, co přesně těmi tvými křivými způsoby myslím v
celkem dlouhém příspěvku. Tohle tvoje psaní kdy proti mne něco máš,
stále to vytahuješ a nenapíšeš o co jde je jistě jeden z křivých
způsobů. Pokud proti mně něco máš, napiš co a nechoď kolem horké kaše.
|
]
Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 21:17:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co křivého jsem Ti napsal, nebo kde jsem vůči tobě jednal křivě? Stále stejná otázka. Co si představuje pod pojmem křivé jednání ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 23:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co křivého jsem Ti napsal, nebo kde jsem vůči tobě
jednal křivě? Stále stejná otázka. Co si představuje pod pojmem křivé
jednání ?
Honzo, to jsem ti popsal v té diskuzi (to podtržené je odkaz do diskuze, kde si můžeš přečíst na co ses ptal)
Celý tvůj příspěvek výše je křivý: Vše, co mně připisuješ a manipuluješ z tvého křivého pohledu.
- Stále v souvislosti se mnou píšeš o "sebejistotě" či o tom, že "si připadám silný". Kdes to vzal? Nikdy jsem nepsal nic takového ani náznakem. Jen tvoje falešná představa o mne.
- Pokud ti chybí u mne lítost a pokání, z čeho? O pokání i o lítosti jsem tu psal mnohokrát, dokonce celý článek. Pokání máme v životě, díky Bohu, dostatek, lítosti nad hříchy také. To, že nemáme hříchy odpuštěny skrze lítost nebo jako odměnu za lítost jako jsem se to domníval dříve, kdy jsem žádné odpuštění neměl, ale máme je odpuštěny díky oběti Ježíše Krista, neznamená, že nelitujeme svých hříchů jak si to někteří převráceně vykládají.
- to, že nemusíme sami pracně zpytovat své svědomí, ale Bůh nám sám ukazuje co děláme špatně a jak to napravit ve chvíli kdy to je potřeba, vychovává nás a pomáhá nám napravit věci, které děláme špatně neznámená, že nemáme odpuštění a nebo že bereme odpuštění jako něco automatického (nebo dokonce jako formalitu!!!??), co se nám manipulativně snažíš připsat. Jsme si dobře vědomi ceny, která byla zaplacena za odpuštění našich hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. srpen 2012 @ 09:39:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nemusíme sami pracně zpytovat své svědomí, ale Bůh
nám sám ukazuje co děláme špatně a jak to napravit ve chvíli kdy to je
potřeba"...
Ahoj Toníku. Tvůj omyl spočívá v tom, že sám zastáváš jedno krajní (extrémní) stanovisko a nám podsouváš opačné krajní stanovisko (jak si sami pracně zpytujeme svědomí a sami litujeme hříchy).
..."o, že nemáme hříchy odpuštěny skrze lítost nebo
jako odměnu za lítost jako jsem se to domníval dříve, kdy jsem žádné
odpuštění neměl,"...
Naše víra ale není extrémem ani na jednu, ani na druhou stranu. Odpuštění hříchů není odměnou za lítost, je to docela jinak. Kdybys tomu dříve rozuměl, možná bys dneska nevěřil takovým zmatkům.
Bůh nám ukáže, co děláme špatně - ale jen tehdy, když o to stojíme, když zpytujeme své svědomí a litujeme způsobeného zla. Když se chceme polepšit.
Jeden krajní (a nepravdivý ) extrém - my nemusíme pro odpuštění hříchů dělat nic, všechno zařizuje Bůh. Druhý krajní (nepravdivý) extrém - my sami se očišťujeme od hříchů vlastní lítostí.
Pravdivou skutečnost najdeš někde ve středu: Duch svatý v člověku vzbuzuje touhu po Bohu, touhu po očištění z hříchů. Člověk na tuto touhu odpovídá postojem pokání a lítosti nad způsobeným zlem. Odpovídá touhou se polepšit. Vyznává své hříchy Bohu a církvi, lituje jich a službou církve jsou jeho hříchy odpuštěny.
Jsou smazány pro Kristovy zásluhy - ale jsou smazány ve spolupráci člověka s Bohem, kde každý vykoná svůj díl.
Jako když si potřebuješ umýt hodně špinavé ruce. Bůh dodá sice vodu, ale ty sám musíš vzít kartáč a mýdlo a drhnout a drhnout. Jinak - navzdory tomu, že máš k dispozici vodu, tak tvé ruce zůstanou ušpiněné stále.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:35:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...nám podsouváš opačné krajní stanovisko
(jak si sami pracně zpytujeme svědomí a sami litujeme hříchy).
Psal jsem o sobě a svých postojích, oko, o své zkušenosti, kterou jsem na vlastní kůži léta zažíval.
Bůh nám ukáže, co děláme špatně - ale jen tehdy,
když o to stojíme, když zpytujeme své svědomí a litujeme způsobeného
zla. Když se chceme polepšit.
Hezky napsané. To je logické - pokud o to nestojíte, Bůh nikoho nemanipuluje. Pokud se vaše chování ovšem nestane donebevolající, pak Bůh zasahuje ve prospěch lidí.
Jeden krajní (a nepravdivý ) extrém - my nemusíme pro odpuštění hříchů dělat nic, všechno zařizuje Bůh. Druhý krajní (nepravdivý) extrém - my sami se očišťujeme od hříchů vlastní lítostí.
Tvůj omyl spočívá v tom, že si vybereš ze svého učení a svého stylu uvažování dva svoje postoje, jeden mi připíšeš a pak statečně a srdnatě dokazuješ, jak se pletu.
Pak je tu ještě třetí extrém, který zastáváme my.
Ježíš zůstává na věčnost, má nezměnitelné kněžství - proto také může dokonale spasit ty, kteří skrze něho přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval. Takový velekněz byl pro nás vhodný: svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků, ten, který se stal vyšším nad nebesa a který nemusí jako kněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a potom za hříchy lidu, neboť to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.
Krev Ježíše Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očišťuje naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. srpen 2012 @ 08:49:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto ovšem není žádný třetí extrém, ale pořád ten první: "Jeden krajní (a nepravdivý ) extrém - my nemusíme pro odpuštění hříchů dělat nic, všechno zařizuje Bůh."
Vlastními slovy to potvrzuješ:
..." Krev Ježíše Krista, který skrze věčného Ducha sebe
samého obětoval neposkvrněného Bohu, očišťuje naše svědomí od mrtvých
skutků k službě živému Bohu."...
Takže všechny extrémy jsou špatně: K extrémům inklinují neomylně sektáři.
Krev Ježíše Krista neočistí naše svědomí z hříchů, pokud my sami nebudeme způsobeného zla litovat, pokud my sami nebudeme z hříchů činit pokání. Celé křesťanství je o této spolupráci člověka s Bohem!
Pokání není zmanipulovaný člověk Bohem (jaksi "vyměněné" srdce), ale příslušná lidská odpověď na touhu (vzbuzovanou Duchem svatým) se hříchů zbavit a stát se více podobným Kristu, stát se lepším člověkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. srpen 2012 @ 22:37:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsi to o vás hezky a mohu jen souhlasit. O nás mohu jen zopakovat co už jsem napsal.
Ježíš zůstává na věčnost, má nezměnitelné kněžství -
proto také může dokonale spasit ty, kteří skrze něho přistupují k Bohu,
neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval. Takový velekněz byl pro nás
vhodný: svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků, ten,
který se stal vyšším nad nebesa a který nemusí jako kněží denně přinášet
oběti napřed za vlastní hříchy a potom za hříchy lidu, neboť to učinil
jednou provždy, když obětoval sebe sama.
Krev Ježíše Krista,
který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu,
očišťuje naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu.
Pokud je ten úryvek z našeho učení pro tebe "nepravdivý extrém", tak je mi tě líto, ale pomoci ti nemohu.
Pokud jde o nás: Pokání je pak Boží dar, který jsme svobodně přijali, když jsme přijali Ježíše. Nikdo nás nemanipuloval. Když mi Bůh nabízel záchranu a smlouvu v Ježíš Kristu, čekal na moje rozhodnutí. Svou smlouvu potvrdil až ve chvíli, kdy jsem tu smlouvu uzavřel.
Celé křesťanství je pak o Ježíši Kristu, o jeho díle. Podle Ježíše se také křesťanství jmenuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 08:56:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není žádné "nás" a "vás" - pravidla žití podle Boha platí pro všechny lidi stejně.
..."Pokání je pak Boží dar, který jsme svobodně přijali, když jsme přijali Ježíše. "...
Minulost nech být - ta je už pryč, už ji nemůžeš nijak ovlivnit. A tato minulost ti ještě nezajištuje jaksi nezvratně už i budoucnost! To je omyl, jako hrom!
Já zde mluvím o přítomnosti každé chvilky, ve které člověk znovu zaujímá stanovisko. Musí. V každém dalším okamžiku života buď potvrzuješ své směřování k Bohu, nebo se taky znovu můžeš od Boha odvrátit. A to navzdory minulosti, navzdory tomu tvému: "když jsme přijali Ježíše" - i tak můžeš zase Ježíše zradit.
..."Krev Ježíše Krista,
který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu,
očišťuje naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu."...
Tato Ježíšova krev to nedělá jaksi bez nás (nějak automaticky). Bůh od člověka vyžaduje neustálou interakci. A to ve svobodě našich rozhodnutí.
Pokání nemůžeš přijmout jednou v minulosti už jaksi provždy, natrvalo, jako nějaký "bianko šek".
Pokání je postoj srdce, který třeba neustále obnovovat, utvrzovat. Postoj, který roste, nebo upadá - podle úrovně duchovního života každého z nás. Pokání není to nic statického, daného jednou provždy - jako není ani statický boj mezi dobrem a zlem v lidském srdci. Jako neznáme ani budoucnost, konečný výsledek tohoto našeho boje. Zda bude na konci vítězství nebo prohra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 17:14:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není žádné "nás" a "vás" - pravidla žití podle Boha platí pro všechny lidi stejně.
Zákon Ducha života v Kristu Ježíši nás osvobodil od zákona hříchu a smrti. A co vás, oko? Žijete stále ještě pod mocí hříchu a o vašem životě rozhoduje háhoda, hřích a smrt, nebo jste svobodní od hříchu a o vašem životě rozhoduje Ježíš?
Pokání je postoj srdce, který třeba neustále obnovovat, utvrzovat.
To je dobře, že víš, že pokání je postoj srdce a ne nějaký pocit. Dobrý pokrok od naší minulé konverzace.
Pokání je trvalý postoj srdce. Toho srdce, které dostane člověk při novém narození od Boha, když Bůh vyndá srdce kamenné a dá srdce masité. Když Bůh vymění srdce člověka.
Věčný život je společenství s Bohem, kdy se člověk stane Božím dítětem, narodí se znovu z Boha. Bůh je otcem takovému člověku. A to slovo "otec" znamená "normální otec", otec který se o svoje děti stará, vychovává je a neopouští. Nikdy.
Minulost nech být - ta je už pryč, už ji nemůžeš
nijak ovlivnit. A tato minulost ti ještě nezajištuje jaksi nezvratně už i
budoucnost! To je omyl, jako hrom!
U nás se říká: Jak se člověk rozhodl a žil v minulosti, takovou bude mít budoucnost. To, že zlehčuješ přijetí Ježíše Krista a myslíš si, že může být něco takového pryč, samo svědčí o tvé situaci.
Opět: Pokud něco neznáš, odmítáš, vysmíváš se tomu, zlehčuješ neznamená, že to neexistuje, oko.
Jako neznáme ani budoucnost, konečný výsledek tohoto našeho boje. Zda bude na konci vítězství nebo prohra. I v tomhle je náš život jiný. Pokud vy neznáte konečný výsledek vašeho boje, tak se tomu nedivím a rozumím tomu. My známe konečný výsledek našeho boje, je popsaný v písmu svatém. A Boží slovo se neplete.
Stále dokola děláš jednu chybu: Podle sebe a své situace soudíš druhé, aniž by ses je snažil pochopit, aniž by ses zeptal, aniž bys znal jakákoliv základní fakta. Přes to, že ti mnoho lidí píše, že nejsme ve tvé situaci, nemáme vaše postoje, nežijeme to co vy a ani náhodou nechceme žít.
Pokud ty chceš žít život, který popisuješ, žij si ho, nikdo ti ho nebere. Ale nenuť ho nám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:44:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To je dobře, že víš, že pokání je postoj srdce a ne nějaký pocit. Dobrý pokrok od naší minulé konverzace."...
Toníku, že ti není stydno! Myšlenka, že je pokání jakýsi pocit, vyšla přece ze tvého virtuálního pera! Podsouváš mně názor, který jsem nikdy nezastával. Já nikdy nic takového netvrdil, tak jakýpak pokrok? V čem?
Myslím, že výstižně to tehdy shrnul ssns: "Možná jsou někteří alergičtí na slovo lítost. Jinak si totiž ten článek vysvětlit neumím."
..."My známe konečný výsledek našeho boje, je popsaný v písmu svatém."...
V Písmu není popsán výsledek tvého konkrétního životního boje. Ten ještě neskončil.
V Písmu je popsáno, co čeká ty, kdo v dobrém vytrvali až do konce (dočteš se tam však také o konci těch, kteří v dobrém nevytrvali).
V Písmu není napsáno, že mezi ty zachráněné budeš patřit také ty. To se teprve prokáže až před Kristovou soudnou stolicí. Sám za sebe budeš jednou skládat svůj účet Bohu. Zatím ještě stále můžeš Krista zapřít a zradit.
A zrazuješ Krista už tím, že mně občas podsouváš i to, co nikdy mojí vírou nebylo.
Pokání vůbec nemusí být trvalým postojem srdce. O tento postoj je třeba dbát, je třeba ho utvrzovat vyznáváním vin a lítostí nad spáchaným zlem. Nic na člověku není pevné a trvalé a bez patřičné péče se všechno hroutí. Jsme jako třtina ve větru.
Je nutné si svou slabost uvědomovat, protože v ní nacházíme sílu i důvod se přimknout ke Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 23:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, že ti není stydno! Myšlenka, že je pokání jakýsi pocit, vyšla přece ze tvého virtuálního pera! Podsouváš mně názor, který jsem nikdy nezastával. Já nikdy nic takového netvrdil, tak jakýpak pokrok? V čem?
Oko, vycházel jsem z tvého příspěvku a naší diskuze, ve které jsem se snažil vysvětlit, že pokání nerovnáse lítost a ty jsi napsal:
Toníku Lítost nad hříchy = pokání.
To tě maměnka nenaučili? Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma.
nejsem nijak alergický na slovo lítost, jsem alergický na to, když si někdo plete pokání s lítostí a snaží se nám vnutit, že nelitujeme hříchy. Ale jen trochu ;-) Pokud to nebylo nikdy tvojí vírou a pokud tě to maměnka neučili, tak jsem tě špatně pochopil. Nás to takto učili.
Jsem rád, že dnes se shodneme na tom, že pokání není pocit, ale postoj.
V Písmu není popsán výsledek tvého konkrétního životního boje. Ten ještě neskončil.
Výsledek mého konrétního životního boje je v písmu samozřejmě velmi přesně popsán v Římanům 6, 4, oko. Ten už díky Bohu skončil. Málem dost špatně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. srpen 2012 @ 09:15:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma."...
A na tomto trvám podnes. Lítost nad hříchy není jen pocit, ale také rozhodnutí lidské vůle toto zlo nepáchat - rozhodnutí volní, nikoli citové. Ale i to jsem ti už vysvětloval.
..."Výsledek mého konrétního životního boje je v písmu samozřejmě velmi přesně popsán v Římanům 6, 4, oko. Ten už díky Bohu skončil."...
Ř 6,4 popisuje začátek tohoto životního boje, nikoli výsledek. Popisuje znovuzrození do nového života Božího dítěte ve křtu: (Ř 6,3-4) Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsi v situaci závodníka na dráze, který o sobě sebejistě vyhlašuje, že už zvítězil. Stále stejná písnička, žádný posun v myšlení, že toto je vlastně pitomost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrá (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 09:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ř 6,4 popisuje začátek tohoto životního boje, nikoli výsledek. Popisuje znovuzrození do nového života Božího dítěte ve křtu: Jsi v situaci závodníka na dráze, který o sobě sebejistě vyhlašuje, že už zvítězil.
Ne, to Římanům 6,4 opravdu nepopisuje, to jsi popletl.
A to, co píšeš že vyhlašuji není pravda, to sis vymyslel, nic takého jsem nevyhlásil ale mnohokrát jsem tu vyhlásil opak tvého výroku. Stále stejná písnička, pořád o mne opakuješ svoje pitomosti a nepravdy, co sis vymyslel.
Ještě jednou pro tebe popořádku.
Začátek mého životního boje o můj život začal mnoho let před křtem. Svůj životní boj jsem já bojoval o svůj život dlouhá léta a ten boj jsem PROHRÁL (nevím jestli si všimneš toho slova, abys svůj omyl o mne znovu neopakoval. Psal jsem to tu mnohokrát) a svůj život jsem ztratil. Šel bych do pekla.
Ale Ježíš mne zachránil.
Stalo se to tak: Když jsem ke konci svého životního boje o svůj život viděl, že to dopadá špatně, zaslechl jsem evangelium o Ježíši Kristu, který přišel, aby lidi spasil od smrti. To jsem potřeboval, ale evangeliu jsem nevěřil, myslel jsem, že já musím spasit sám skrze své dobré a nábožné skutky.
Jenže mi i v té temnotě černočerné bažiny zbylo dost rozumu na to, abych viděl, že mi můj život stejně k ničemu není a tak jsem se rozhodl, že na tu Boží smlouvu v Ježíši přistoupím a svůj život mu dám. "Rozhodl jsem se pro Ježíše" či "přijal jsem Ježíše" jak to nazýváme.
To je to rozhodnutí jednotlivce pro víru, obrácení, na kterém spočívá církev od počátku. Duchovní rozhodnutí, jímž Bůh odlišuje lidi ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí brání.
Od té doby už jsem nebojoval svůj boj o svůj život, ale od té doby o můj život bojoval za mne Ježíš. A dobře. To je ta výměna, o které píšeme. Ježíš zvítězil. Nebojoval svůj boj o sebe a o svůj život, neměl nic takového zapotřebí. Jeho boj byl za nás a za náš život. To je vítězství, o kterém píšeme.
Náš život už se liší od toho, co píšete vy: My máme ve svém lidském životě něco pevného nebo spíše někoho pevného, stabilního a trvalého, kdo nás podrží v našich slabostech, nejistotách, prohrách a to je Ježíš Kristus. Ježíši věříme, proto můžeme vidět, jak náš život skončí, protože Ježíš není lhář.
Můj životní boj o můj život, který tak neslavně probíhal a o kus hůře dopadl, skončil na dně jednoho většího jezera poblíž nás.
Tak teď si to snad budeš pomatovat jak je to se mnou a nebudeš o mne psát věci, které nejsou pravda.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 13:00:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ř 6,4) . Popisuje znovuzrození do nového života Božího dítěte ve křtu:
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
ZAČÍT chodit v novotě života."... Ř 6,4 popisuje začátek života křesťana, který začíná ve křtu. Nyní srovnej se svědectvím o tvojí víře: ..." Začátek mého životního boje o můj život začal mnoho let před křtem. Svůj životní boj jsem já bojoval o svůj život dlouhá léta a ten boj jsem PROHRÁL (nevím jestli si všimneš toho slova, abys svůj omyl o mne znovu neopakoval. Psal jsem to tu mnohokrát) a svůj život jsem ztratil. Šel bych do pekla. "... ..." Můj životní boj o můj život, který tak neslavně probíhal a o kus hůře dopadl, skončil na dně jednoho většího jezera poblíž nás."... Povím ti, v čem spatřuji, že se mýlíš:
Tvůj životní boj ještě ani zdaleka není dobojován! Potrvá až do smrti. Nevidíš tento svůj omyl, na který poukazuji, že mluvíš o svém životním boji v minulém čase, jako by stále ještě neprobíhal! Proto ten příklad se závodníkem na trati, který o sobě prohlašuje, že už zvítězil (v minulém čase). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 22:09:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, jistě tu je omyl, ale ne můj. Svůj boj o svůj život jsem bojoval dávno před tím, než jsem mohl začít chodit v novotě života, ještě v době, kdy jsem byl mrtvý v hříchu.
Tvůj omyl je to, že druhému stále nutíš svoji situaci. Jestli tvůj boj o tvůj život nebyl dobojován, jestli jsi ještě neuvěřil a nepřijal Krista a nedal se pokřtít, jestli u tebe ještě neproběhla ta výměna a duchovní rozhodnutí a dokonce rozhodnutí pro Krista odmítáš a vysmíváš se mu, nenuť svoji situaci druhým.
Nejsem ve tvé situaci a už jsem ti to vysvětloval.
Náš Bůh není jako bachař v koncentračním táboře, aby s ním člověk běžel závod za potlesku kulometů o svůj vlastní život a nevěděl jak to dopadne, jestli do plynu, nebo ještě týden života navíc. Já už neběžím můj závod o můj život, ten závod už skončil a skončil špatně. Když jsem se snažil svou duši mermomocí zachánit, ztratil jsem jí.
Teď určitě také běžím závod, ale není to můj závod o můj život, tak jako jsem to měl dříve, když jsem se snažil zachránit sám sebe. Běžím společný závod o životy lidí, kteří Krista nepoznali a o pomoc s těmi, kteří běží stejný závod. A víme, jak ten závod dopadne, stojíme na vítězné straně.
Jestli ty ses ještě nerozhodl na čí stranu se postavíš a teprve se rozhoduješ, nenuť svou situaci ostatním. Přeji ti do tvého rozhodování dostatek moudrosti a hladně ti přeji, aby ta Bohem dlouho připravovaná a uskutečněná směna život-za-život proběhla u tebe před okamžikem Smrtí. Protože ve skutečnosti člověk jednou umírá a pak přijde soud: Po smti už žádná směna není, po smrti už je pozdě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. srpen 2012 @ 09:09:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovím dole.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrá (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 09:27:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A na tomto trvám podnes.
Lítost nad hříchy není jen pocit, ale také rozhodnutí lidské vůle toto zlo nepáchat - rozhodnutí volní, nikoli citové. Ale i to jsem ti už vysvětloval.
Pak ovšem platí to, co jsi psal v článku: Pokud si pojmy naplníš jiným obsahem, než jaký pojmům dávají běžně lidé, nediv se, že ti lidé nerozumí.
Alespoň se shodneme na tom, že pokání není pocit lítosti, ale je to změna životního postoje. To, že někdo pocítí lítost nebo že pochopí že něco zvoral a se slzami usilovně sám hledá východisko ještě neznamená, že ten člověk přijal postoj pokání a udělal pokání.
Snad jednou přijdeme k tomu, že se shodneme na tom, že ta životní změna je Boží dar a že je trvalá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. srpen 2012 @ 09:33:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že někdo pocítí lítost nebo že pochopí že něco zvoral a se slzami usilovně sám hledá východisko ještě neznamená, že ten člověk přijal postoj pokání a udělal pokání."...
Jestliže někdo se slzami hledá východisko, je to už výsledek milosti.
Pokání bývá spojeno se slzami upřímné lítosti. Když člověk hledá východisko sám (bez Boha), znamená to, že žije alespoň v částečné nevědomosti o Bohu a jeho milosrdenství.
§ 1492
Lítost (nazývaná také kajícnost) má být inspirována důvody vyvěrajícími z
víry. Vzniká-li lítost z lásky k Bohu, říká se jí „dokonalá“; má-li
základ v jiných důvodech, nazývá se „nedokonalá“.
Takových lidí bývá hodně. Tomuto stavu říkáme lítost nedokonalá. I ta však s Božích očích už někdy stačí k ospravedlnění člověka (protože samotné poznání Boha přijde v okamžiku smrti).
§1453 Lítost nazývaná „nedokonalá“ [attritio] je také Božím darem, hnutím
Ducha svatého. Rodí se z úvahy o ošklivosti hříchu nebo ze strachu před
věčným zavržením nebo jinými tresty, jež hrozí hříšníkovi (lítost ze
strachu). Svědomí je tak pohnuto, že může začít vnitřní vývoj, který se
působením milosti dovrší svátostným rozhřešením. Nedokonalá lítost sama o
sobě nedosáhne sice odpuštění těžkých hříchů, ale připravuje na jeho
přijetí ve svátosti pokání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 00:56:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Písmu není napsáno, že mezi ty zachráněné budeš patřit také ty. To se teprve prokáže až před Kristovou soudnou stolicí.
Jak to víš, oko? Víš, že se pleteš?
Oko, ještě bych ti měl napsat něco k naší spáse, snad tomu porozumíš.
Spása člověka spočívá v tom, že
je milován Bohem a že se jeho život na konci ocitne v náruči nekonečné
lásky. Bez ní by vše ostatní zůstalo prázdné. Věčnost bez lásky je
peklo, i když se člověku jinak nic nestane.
Lidská spása tkví v Boží
zamilovanosti do člověka. Na tuto lásku neexistuje žádný právní nárok,
nezískáme ji na základě mravních či jiných předností.
Podstatou lásky je
svoboda, jinak to není láska.
Věc se má tedy takto: v protikladu mezi Ježíšem,
Kristem, jedním, a námi, mnohými, jsme spásy nehodni, ať jsme již
křesťané či nekřesťané, věřící nebo nevěřící, mravní či nemravní; nikdo
si skutečně spásu „nezaslouží“ vyjma Ježíše Krista.
Avšak právě zde se
uskutečňuje ona nádherná výměna.
Všem lidem společně patří zatracení,
jedinému Ježíši Kristu spása – ve svaté směně to probíhá naopak: On na sebe
bere veškeré zlo a uvolňuje tak prostor spásy pro nás všechny.
Veškerá spása, které se člověku
může dostat, se dotýká této pra-směny mezi Ježíšem Kristem, jedním, a námi,
mnohými.
Přiznat to je pokora víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. srpen 2012 @ 09:37:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Spása člověka spočívá v tom, že
je milován Bohem a že se jeho život na konci ocitne v náruči nekonečné
lásky. "...
V podstatě téměř se vším ve tvém komentáři mohu souhlasit,
jen to trochu musím ještě upřesnit: Bůh miluje všechny lidi - dokonce i ty, kteří nakonec v jeho náruči neskončí.
Takže to, že jsem milován Bohem je nutným předpokladem spásy, ale nikoli už jedinou podmínkou spasení. Naše věčné spasení spočívá v tom, jak prožijeme svůj život, aby k této naší "výměně" s Kristem skutečně také jednou došlo.
Věc se má tedy takto: Lidská spása netkví pouze v Boží zamilovanosti do člověka, ale také v lidské odpovědi na tuto lásku, ve spolupůsobení Boha a člověka, v interakci. Proto ještě nelze dneska o sobě prohlašovat, že věčné spasení mám už jisté. Jsem slabý člověk a nevím o sobě, zda zítra zase nezhřeším a neodloučím se tím od Krista.
Aby tato "pra-směna" mohla skutečně proběhnout, musíme se nejdřív Kristu svým způsobem žití připodobnit, musíme se Kristu vnitřně podobat, přiblížit. A to jde jen životem podle Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrá (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 10:14:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže to, že jsem milován Bohem je nutným předpokladem spásy, ale nikoli už jedinou podmínkou spasení. Naše věčné spasení spočívá v tom, jak prožijeme svůj život, aby k této naší "výměně" s Kristem skutečně také jednou došlo.
Chápu, oko. Žil jsem to léta a snad vaší situaci rozumím a věřím ti.
My tohle máme přesně opačně. S námi se tedy má věc takto:
Bůh nás zachránil bez podmínek. Ještě když jsme byli hříšní, mrtví hříchu, bez společenství s Bohem a bez jednojediné zásluhy a dobrého nezištného skutku kterým bychom se mohli prezentovat v ten den, přišel Ježíš a zemřel za nás na kříži. Nestanovil si žádné podmínky pro to, aby umřel za nás. Když ho pověsili na kříž, vzal spolu s sebou celý ten nepřátelský seznam svědčící proti nám (t.j. hříchy) a s ním i naše nemoci, bolesti, všechno zlo. Byl potrestán místo nás, za nás, pro náš pokoj. Nenesl svoje hříchy, svoje nemoci a svůj trest.
Náš život spočívá v tom, že v něm došlo k výměně s Ježíšem Kristem.
Celý náš život závisí na téhle výměně, která se stala, když jsme Ježíše přijali, na tom duchovním rozhodnutí pro víru Ježíši Kristu. To, jak prožijeme svůj život přímo závisí na téhle výměně. Ta výměna s Ježíšem Kristem, která proběhla v té věčné smlouvě, proměňuje náš život. To, že Ježíš žije pro nás a my žijeme pro něj je základem toho, jak prožíváme život.
Bez téhle výměny, která se stala, bych byl dávno ztracen v pekle.
Abychom se vůbec mohli Ježíši připodobnit a byli schopni dělat své skutky podobně jako On a žít svůj život bez podmínek, bez postranních úmyslů vlastního zisku, musela nejdřív proběhnout ta věčná směna, směna život-za-život v té věčné smlouvě, kterou Bůh otevřel svým slovem a my ji svým rozhodnutím a slovem uzavřeli.
Církev je od počátku společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí, jímž se odlišovali ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí bránili.
Protože víme, že nás Ježíš přijal a protože mu věříme, věříme mu i v tom, že svoje dílo v nás zdárně dokoná. Díky víře slovům Ježíše a apoštolů tak můžeme vědět, že když je v našem životě Boží dílo v Ježíši Kristu, dopadne náš společný život s Kristem dobře, protože Ježíš je dobrý záchranář. Ne jako něktreří záchranáři lidští.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrá (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 14:44:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naše věčné spasení spočívá v tom, jak prožijeme svůj život, aby k této naší "výměně" s Kristem skutečně také jednou došlo.
Aby tato "pra-směna" mohla skutečně
proběhnout, musíme se nejdřív Kristu svým způsobem žití připodobnit,
musíme se Kristu vnitřně podobat, přiblížit. A to jde jen životem podle
Boha.
Ahoj oko.
Napsal jsem ti, jak je to s námi a docela by mne zajímalo, jak je to s vámi.
Snad rozumím, jak je to s vámi. Jestli to dobře chápu, tak ta výměna je ještě před vámi, zatím se nestala, teprve jí očekáváte v budoucnosti, pochopil jsem tě dobře?
Kdy a čím se ta výměna stane, v jakém okamžiku? Na co ještě čekáte, aby se ta výměna život-za-život s Ježíšem Kristem u vás mohla stát? Kdy a jak se stane, že se připodobníte vnitřně Kristu?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 19. srpen 2012 @ 12:27:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nás zachránil bez podmínek. Ještě když jsme byli
hříšní, mrtví hříchu, bez společenství s Bohem a bez jednojediné zásluhy
a dobrého nezištného skutku kterým bychom se mohli prezentovat v ten den, přišel Ježíš a zemřel za nás na kříži. "...
A toto všechno je MILOST - nabídnutá všem lidem bez rozdílu. Přesto nikoli všichni budou spaseni spásou věčnou. Podíl na zásluhách Krista získáváme v okamžiku křtu (směny) - ponořením do Krisovy smrti a vzkříšením do života nového, už jako Boží děti. To je důsledek této směny s Kristem - stali jsme se Bohem uznané děti (kristovci). Toto je ovšem spása pro život Božích dětí s Bohem zde na zemi, zda tento náš společný život s Bohem bude pokračovat i po smrti (už spasení věčné). Spasení Kristem ve křtu se totiž může pro mnohé se stát prakticky jen dočasným: I když proměna do kristovce je trvalá co do důstojnosti, co do postavení v Božích očích (je to dar a Bůh ho nevezme zpět), další hřích ke smrti prakticky zpřetrhá společenství mezi Otcem a dítětem.
Výměna tedy už nastala ( v důsledcích však ještě podmíněná vytrváním v dobrém životě) - jsme uznané Boží děti, ale potvrzena (uzavřena s konečnou platností, zpečetěna) bude teprve v okamžiku naší smrti, až při konečném zúčtování z našeho života před Kristovou soudnou stolicí.
Bůh své děti vede, ale nenutí. Ony musí samy chtít.
Proto se modlíme: "Smiluj se nad námi, všemohoucí Bože, odpusť nám hříchy a doveď nás do života věčného."
Ještě tam nejsme, zatím je naše budoucnost stále ohrožována a sami si to můžeme zkazit. Proto nás Bůh vede a když i my budeme stále chtít, jistě to dobře dopadne (v tom zvýrazněném však žádnou jistotu nemáme).
Proto se modlíme: "Vysvoboď nás od všeho zlého , Bože, a dej našim dnům svůj řád a mír. Smiluj se nad námi a pomoz nám: Ať se nikdy nedostaneme do područí hříchu, ať žijeme v bezpečí před každým zmatkem a s nadějí očekáváme požehnaný příchod našeho Spasitele Ježíše Krista.
Naše podoba víry se ani tak neliší v samotném vztahu k Bohu. Z mého pohledu však v některých věcech máš zmatek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordov (Skóre: 1) Vložil: Lu v Neděle, 19. srpen 2012 @ 17:07:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | v důsledcích však ještě podmíněná vytrváním v dobrém životě) - jsme uznané Boží děti, ale potvrzena (uzavřena s konečnou platností, zpečetěna) bude teprve v okamžiku naší smrti, až při konečném zúčtování z našeho života před Kristovou soudnou stolicí.
Tak v okamžiku smrti nebo před Kristouvou soudnou stolicí ?
A co lidi z očistce, ty budou také souzeni ? A co vaši svatí, ty budou také souzeni před Kristovou stolicí ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 12:05:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom všem se můžeš dočíst v katechismu katolické církve.
http://www.katechismus.cz/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordov (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 19. srpen 2012 @ 17:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom malá poznámka a oprava k této větě "A toto všechno je MILOST - nabídnutá všem lidem bez rozdílu.": Písmo Svaté jasně zjevuje, že Bůh dává milost pokorným (Př 3:34b, Jk 4:6c, 1P 5:5d), tj. ani nenabízí a ani všem lidem bez rozdílu. Bůh svou milost dává, protože je zadarmo, a nikoli všem lidem, nýbrž jen těm pokorným - pyšným lidem se Bůh protiví (Př 3:34a, Jk 4:6b, 1P 5:5c), tzn. že stojí proti nim! K pochopení tohot Božího postoje nám může posloužit tento verš z knihy proroka Izaiáše (26:10) - Když se udílí milost ničemovi (KMS)/bezbožnému (BK), nenaučí se spravedlnosti; v zemi správných způsobů bude páchat bezpráví a na Hospodinovu důstojnost nebude hledět.
Boží spasitelná milost je sice pro lidi zadarmo, ale možnost dávat lidem tuto milost stála Boha velikou cenu, kterou Kristus zaplatil, takže není určena každému na potkání, ale jen těm, které Bůh vyvolil v Kristu před založením světa. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 12:30:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a nikoli všem lidem, nýbrž jen těm pokorným -
pyšným lidem se Bůh protiví (Př 3:34a, Jk 4:6b, 1P 5:5c), tzn. že stojí
proti nim! "...
Iz 26,10 naopak potvrzuje to, že Bůh dává svoje milosti skutečně i svévolníkům (ničemům) - protože chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,3-4).
On dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.
(Mt 5,45).
Protože Bůh miluje i hříšníky. Bůh nestojí proti osobě hříšníka, ale stojí proti zlu, proti hříchu. To je podstatný rozdíl.
Člověk může existovat a žít pouze z Boží milosti. I ten vzduch, co dýcháme, je Boží milost člověku. Samostatně bez Boha by žádný tvor nedokázal žít ani vteřinu.
..." takže není určena každému na potkání, ale jen těm, které Bůh vyvolil v Kristu před založením světa"...
Žádný z nás nedokáže posoudit, koho z lidí Bůh vyvolil. To se ukáže až na konci věků. Tato věta svědčí jen o tom, že Bůh zná konečný stav věcí, ví, jak se kdo z nás v životě rozhodne. Jak kdo z nás nakonec dopadne. Přesto každému člověku bez výjimky stejně spravedlivě pomáhá, aby se člověk dokázal rozhodnout správně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. srpen 2012 @ 19:39:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, oko. Vaší podobě víry rozumím, jen nás o té výměně s Ježíšem
Kristem neučili v ŘKC, tu jsem potkal až mezi křesťany. Tak mne
zajímalo, jak tomu rozumíš, jestli u vás ta výměna proběhla, nebo teprve
proběhne, protože to z tvého prvního příspěvku to není jasné ( vypadalo to jako byste tu proměnu teprve očekávali) a jestli dobře chápu ten tvůj druhý příspěvek, tak pro vás ta výměna probíhá jaksi "průběžně" mezi křtem miminka a okamžikem smrti. Pochopil jsem dobře?
V okamžiku smrti je ta výměna hotova? Není k té výměně pro vás náhodou ještě potřeba očistec, nezapoměl jsi na něj?
Naše podoba víry se ani tak neliší v samotném vztahu k Bohu. Z mého pohledu však v některých věcech máš zmatek.
Oko, rozumím ti. Už jsem ti nabízel: Když nebudeš něčemu rozumět nebo ti to bude připadat jako zmatek, rád ti to vysvětlím, když se zeptáš.
Hezký týden.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 12:43:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tak pro vás ta výměna probíhá jaksi "průběžně" mezi křtem miminka a okamžikem smrti."...
Nikoli jen pro nás platí naděje na věčnou spásu a nikoli jistota, ale absolutně pro všechny, ponořené ve křtu do Krista. Lhostejno, zda křest proběhl ve věku miminkovském, nebo seniorském.
Žít jako Boží dítě už od miminka je výsadou, nikoli handicapem. Ovšem jenom ten, kdo v dobrém vytrvá až do konce, bude spasen spásou věčnou.
Pokud pokřtěný člověk vytrvává v dobrém, stává je jeho pozemský život už součástí života věčného (pochopitelně kvalita pozemského života není jako v nebi - je stále ještě zastiňována náklonností člověka ke hříchu).
Kdo z Božích dětí však dopustí, aby se u něho rozmohl hřích a láska vychladla - s tím bude nakonec zle - i když byl kdysi ponořen do Krista a stal se tak uznaným Božím dítětem.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen (Mt 24,13).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 22:31:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká, dlouhá odpověď. Neptám se ani na naději, ani na jistotu, ani na pozemský život, ani na Boží děti a asi jsem se zeptal blbě, že jsem nedostal odpověď. Pokusím se svou otázku formulovat znovu a lépe.
Bavili jsme se o tom, že tvoje představa je to, že po okamžiku tvé smrti bude soukromý soud, který je zároveň posledním soudem, alespoň tak jsem tě pochopil (katechismus učí, že soukromý soud bude v okamžiku smrti, kdežto poslední soud bude až přijde Kristus, ale to je teď detail).
Někde okolo posledního soudu/soukromého soudu máte vymyšlený očistec.
Ve kterém okamžiku/kde/kdy/čím pak pro tebe nastane ta směna, kdy počítáš či očekáváš, že dojde k té výměně s Kristem?
Když jsme se bavili o křesťanském videu Good-o-meter, napsal jsi:
"Na soudu už nebude Kristus naším obhájcem,
tím kdo by za nás snad vzal naše viny na sebe, ale bude už jen našim
spravedlivým soudcem. U Kristova soudu nás už nikdo zastoupit nemůže (samozřejmě
ani Kristus ne) a nebudeme ani souzeni v nepřítomnosti."
V tom lze s tebou jednoznačně souhlasit, na tom se shodneme. Boží slovo je také k tématu jasné: Člověku je jednou uloženo zemřít a pak přijde soud. V písmu je zjevné, že na soudu žádná výměna nebude. Očekávat na soudu mrtvých tuhle výměnu je podle mne nesmysl, v tom se snad shodneme.
Tady v diskuzi výše jsi napsal:
Naše věčné spasení spočívá v tom, jak prožijeme svůj život, aby k této naší "výměně" s Kristem skutečně také jednou došlo.
Aby tato "pra-směna" mohla skutečně
proběhnout, musíme se nejdřív Kristu svým způsobem žití připodobnit,
musíme se Kristu vnitřně podobat, přiblížit. A to jde jen životem podle
Boha.
Takže znova otázka: Kdy tedy tu směnu/výměnu s Kristem u sebe očekáváš, čím se stane a kdo o ní rozhodne? Nebo kdy bude ta směna dokonána?
V okamžiku smrti? Na soukromém soudu (který je podle tebe totéž co poslední, jestli si to dobře pomatuju)? V očistci?
Proč se ta směna u tebe ještě nemůže stát, naplnit teď, dnes? Co ti vlastně k té směně schází? Smrt?
Jsou ty otázky nějak srozumitelné, chápeš, na co se ptám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš něk (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. srpen 2012 @ 09:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď je dole.
|
]
Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 21:41:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
na této debatě je jasně poznat, jak moc člověk potřebuje Boží Světlo a Boží milost, aby v Jeho Světle viděl, co je křivé a vyznal před Bohem svůj hřích. Ty můžeš vysvětlovat, jak chceš, ale Honza to nevidí a nevnímá, protože ani jedno nemá. Nevidí svůj stav a neví, co dělá, dokonce ani když mu to napíšeš. Má jen svoje vidění, svůj rozum, své chápání a vnímání, ale ty na to zjevně nestačí. |
]
Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 11:24:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pokud máš pocit, že chci s tebou manipulovat, s tím já moc neudělám. Já takovou potřebu nemám a ví Bůh že ani nikdy neměl. Je mi líto, že jsi si má slova takto vysvětlil. Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:25:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, pokud máš pocit, že chci s tebou
manipulovat, s tím já moc neudělám. Já takovou potřebu nemám a ví Bůh že
ani nikdy neměl.
Dobře, Honzo.
Pokud budeš něco psát a nebude se mě to týkat (například " nikdy nevíš co ti život do cesty přinese a jak se
zachováš, teď si můžeš připadat silný a říkat si to se mi nikdy nestane." či "Možná diskuze které tu vedeme a spory které v nich řešíme jsou někdy svou formou výsměchem Bohu") budu nadále uvažovat, že nepíšeš o mne a nesnažíš se mne vmanipulovat do situace, ve které nejsem, ale píšeš o sobě a o vás, o vaší situaci a o vašich postojích a tak budu i na tvé příspěvky nadále odpovídat.
Snad si tento tvůj příspěvek příspěvek přečte i Kjubik a konečně pochopí, že jsi v předchozí diskuzi nepsal o nás, ale o vás a že jsem tě tedy pochopil dobře.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 14:53:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, řekni mi jak mám napsat něco, co se bude týkat jen vás znovuzrozených a jak to, co se bude týkat nás všech, znovuzrozených i neznovuzrozených tak, aby jsi to pochopil ? Zatím mi připadá, že si hraješ se slovy a když, nechceš, tak nerozumíš.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 16:54:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo dovolím si zažertovát aniž bych se chtěl vysmívat z jeho podoby víry. Odpověď no otázku jak máš psát o nich je jednoduchá. Jedno pozitivně, kladně a pokud možno ve vznešených slovech :). Běda kdyby ses pokusil vyjádřit něco ne pozitivního ba hůř nějakou kritiku, to se jím přece nedělá :). S Panem Bohem zostavej/te.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:28:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, také bych to tak viděl, co je dovoleno jim, je u jiných těžké provinění, jak vyplývá z jejich slov. Pokud jim něco řekneš, je to přímá urážka a zesměšnění nejen jejich víry ale Boha, už se jim moc nedivím, když se na Jeho úroveň staví. Zbývá jen věřit, že Bůh - na rozdíl od nás - má smysl pro humor a slabosti nás všech. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:54:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, asi by sis měl nejdřív vybrat.
- buď jsi ty svoje informace psal o vás, pak jsi mne nemanipuloval a psal jsi co dobře znáš. - nebo jsi ty svoje nepravdivé informace psal o mne, pak jsi mne manipuloval do něčeho, co není pravda.
Pokud chceš psát o tom, co se týká všech, napiš to o všech. Nikdo ti v tom nebrání. Nemám problém to pochopit. Pokud chceš něco napsat o mně, nebo o nás, klidně to napiš.
Jen pak nediv pokud o mně nebo o nás budeš psát nepravdy a lži vymyšlené od lidí vašeho ražení (například něco ve stylu
"když máte odpuštěné hříchy můžete si vesele hřešit" nebo "nechal ses podruhé pokřtít protože si hledal zážitek") nediv se, když ti tu tvou "informaci" ohodnotíme a okomentujeme.
Stejně jako když máte pocit, že se tu vysmíváte Bohu (v některých vašich příspěvcích mi ten pocit připadá pravdivý, například když komentujete obět Ježíše Krista za naše hříchy a víru v něj) a snažíte se tento svůj pocit přehodit na druhé.
|
]
Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:33:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo obavám se, že opět marná snaha. Spíše to opět musíš "schytat" ty. Obavám se, že od Cizince slova omluvy se dočkáš spíše to budeš opět ty kdo s druhými manipuluje či o druzích píše nepravdivě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:38:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, a ty jsi už z Honzových příspěvků pochopil, že píše o vás a ne o nás? V příspěvku, na který odpovídáš, to máš Honzovou vlastní klávesnicí černé na bílém, že o nás nepsal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 14:31:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím jak Honza myslel některé příspěvky, sám jsem se na to ptal. Také vím jak jste si jeho příspěvky převrátili aby jste skončili jako ti lepší. Chceš mně zmanipulovat abych uznal vaše výší postavení, zkoušej dále možná se ti to jednou podaří. Pokud bys nevěděl co konkretně myslím tak je to tvoje použití slova už.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:58:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku,
- pokud Honza myslel své příspěvky tak, jak jsi je ty pochopil, manipuloval nás lživě do situace, ve které nejsme. - pokud jsi honzu pochopil špatně a Honza nás nemanipuloval do své situace, pak jsem pochopil jeho příspěvek dobře já. Za tu poznámku tobě se omlouvám, Kjubiku. Vlastně něvím, co bys měl pochopit, Honza se jasně nevyjádřil a zatím to hraje na obě strany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče omluvu přijímám. Nechápu však proč se to snažíš uchopit úplně jinak než to bylo myšleno a předkládáš jen takové možnosti aby se ukázala, že ty a další jste ti dobří a ti druzí zase jsou špatní či lživí. Dál jsi teď Honzovi na výběr buď o tobě a dalších lhal nebo manipuloval. Ty vyjdeš z toho v každém případě čistě a Honza tak či onak, že udělal zlé. Ve tvé odpovědí Honzovi již je naznak, že ty jseš vítěz kdežto Honza poražený. A jak vlastně víš já jsem vlastně pochopil Honzu nikde to zde nepíšu. Doufám, že nečteš druhým bez dovolení v hlavě.
Je správné aby vždy byl tentýž jedinec vždycky spravedlivý, kdežto ten druhý vždycky nespravedlivý? Promiň, ale tak mi to přijde. Místo abys ty byl občas nespravedlivý (neférový) tak buď o tobě někdo lže nebo s tebou manipuluje nebo popisuje svojí situaci apod, nebo se změní trošku vyjádření aby to schytal ten druhý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, pokud kdokoliv (třeba i ty, betma, oko nebo Honza) píše o sobě a o vás, nebudu to nijak hodnotit, maximálně napíšu, že jsem rád, že o sobě něco napsal nebo se zeptám na něco, čemu nerozumím.
Pokud bude kdokoliv psát něco za mne a o mne nebo za nás a o nás, nech mi prosím právo takové "informace" komentovat.
- Když bude o mne a o nás někdo psát psát pravdivé věci nebo se bude ptát na to, co píšeme a co není schopen pochopit (třeba: "Když máte odpuštěny všechny hříchy, tak vás to opravdu vede k vděčnosti a pokání a ne k tomu, abyste hřešili, rozumím tomu dobře?") budu mu klidně odpovídat.
- Když bude o mne a o nás psát někdo lži ("nechal ses pokřtít abys měl zážitek", "přešel jsi do jiné církve abys tam hledal Krista") nebo mne lživě manipulovat do postojů, které jsou mi cizí ("takže si můžete hřešit jak chcete, když máte odpuštěny všechny hříchy, že jo?", "na co teda vlastně potřebuješ Krista, když máš odpuštěno?") budu se také vyjadřovat k tématu.
Pokud si myslíš, že někdo, kdo píše o druhém lži a takto manipuluje by měl být také jednou spravedlivý a měly by se jeho lži a křivé připisování svých postojů druhému uznat jako pravda, tak tvůj postoj nesdílím.
Stačí ti odpověď takto, porozumě jsi jí?
Nebo tě mám chápat tak (pro příklad, abys to nepochopil blbě), že když tu třeba nějaký protestant napíše, že "římští katolíci obětují Krista znovu a znovu", tak by se mu taková informace měla uznat alespoň občas jako pravda, aby to bylo ekumenicky spravedlivé?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:15:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče proč opět odbíháš od mé otázky? Honzovi dáváš v podstatě možnost: a) buď se přiznej, že jsi lhal b) nebo se přiznej, že jsi manipuloval.
Má možnost nějaké pozitivní vypovědí o sebe či nikoliv? Která z těch dvou to je?
Cizinče i o katolicích se zde píše tisíce lži a manipulaci proč i tam nepíšeš? Nebo snad věříš, že když píše svata_tradice nějaké vymysly o katolících tak je to správné? Proč se tam nezastaneš katolíku.
Víš co, zapomeň co jsem výše psal stejně jsem to asi napsal opět nesrozumitelně. Tak či onak. Je to zbytečná diskuze ani ty v pochopení mně ses dál neposunul ani já tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:54:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče proč opět odbíháš od mé otázky? Honzovi dáváš v podstatě možnost: a) buď se přiznej, že jsi lhal b) nebo se přiznej, že jsi manipuloval.
Má možnost nějaké pozitivní vypovědí o sebe či nikoliv? Která z těch dvou to je?
Nevím, kde jsi tohle sebral, Kjubiku. Nic takového jsem nepsal.
a) Buď psal Honza o vás a pak nemám proč bych jeho příspěvku oponoval a souhlasím s ním, nemám důvod jeho příspěvek nijak zvlášť řešit. Snad jen proto, že reagoval na můj příspěvek.
b) nebo psal Honza o nás a pak nás manipuloval do situace, která je (minimálně mně) cizí a pak jsem se ozval.
Cizinče i o katolicích se zde píše tisíce lži a
manipulaci proč i tam nepíšeš? Nebo snad věříš, že když píše
svata_tradice nějaké vymysly o katolících tak je to správné? Proč se tam
nezastaneš katolíku.
Musel bys napsat co konkrétního jsem minul a v čem se nezastal. Svatou tradici a její klony určitě ignoruji, mnohokrát jsem psal, přístup toho dotyčného je mi cizí a nemám důvod ho komentovat, podobně jako nemám důvod komentovat osobní útoky Jaela či Martina. Tyto nicky považuji zhruba za rovnocenné. Ani nemám důvod obhajovat protestanty pokud tu o nich píše třeba Betma nějaké nesmysly: Nebyl jsem povolán dělat obhájce ani protestantům, ani římským katolíkům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 15. srpen 2012 @ 11:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče proč jen reflektuješ co jsem napsal a otázky ignoruješ. To co jsem rozvedl je tvůj druhý bod: lži a manipulace. První bod jsem nerozváděl.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrá (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. srpen 2012 @ 14:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš lháře neobhajují. Noname totíž lhářem není :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 14:32:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nechceš mně zmanipulovat tak prosím nepiš tak, až to jde tak z interpretovat, děkují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 14:28:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubíku, už to beru tak, když ho to baví a jinak to neumí . . . a možná ani neví, že takto ubližuje nejvíce sobě. Jestli trpí představou, že jím někdo manipuluje, měl by s tím něco udělat. A díky zase za podporu a nejen Tobě. Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 14:34:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš zač. Jestli můžu mít soukromou prosbu nepiš zájmena co mně vyjadřují velkým písmenem :). Děkují
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. srpen 2012 @ 08:33:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubíku.
Podle pravidel českého pravopisu při tykání nebo vykání se skutečně píší velká písmena.
Zdraví oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 15. srpen 2012 @ 11:02:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za upozornění. Gramatika a pravidla českého pravopisu vždy šly nějak mimo mně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:31:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho si nic nedělej Kjubiku, gramatika také není moji silnou stránkou, jak tu občas předvádím :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 28. srpen 2012 @ 14:52:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboj Honzo z gramatiky si dělat těžkou hlavu? Vždyť je to blbost, zbytečně by mně žral problém který v konečném důsledku asi nikdy nebude z mé strany vyřešen ale můžu se v tom aspoň zlepšit.
Honzo ty si prosím nic nedělej z těch věcí co ti někteří přisuzují. Nemá to cenu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 23:39:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Mám tomu rozumět tak, že můžeš někoho zamordovat,
okrást, lhát, křivě svědčit, ubližovat atd . . . ale to vše máš předem
odpuštěno nebo to hřích není, protože jsi proti němu imunní
Ahoj Honzo.
Před asi patnácti lety, když jsem ještě měl v živé paměti kus mého
starého života a jeho styl uvažování a na internetu nebyly háčky a
čárky, jsem napsal příspěvek
o tom, jak z vlastní zkušenosti rozpoznávám lidi, kteří přijali Boží
milost a stali se Božími dětmi od těch, kteří Ježíše odmítají nebo se
Bohu vysmívají. Od té doby jsem poznal ještě mnoho dalších rozdílu mezi
křesťany a lidmi, kteří mají jiného otce, ale jeden rozdíl je pořád
aktuální a hodně viditelný:
Dalsi znameni je reakce na milost. Jakoukoliv milost, kterou clovek vidi, ale zvlaste milost, ktere se dostava od Boha druhym lidem.
Znovuzrozeny clovek reaguje na milost RADOSTI a CHVALOU.
Neznovuzrozeny clovek (a tady uvedu jeste specialne kastu "nabozensky clovek") reaguje na milost neverou, VYPOCITAVOSTI a ZLOBOU (napr. Kdybych byl spasen, mohl bych hresit, jak bych chtel, a presto bych se dostal do nebe ? a pod.).
Tohle znameni se da samozrejme velmi dobre predstirat, ale presto
je v nasich podminkach asi nejjistejsi vnejsi znameni. Lide o nem nevedi
(a to ani nabozenststi lide), tak se ho ani nepokousi napodobit.
Řekl bych, že to co jsem napsal tehdy jako křesťanské mládě ze vzpomínek na náboženský život platí dodnes a i dnes se tu na fóru najde dost názorných příkladů.
Snad ti to nějak pomůže.
|
]
]
Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:20:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Tondo.
když se mám zamyslet, od koho věty v tomto slova smyslu zaznívají, vybavují se mi jenom lidé, kteří dostali víru v kostele s dalším návodem, jak si tuto "darovanou" víru mají zasloužit, aby bylo spravedlnosti učiněno zadost. Snaží se tedy natírat nabílo, vypadat a mluvit jako křesťané, tvářit se duchovně a být jako Boží děti. Vše je ale jen fasáda bez prolnutí s jádrem. Proto jim to dá tolik sil, udržet tuto barvu na sobě, aby nebyli odhaleni. Když se pak objeví někdo, kdo se natírat nemusí, kdo je od přirozenosti "bílý", protože mu to dal do vínku Bůh a oni vidí, že se nemusí tak pracně snažit vypadat jako bílý, protože bílý je, začnou porovnávat své úsilí s jejich dosaženým výsledkem a "úsilí" toho bílého nepřítele s jeho dosaženým výsledkem a začnou mu tvrdit, aby si nemyslel, že je tak lehké být bílým, že barvu musí pravidelně obnovovat, protože by se mohla odlupovat a do nebe přece nic nečistého jít nemůže.
A ten bílý nechápe, proč by se měl snažit vypadat jako bílý, když už je!
Takže na tvou otázku odpovídám, že takto uvažují jen nebílí lidé.
|
]
Re: Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:42:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fero,
svým příspěvkem jsi mi připomněl, co jsme si svého času říkali o lidech obecně a o tom, jaké nás chce mít Bůh, náš Otec.
Tehdy jsme pracovně dělili lidi na bílé = přirozeně dobré, černé = přirozeně zlé a zlaté = lidi s Božskou přirozeností. Bílí si myslí, že jsou dobří a že proměnu nepotřebují. Černí znají svou přirozenost a tudíž vědí, že potřebují proměnu Božím životem a mocí. No, a zlatí ti už jsou proměnění, ať už byli předtím bílí nebo černí - takové, tj. zlaté, nás chce mít Bůh.
Kontrolní otázka: s kterým druhem lidí je největší problém? |
]
Re: Re: Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 14. srpen 2012 @ 20:21:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tě zdravím Willy.
Máš tam tedy musím přiznat zabrané širší spektrum lidí a je to přesnější, než má okamžitá a nepropracovaná úvaha. Jen se obávám, že je pro bíle označené ve tvém komentáři hoodně těžké zezlátnout.
|
]
Re: Re: Re: Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:12:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... pro bíle označené ve tvém komentáři hoodně těžké zezlátnout. Hřebíček dostal po hlavičce neboli správná odpověď.:-) |
]
Re: Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. srpen 2012 @ 08:30:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Fero. Ty sám jsi zatím jen obíleným hrobem, který se domnívá, že žije. Je to však jen smutná existence obíleného hrobu.
Takový při styku s pravdou (na docela jasnou otázku o kousek výš) jasně neodpoví, buď se odmlčí (jako Toník), nebo mlží (jako Ferra).
|
]
Re: Re: Bílí lidé pro Toníka. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 18:17:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nemilé oko,
a ty jsi hnusný a odporný lhář, který tu otravuje svými jedovatými lžemi a přitom se snaží ostatní přesvědčovat o to, jakýže je křesťan, ačkoli jím není, čímž vrší lež na lež!:-(( |
]
|
|