|
Právě je 584 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116743915 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. listopad 2014 @ 19:51:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, prostě jsi ty sám znovuzrození vlastního ducha nepoznal a tak zde stále dokola opakuješ své žvásty o křtu který křtem není a neustále do sebe motáš obřízku těla a přijetí Krista ve křtu. Ty jsi nepřijal Krista ve křtu, za tebe to učinili jiní, a nebyla to víra Krista, ale "víra" padlé římské nevěstky. Jsi pokřtěný ve "víru" ŘK"C", tak nám zde nevysvětluj co je křest, když křesťanem ani nejsi!
Oko, o křtu, znovuzrození a pravdě Ducha ti toho zde bylo mnohými řečeno již tolik, že jednou nebudeš mít před Bohem žádnou výmluvu!
Místo abys Ducha pravdy přijal, místo abys přijal ve víře Krista, místo toho aby ses nechal na duchu znovuzrodit, zde hloupě obhajuješ to, co tě drží v pasti, a co je dobře známé všem, kdož se z osidel papežského antikrista vymanili! |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 01. listopad 2014 @ 20:08:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj ventile křesťanských znalostí, oko.
Kdyby bylo tak jednoduché stát se Božím dítětem, že ho pokropíš vodou, stačilo by za peníze z restitucí objednat poprašňák a přeletět nad všemi kde je třeba, ale to už znáš, to bych jen opakoval to, co už ti stokrát říkali ti, kteří poprašňák neviděli, ale přeletěl nad nimi vítr, který si vane směrem, který uzná za vhodný. Čili ne plošně.
Je s podivem, že ty, který stále studuješ a studuješ to, co ti předkládají lidé, stejně obelhaní jako ty, chceš ze spodu dosáhnout toho, co se dá dosáhnout jen zvrchu a poprašňák to nedělá. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 01. listopad 2014 @ 20:21:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Připadáš mi jako kojenec, který chce naučit rodiče, že si mají dát plínu, než jdou na velkou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. listopad 2014 @ 20:40:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to je nápad. Ti papežští antikristi jsou ale troubové, že je to dávno nenapadlo. Když mohou světit vodu a zasvěcovat celé státy, zeměkouli, ba celý vesmír. Tak proč neposvětit veškerou vodu na zemi? Tím pádem kdo by třeba zmokl, utopil se, napil se, osprchoval se, a třeba upadl v držkopádu do kaluže, byl ocáknutý projíždějícím autem, tak každý takový by byl automaticky pokřtěný na víru ŘK"C"! Kmotr všech pokřtěných oveček by byl svatý a neomylný papežský antikrist, který se za víru u všech neomylně zaručí, a prohlásí je za svaté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 01. listopad 2014 @ 20:53:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A celoplošně jednoho kmotra, který by se zaručil za víru všech.
To je blbost, co? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 01. listopad 2014 @ 21:02:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky dobrý nápad s hastrmanem. Nebyl by tak drahý jako letadlo, a Duka - (satanova prodloužená ruka) by se nemusel tolik omezovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 01. listopad 2014 @ 21:18:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A něco sladkého na dobrou noc : http://www.youtube.com/watch?v=DZCnstjI0ZQ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. listopad 2014 @ 21:31:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tedy perníček od maminky? Já si dám cimbálku:
Brusličko, odkaz zkopíruj do okna komentáře, tak jak to děláš nyní. Pak podrž na myšce pravé tlačítko a celý ho modře označ. Pak dole pod kometářem klinkni na ležatý řetízek hned vedle šipky napravo.. Otevře se ti nové okno, kde stejnou adresu znovu zkopíruj, a klikni na "vložit". A hotovo.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní k (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 01. listopad 2014 @ 21:41:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cimbál paráda :) Ale to ostatní nezvládám :)
Jinak cimbál a ten jásot - to je přece součást Božího království!
Čistá, radostná, pravdivá hudba z hrdla! :) Představuji si mládence a děvčiny, jak tancují a juchají :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. listopad 2014 @ 21:58:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A toto je ta moje nejmilejší. Mockrát jsem ji s cimbálkou zpíval sólo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 02. listopad 2014 @ 14:19:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu méně známá myslím, ale pěkná, má říz :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: nokia v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 01:19:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ferra píše: Taky dobrý nápad s hastrmanem. Nebyl by tak drahý jako letadlo, a Duka - (satanova prodloužená ruka) by se nemusel tolik omezovatNechápu, jak se s takovým myšlením někdo považuje za křesťana? A urážet pana kardinála ... Dříve bylo v módě urážet Marii maminku Ježíše, ještě, že tato móda je pryč. Takže vlastně posun k lepšímu. Asi je vyrábějí účinnější tabletky na hlavu.Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 07:43:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj sloh je mi hodně povědomý Plaváčku. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:30:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať je to kdo chce. Puškohled mám běžně nastavený na 150m. :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:33:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..a škodnou mi vykresluje přímo výborně.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:52:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:41:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, nevzrušuj se, to není Martino, ale jaela.
Taky mne to hned napadlo.
Ale tohle asi nebude on, i když nějaký hodně podobný duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:51:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzduch, duch, puch, dotěrných komárů stejný druh. Chvilku ona chvilku on, hloupě duní jako zvon. Povědomá tak stále, hledá k vlastní sebechvále svoje určení, však ve lži uniká jí spasení..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:53:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tondo, je to ona, v dalším komentáři píše, že není sice katolík, což dává tušit, že se za chvíli začne chlubit, že vyrůstala v protestantsko-smíšené rodině, jak nezapomněla vždy zdůrazňovat, ale její slova ji zrazují, že je duší v katolicismu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 20:28:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro, dej si tady vyhledat spojení "Marie, maminka Ježíše" a uvidíš sám, kdo to tu používá - je to Tona Cizinec. Fakt mě to překvapilo. Já nevím, jestli je Nokia Martino (spíš myslím, že není), nebo jaela (to by nám za chvilku dala kázání o Husovi), nebo betma, ale Toník to nebude, ne? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. listopad 2014 @ 06:42:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...." ale Toník to nebude"...
Třeba ano, ale byl by to u něho opravdu posun! (To byl pokus o vtip).
Jak Toníka znám, jen tak by nick nevyměnil. To by se s ním opravdu musela stát taková změna, jako ze Šavla Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. listopad 2014 @ 18:16:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ááá, ffftipálek? Étot balšój vtip ako cip. :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: nokia v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 01:19:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ferra píše: Taky dobrý nápad s hastrmanem. Nebyl by tak drahý jako letadlo, a Duka - (satanova prodloužená ruka) by se nemusel tolik omezovatNechápu, jak se s takovým myšlením někdo považuje za křesťana? A urážet pana kardinála ... Dříve bylo v módě urážet Marii maminku Ježíše, ještě, že tato móda je pryč. Takže vlastně posun k lepšímu. Asi je vyrábějí účinnější tabletky na hlavu.Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 11:30:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to že tady vystupuješ jako žena je tvůj projev diskusní projev příliš tvrdý. Na to, že tady vystupuješ jako nekatolík, nějak moc až urputně ŘK"C" bráníš. Na to, že si tady týden i s cestou, se zde nějak moc dobře orientuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní k (Skóre: 1) Vložil: nokia v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 13:27:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Inu, ač nekatolík se chci jednou katolíkem stát. Protože ti jediní na to jdou dobře a je tam pořádek a disciplína.Tvá básnička / kdyby neměla zlé motivy / by byla hezká.
Míru zdar Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 14:25:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A chceš se stát katolíkem nebo katoličkou. Hele, nehraj zde betla. Tys katolík jak vyšitý, a staronový diskutující. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 20:20:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tou úvodní větou chceš povědět, že jsi katechumen? Nevím, jestli se říká katechumenka. Pokud tě láká pořádek a disciplína, doporučuji spíš jehovisty. V ŘKC je v porovnání s nimi docela chaos. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: nokia v Úterý, 04. listopad 2014 @ 02:20:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu proč je zde tolik nenávisti k Církvi. Je jisté a nad slunce jasné, že ŔKC je nejlepší volbou pro každého rozumně smýšlejícího člověka. TROCHA RESPEKTU BY NEŠKODILA. Místo hloupých básniček a zapšklých komentářů je vhodnější zajít do kostela na Mši svatou. DO TÉTO CHVÍLE MI BRUSLE NEODPOVĚDĚLA DO JAKÉHO ŽE SPOLEČENSTVÍ TO CHODÍ. A JAK PRAKTIKUJE SVOU VÍRU, pokud nějakou má. Plácá pouze o nějaké imaginární církvi, ZA KTEROU SE VLASTNĚ STYDÍ.NOKIA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. listopad 2014 @ 15:12:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkáš že katolík nejsi a jako kovaný katolík hloupě radíš! Pro začátek bude stačit když ty sám/a odpovíš na otázku zda jsi žena nebo muž. Ze tvých komentářů plyne obojí. Chceš po jiných odpovědí, tak sám/a napřed odpovídej. A dávej si přitom dobrý pozor, používáš velmi stejná slova ve větných spojení jako jeden zdejší pomatený diskutující. To víš, ono to dá fušku si překrucovat hubu. Snad sis nemysle/a, že když změníš nick a postavíš se naoko mimo svou ŘK"C", tak se tím infiltruješ mezi kristovce. Od začátku do zde vystupuješ pod nicek Nokia tuto tvoji infiltrační snahu pozoruji. Toužíš o diskutujících vědět víc a snažíš se získat jejich důvěru a neváháš přitom ty babochlape ani lhát o sobě samém. Vlastní lež tě zradila! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: nokia v Úterý, 04. listopad 2014 @ 16:08:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě štěstí, že Ty do kristovce máš daleko, Hurvínku. Proto Tě málokdo zde bere vážně.Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. listopad 2014 @ 16:13:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hurvínek je náhodou skvělý! A tvoje slova lživá! Nějak zapomínáš odpovídat na otázky.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: nokia v Středa, 05. listopad 2014 @ 05:57:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem povinna odpovídat na Tvé hloupé dotazy Hurvínku. Pokud někoho obviňuješ ze lži, pak to je třeba dokázat.Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. listopad 2014 @ 18:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každá další tvoje křeč, nahrává mi vždy na smeč.. Heč! Na hrachu si v koutě kleč.. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. listopad 2014 @ 16:36:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nokii se softwér hryzl, na display život zmizl. Co s takovým debilem? Ha! Ještě si s ním naposledy užijem!
V soutěží hodu do dálky, kde hlavní cenou ping pongové pálky. Nokia je odpálená, odmetená v dál, kdo by se pro toho zmetka kál? Příště zase značku změní, na tapetě zuby cení, než baterii vybije, a vlastní sofware zabije..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 04. listopad 2014 @ 17:47:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím tomu, kde jsem ve své otázce projevil nějakou nenávist k ŘKC. Jen jsem chtěl vysvětlit, co znamená, že "se jednou chceš stát katoličkou". Přiznávám, že tebou vyjádřená motivace mi přijde divná. Pokud se někdo rozhodne pro ŘKC, pak by to měl podle mě udělat, protože je přesvědčen, že je to Církev Kristova a ne proto, protože tam je pořádek a disciplína. Promiň, ale tvé důvody mi přijdou asi tak rozumné, jako kdybych řekl, že se chci stát pravoslavným, protože mají ze všech církví v kostelech nejvíce a nejhezčí ikony. :-)
Básničky nepíšu a troufnu si tvrdit, že k ŘKC projevuju respekt, na což se můžeš klidně zeptat zdejších katolíků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. listopad 2014 @ 18:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žel tvůj "respekt" zračí značný despekt.. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: nokia v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 01:19:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ferra píše: Taky dobrý nápad s hastrmanem. Nebyl by tak drahý jako letadlo, a Duka - (satanova prodloužená ruka) by se nemusel tolik omezovatNechápu, jak se s takovým myšlením někdo považuje za křesťana? A urážet pana kardinála ... Dříve bylo v módě urážet Marii maminku Ježíše, ještě, že tato móda je pryč. Takže vlastně posun k lepšímu. Asi je vyrábějí účinnější tabletky na hlavu.Nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 11:37:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Provokují tě úplně stejné věci, jako jednoho zdejšího diskutujícího, kterému jsem na rozloučenou složil báseň, asi si sebou vzal do vln outdoor telefon Nokia:
Martino:...odmítám nadále sdílet diskusní fórum s člověkem...
Muž přes palubu, "šťastnou" cestu. Věnuje ti Myslivec
Martino odřel si svou křivou hubu, když v jekotu on skákal přes palubu. No ukrutnááá to byla ztráta, nyní svěží vzduch jak větrná to máta.
Hostoval zde chudák dobrovolně, z arogance kumpánů on stavěl temný chrám, vždy nezvaný to papeženec kmán.
Budiž! Ať hozen je mu záchranný olověný kruh! S ironickým nápisem: Zachrání tě oplatkový bůh! Žbluch..
Až věřit se skoku do vln jeho nechce, neb ve vlnách ho slaná voda lehce v ranách pálí, pozorujíc odplouvající loď on z širé mořské pláně dáli.
Údělem porážky mu osud samotářsky mrzký, nejásejme, asi změní svůj nick brzky. Třeba na nick Plaváček, co natloukl si křivý čumáček..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:18:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím tě jaelo, betmo, alias nokio.
Máš stále ten nezapomenutelný sloh, štiplavý jak komár sedící na potápějícím se květu lososu.
V křesťanských diskusích tě už vyhodili, či se ti zastesklo po nás? Vracíš se na místo činu, abys zase prudila? Katolické servery nepřináší uspokojení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní k (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:28:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bzzzz....komár jako palec. Nejlepší repelent je nafta, nebo spray na čištění zbraní. :-)) Stačí si vybrat. Komáři nebo smrad.. |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. listopad 2014 @ 07:25:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Snad předobrazem svátosti křtu. Podobně je předobrazem svátostného kněžství kněžství starozákonní.
Mnoho věcí, které žijete, jste si vyrobili podle učení křesťanů či židů. Ale tím, že ho nežijete, nerozumíte vnitřnímu smyslu, nechápete ještě, že Koloským 2 kapitola není o něčem, ale o někom.
Obřízka se křtu ve vodě vůbec nepodobá.
Předobrazem křtu ve vodě je potopa za Noeho nebo přechod rudého moře.
Zatím ses třeba vůbec nezajímal o to, proč jsem odešel z ŘKC, jen si domýšlel podle toho, co nám v ŘKC tloukli do hlavy.
Je tamo dobře popsané, jak to bylo s Izraelem. Izrael patřil Bohu. Dávno před tím, než ho Bůh vyvedl z Egypta, před tím, než se stala ta věc s Faraonem a ranami. Před tím, než vyšli i před rudým mořem. Ale faraon je pronásledoval až je dostihl.
Podobně to bylo se mnou. Nevěděl jsem(no, spíše nechtěl vědět), že potřebuju potopu, že potřebuju ten přechod jsme žili a že jsme temnotu oslavovali a přijímali jako něco od boha, jako boží dar pro naši výchovu.
Když mi dal Ježíš místo temnoty život a pokoj, bylo to vysvobození, naděje, jistota do budoucnosti.
Ale temnota se nevzdala. A pronásledovala mne až k Rudému moři, na které jsem s Ježíšem zákonitě musel narazit, protože nejde z písma vyškrtat ten bezpočet veršů, které mluví o ponoření a když člověk čte v písmu co je v něm napsáno a respektuje to, dojde dřív nebo později k tomu, co žili ti lidé, kteří písmo napsali.
Za Rudým mořem pak ale už není Faraon a Egypt, nejde mít plné společenství s Faraonem a přejít rudé moře.
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. listopad 2014 @ 11:32:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Snad předobrazem svátosti křtu. "...
Pokud v závorce upřesňuji, že se jedná o Kristovu obřízku srdce, je evidentní, že tímto myslím svátost křtu a nikoli křest Janův.
Mnoho věcí, které žijeme, má skutečně své kořeny v době starozákonní. Ale nemuseli jsme si nic "vyrábět", celý Nový zákon je naplněním starozákonních příslibů. Křesťanství vychází ze Starého zákona židů.
Kol 2.kapitola je jak o něčem, tak také o někom. Je o procesu narození člověka shůry tím, že ve křtu oblékne Krista. Kristus (Boží Syn) se ve křtu stává ve svém lidství našim bratrem - jsme "pokristěni" (zbaveni zátěže hříchů) - stali jsme se sourozenci bezhříšného Krista. Tím se i jeho lidská matka stala zároveň i matkou naší. Nijak jinak se nelze stát dítětem Božím a údem Kristova těla - církve. A o tom hovoří 2. kapitola Kolosanům. Je tedy o Kristu a o nás, o obrovské proměně nového narození člověka z Boha do nového života s Bohem (Ř 6,3-4). Je o přímo šokujícím pozvednutí člověka Bohem do nové důstojnosti Božích dětí - a to z pouhé milosti, bez našich zásluh - pouze za zásluhy Kristovy.
Bez obléknutí Krista (Gal 3,27) není a ani nemůže být žádného narození shůry, není žádného znovuzrození.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 07:41:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Oko pojímáš křest stejně jako židi obřízku. Malému dítěti ufiknou předkožku, a je z něho automaticky náboženský člen. Malé dítě je pokropeno vodou, pomazáno olejem a nový nový náboženský člen je na světě. A duchovní stránka věci? V obou případech se "křtí a obřezává" na "víru" nějaké náboženské organizace. Tím, že tady neustále žvaníš o obřízce srdce, jasně ukazuješ na to, že vůbec křtu nerozumíš a jsi ve smýšlení v situaci obřezaných židů, když se začalo šířit křesťanství. Přesně jako ti židé tehdy, nerozumíš křtu ty dnes! Jim byla určená slova apoštolů o křtu a obřízce. Ty jsi snad obřezaný Oko, že stále spojuješ křest a obřízku?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 16:34:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bez obléknutí Krista (Gal 3,27) není a ani nemůže být žádného narození shůry, není žádného znovuzrození.
To jsi napsal moc hezky.
Pokud se tedy někdo narodil shůry bez jakékoliv jeho či naší zásluhy a jediného našeho či jeho skutku, víme, že obléknul Krista, že jeho život patří Ježíši Kristu.
Jinak vůbec nevadí, že jsi nepochopil, o čem jsem psal, nebylo to tentokrát pro tebe, ale psal jsem to v souvislosti s článkem. A kdyby tě někdy zajímalo, proč jsem z ŘKC odešel, rád ti to napíšu. Nebyl to ten důvod, pro který odešla brusle či jiné důvody, které sis ty vymyslel.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 18:18:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Pokud si dobře pamatuji, psal jsi o tehdejším svém stavu jakési duchovní "temnoty", stavu, který tě činil nešťastným. Vinu za tento svůj stav přisuzuješ římskokatolické církvi.
Nemohu ti v tomto rozumět, protože já jsem také v římskokatolické církvi a vůbec nežiji v temnotě - naopak žiji naplno ve světle Kristovy radosti.
Ale samozřejmě mě zajímá, jistě bych rád pochopil tvé tehdejší důvody, i to, nakolik byly opravdu skutečné, či nakolik byly až zpětně dodatečně vykonstruovány pod vlivem nového učení.
Obléknutí Krista: V důsledku to znamená podle teologie apoštola Pavla toto: člověk je ve křtu ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním je vzkříšen do nového života - už jako dítě Boží. Toto je "pokristění" - zrození nového křesťana, narození shůry, znovuzrození.
Obléknutím Krista ve křtu jsme se stali kristovci - údy Kristova tajemného těla - církve. Obléknutím Krista ve křtu jsme se stali Kristu duchovně bratry v jeho lidství - všichni jsme z jednoho (Žd 2,11). Jsme - li Kristu duchovně bratry v jeho lidství, jsme také duchovními potomky Abrahámovými, jako je Kristus ve svém lidství. Jsme - li Kristu duchovně bratry v jeho lidství, máme také duchovně stejného otce i stejnou matku v jeho lidství - tedy Ducha svatého máme stejně jako Kristus za otce ve svém lidství a Marii z Nazareta máme stejně jako Kristus za svoji duchovní matku i v našem lidství (J 19,26-27).
Můžeš sice v něčem nesouhlasit, ale toto podle mého mínění nijak smysluplně vyvrátit nejde.
Problém podle mého názoru u tebe je, jak nazvat onu změnu, kterou ty nazýváš: "poznal jsem, že jsem znovuzrozen".
Snad to zas nebudeš brát ode mne jako "vymýšlení si o tobě". Tobě je to totiž ze tvého pohledu "jasné", ale z pohledu Pavlovy teologie je tvůj závěr nesprávný. To je mé mínění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 18:20:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan od Kříže: Temná noc... (aneb bez temnoty nepoznáš světlo) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. listopad 2014 @ 06:51:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud si dobře pamatuji, psal jsi o tehdejším svém stavu jakési duchovní "temnoty", stavu, který tě činil nešťastným. Vinu za tento svůj stav přisuzuješ římskokatolické církvi.
To ano, o tom jsem ti psal vícekrát.
které jsme uprostřed model a vlastní snahy sama sebe zachránit svými skutky žili.
Je to popis od člověka, který v ŘKC zůstal, mohl bys mu tedy důvěřovat, že si nevymýšlí, kdybys nedůvěřoval tomu, co ti píšu já a co jsme zažili a svědectví o tom, že ani vlastní snaha o záchranu, přetvařování se či mediální sláva nepomůže ke světlu a pokoji.
Nemohu ti v tomto rozumět, protože já jsem také v římskokatolické církvi a vůbec nežiji v temnotě - naopak žiji naplno ve světle Kristovy radosti.
To je dobře, pokud to tak opravdu je.
Já jsem také v ŘKC žil ve světle Kristovy radosti a lásky. Ale to nebylo díky ŘKC (ta v tom byla "nevinně"), ale díky církvi a Ježíši.
Ale samozřejmě mě zajímá, jistě bych rád pochopil tvé tehdejší důvody, i to, nakolik byly opravdu skutečné, či nakolik byly až zpětně dodatečně vykonstruovány pod vlivem nového učení.
Ne, to už jsem pod vlivem těch nových učení nebyl. To bylo pod vlivem toho starého učení, když jsem to nová učení opouštěl.
V tom starém dobrém učení je napsáno:
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ ... Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. ... A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno
Atd, desítky dalších míst o křtu. To nejde ignorovat. Teda jde to ignorovat, ale s Bohem ne až tak moc dlouho.
A když se člověk nechá na jasný příkaz písma pokřtít, nemá už společenství ani s egyptem, ani s lidmi před potopou.
Můžeš sice v něčem nesouhlasit, ale toto podle mého mínění nijak smysluplně vyvrátit nejde.
Stando, nemám důvod ti vyvracet konstrukce, které sis vytvořil. Pokud ti vyhovuje v čem žiješ je to jistě tvoje věc. Ode mne máš svobodu myslet si a žít cokoliv jen budeš chtít a nepočítej s tím, že bych ti něco vyvracel nebo dokazoval.
Nejsem Ježíšovým bratrem podle těla a krve. Nejspíše ani vzdáleným bratrem. Jsem pohan jak poleno, Čech, který má do Izraele snad tak daleko jako východ od západu. jestli jsem jeho bratrem podle lidství, tak náš prapředek bude možná tak někde Noe.
Problém podle mého názoru u tebe je, jak nazvat onu změnu, kterou ty nazýváš: "poznal jsem, že jsem znovuzrozen".
Chápu, že pokud si vytvoříš takovou babylonskou věž ze svých konstrukcí, pak máš samozřejmě problém s úplně jednoduchými věcmi.
To samozřejmě není vymýšlení něčeho o mne a tvoje problémy s názvoslovím chápu. Když jsem byl v ŘKC a neznal evangelium tak pro mne něco jako "znovuzrození" ani neexistovalo, nevěděl jsem, že něco takového je a neměl tedy problém s pojmy.
Pokud by tě zajímal můj názor, tak samozřejmě nemám ani teď problém nazvat změnu, kterou jsem zažil, když jsem přijal Ježíše. Vím, co jsem zažil, pomatuju si to dodnes a budu si to pomatovat do smrti. Nemám problém o tom psát a pojmenovat to, jako jakýkoliv jiný křesťan. V klidu napíšu "Přijal jsem Ježíše" jsem se znovu" či "Bůh mi dal nové srdce" či jakýkoliv jiný pojem, kterým písmo tu událost popisuje a můžu podrobně popsat, co jsem prožil, co se změnilo.
Ale chápu, že člověk, který tu změnu nezažil, má problém to pochopit. Ale vím, že když se o to zajímá, pochopí o čem jde řeč.
Já jsem pochopil do značné míry o čem křesťané mluví ještě jako nekřes´tan, když jsem nevěděl, o čem mluví.
Chápal jsem to, i jsem si o tom četl v písmu, ale nevěřil jsem tomu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2014 @ 06:43:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zde opravdu nemůžeme najít žádnou shodu, protože ač nazýváme věci stejně, obsah je různý.
Jelikož jsi byl obléknut do Krista už v miminkovském věku, narodil se shůry a stal ses Božím dítětem, nemohl jsi být a také jsi nebyl ve dvaceti letech nekřesťanem. To je jeden ze tvých omylů.
..."Když jsem byl v ŘKC a neznal evangelium tak pro mne něco jako "znovuzrození" ani neexistovalo, nevěděl jsem, že něco takového je "...
Jelikož jsi ale nebyl římskokatolíkem dostatečně vzdělaným ve víře, tak pro tebe něco jako "znovuzrození" ani neexistovalo. Kdyby jsi ovšem alespoň při přípravě na první svaté přijímání (předpokládám že podle Tomáškova katechismu) neskončil už hned někde u očistce, tak i v tomto katechismu je kapitola 39. Křest, svátost ZNOVUZROZENÍ pro nebe.
Takže opravdu, jak jsem to už dříve tvrdil, tvým hlavním problémem byla evidentně nedostatečná vzdělanost ve víře a ta byla také nakonec příčinou všech tvých zmatků i tvého odpadnutí.
..."Nejsem Ježíšovým bratrem podle těla a krve. Nejspíše ani vzdáleným bratrem."... To jsem ani netvrdil. Každý však, kdo ve křtu oblékl Krista, se stal Ježíšovým duchovním bratrem, duchovním potomkem Abrahámovým. (Žd 2,11) Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
...
Opět to od tebe chce se lépe orientovat v učení apoštolů. Ta tebou zmíněná "Babylonská věž" je totiž na tvé straně! Obléknutím ve křtu do Krista stali jsme se dětmi zaslíbení: " (totiž ještě než se narodili a než udělali cokoli dobrého
nebo zlého, aby Boží předsevzetí zůstalo podle vyvolení, ne na
základě skutků, ale z Toho, který povolává),
" (Ř 9,11).
(Gal 4,28) My jsme však, bratři, tak jako Izák, dětmi zaslíbení.
(Ř 9,6-8) Neboť ne všichni, kdo
pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho
dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se
počítají děti zaslíbení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. listopad 2014 @ 07:56:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jelikož jsi ale nebyl římskokatolíkem dostatečně vzdělaným ve víře, tak pro tebe něco jako "znovuzrození" ani neexistovalo.
Stando, byl jsem ohledně "znovuzrození" v ŘKC víře
"Proto si netroufám ani o sobě říct, zda jsem znovuzrozený, či jenom mám k tomu blízko. Natož pak soudit někoho jiného."
Mezitím už se ale ten římský katolík naprosto jistě "znovuzrodil" ve křtu miminka a troufá si to tvrdit a soudit podle svého srdce někoho jiného.
Nastala u něj změna. Do větší temnoty a lži.
Ale rozhodl se pro ni naprosto svobodně.
Pokud ovšem není otrokem té lži.
Kdyby tě někdy zajímalo co bylo příčinou toho, že jsme odešel z ŘKC, tak se zeptej, rád ti to napíšu, tak jak jsem to už udělal vícekrát. Učení o svátosti křtu v tom mělo velmi podstatný podíl.
Ale to, co tu předvádíš ty, mezi ty důvody nepatří. I když po tom, co ukazuješ ty a tví spolubratři jsem samozřejmě moc rád, že s ŘKC nemám co společného.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní k (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. listopad 2014 @ 19:53:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A on se ti zase opáčí, že slova tvoje neráčí. A tak vzájemně a dokola, ve vlastním egu mizerná to podpora, když on jako ty na tom stejně, neslyšíce slova pravdy zřejmé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 05. listopad 2014 @ 20:29:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už by vydalo na knihu s názvem "Nedokončeno". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní k (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2014 @ 07:49:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, hezký pokus mlžení, jak zamaskovat tvoji tehdejší neznalost. (..."Když jsem byl v ŘKC a neznal evangelium tak pro mne něco jako "znovuzrození" ani neexistovalo, nevěděl jsem, že něco takového je "...)
Beze všech pochyb jsem ti dokázal, že kdybys tehdy opravdu znal Tomáškův katechismus, nic takového bys o znovuzrození napsat nemohl. O znovuzrození do Božího dítěte ve křtu bys určitě věděl. To už zde můžeš buď jenom čestně uznat, nebo dál dělat mrtvého brouka a odvádět pozornost jinam. Je to na tobě.
..."Proto si netroufám ani o sobě říct, zda jsem znovuzrozený, či jenom mám k tomu blízko. Natož pak soudit někoho jiného."... Nepochopil jsi podstatu tohoto mého tehdejšího výroku. Já se zde přece tehdy vyjadřoval ke svému aktuálnímu vztahu k Bohu, nakolik vlastně žiji jako Boží dítě, když stále bývám Bohu nevěrný a hřeším. Bylo to výrazem mé pokory, že pro svůj špatný život si nezasloužím být Božím dítětem. Nikoli že snad mám pochyby, že jím z milosti Boží nejsem. Až později jsem pochopil váš odlišný způsob uvažování a vyjadřování.
Naopak daleko větším problémem přinášejícím mnohá nedorozumění mezi katolíky a širokým spektrem jinověrců je důraz, který my katolíci dáváme hlavně až na výsledek znovuzrození ve křtu - na to, že jsme se milostí stali Božími dětmi s odpuštěnými hříchy (slovo "znovuzrození" opravdu v našich kruzích používáme zřídka), zatímco zvláště novodobé sekty zde kladou důraz na slovo "znovuzrození". Tak velký důraz, že jim nutná a neoddělitelná souvislost znovuzrození se samotným křtem už zcela uniká (J 3,5; v návaznosti na Ř 6,4;).
Ono se totiž pak nabízí spousta mylných úžasných výkladů, zavánějících zázrakem - např. "Když jsem se ráno probudil, najednou jsem poznal, že jsem znovuzrozen"; nebo: "Bůh mi vyměnil mé kamenné srdce za srdce z masa" (a pod.) - přitom nechápou, že Bůh člověku srdce proměňuje, odstraní jeho kamennou krustu vlastního sobectví. Nechápou, že ona "výměna srdce" je pouhým obrazem pro nový stav člověka, protože člověk, který Boha do života přijme, se prostě chová už jinak, je "jiným" člověkem. I když v podstatě je to stále tatáž osoba.
Slovo "znovuzrození" (narodit se znovu) je až nutným výsledkem Nikodémova lidského pochopení Ježíšových slov o nutnosti "narodit se shůry", narodit se pro nebe (J 3,3-5). Pro správné pochopení významu je nutná souvislost s (Mt 18,3; 1 pt 1,23; JK 1,18;).
Když mě ty budeš popisovat změnu, která se v tobě udála, bude to popis nutně subjektivní a osobně zaujatý, totiž popis ve tmě herezí, které zastáváš.
Poznal jsem tě Toníku za tu dobu už poměrně dobře, abych se mohl pokusit o definici tvé změny objektivněji, nezaujatě a z venku:
Znovuzrozen, narozen shůry pro nebe, jsi byl v okamžiku svého křtu, kdy jsi byl vírou církve obléknut do Krista. Jako každý jiný jsi se stal křesťanem nezaslouženě, pouhou milostí jsi byl od Boha obdarován - povýšen do stavu Božího dítěte. Tento dar jsi ale (jako i mnozí další z nás, nebudeme si přece lhát!) zcela "nerozbalil", využíval jenom polovičatě - do jisté míry a kolísavě. Pak ve tvém životě nastala změna, když jsi tento pozapomenutý dar "oprášil", "rozbalil" jej úplně a dal ses konečně bezvýhradně svým životem k dispozici Bohu. Za což tě chválím.
Kvalitu tebou prožívaného života s Bohem ovšem částečně kalí mnohá mylně vykládaná místa v Písmu - vlivem učení společenství ve kterém dneska žiješ, kdy jim vytržením přisuzuješ význam, jenž nemají. Hereze tě odvádějí od skutečně v pravdě prožívaného života s Bohem do jisté nepravdivé "virtuality" a hlavně tě obírají o plnost života v katolické církvi v četně milostí plynoucích z Kristem ustanovených svátostí. Možná se v tom tvém nynějším společenství cítíš důležitý a uznávaný a to tě jistým způsobem uspokojuje. Ale věřím, že tvoje touha po absolutní pravdě tě nakonec dovede zpátky do lůna římskokatolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. listopad 2014 @ 16:17:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, hezký pokus mlžení, jak zamaskovat tvoji tehdejší neznalost. (..."Domnívám se, že o nikom nemám právo soudit, zda je znovuzrozený, či není....Určuje Písmo další podmínky pro znovuzrození? Kde jste vzal pravomoc rozhodovat o tom, kdo patří mezi znovuzrozené a kdo nikoliv? "...)
Beze všech pochyb jsem ti dokázal, že kdybys tehdy opravdu znal něco o ŘKC učení o znovuzrození, nic takového bys o znovuzrození napsat nemohl. O znovuzrození do Božího dítěte ve svátosti křtu bys určitě věděl a neplácal bys takové kličkyháčky a v klidu napsal, že jsi jistě znovuzrozený.
To už zde můžeš buď jenom čestně uznat, nebo dál dělat mrtvého brouka a odvádět pozornost jinam.
Je to na tobě.
Tedy nebyl jsi na tom před pár lety o moc jinak, než já ve dvaceti. Jen jsi římskokatolické učení znal o poznání hůře, než tehdy já, takže ti některé věci z něj připadaly jako "myšlení středověku" a jiné jsi neznal vůbec. Ale zase ses díky diskuzím na GS trochu v ŘKC učení vzdělal a alespoň si přečetl Tomáškův katechismus, který jsi asi jako mladý pří své cestě světem docela minul a tu ztrátu dohnal a mohl ses utvrdit ve své pravověrnosti. Tak ti tedy alespoň k něčemu bylo GS "užitečné".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2014 @ 07:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, svůj tehdejší vnitřní postoj, myšlenky a pocity, které jsem tehdy ve svém komentáři vyjadřoval, znám asi přece jenom o trošičku lépe, než jak se o nich domníváš ty. A ona slova byla tehdy opravdu mým vyjádřením pokory před skutečností, že nežiji vždycky tak, jak by se od Božího dítěte očekávalo, že jsem člověk hříšný. Jistěže, z nepochopení smyslu toho, co jsi měl tehdy na mysli ty, jsem se vyjadřoval k úplně něčemu jinému.
..."Beze všech pochyb jsem ti dokázal, že kdybys tehdy
opravdu znal něco o ŘKC učení o znovuzrození, nic takového bys o
znovuzrození napsat nemohl."...
Na druhé straně jsem ti vysvětlil, že v katolických kruzích skutečně klademe hlavní důraz nikoli na slovo "znovuzrození", ale na skutečnost, že ve křtu jsme se stali Božími dětmi. A i dneska mezi vzdělanými římskokatolickými teology se moc nepoužívá slovo "znovuzrození", ale častěji "narození shůry, narození pro Boha" - což lépe vystihuje smysl.
Já to klidně přiznávám, že významu slova "znovuzrození", jaký mu přisuzujete vy ( a že tento okamžik dokonce už ani nespojujete se křtem do Pánova jména) - že o tomto významu jsem tehdy neměl ani páru. Než jsem pochopil, že v užívání těchto slov je mezi katolíky a
novodobými sektami rozdíl v přístupu (jak se člověk vůbec stane
křesťanem), taky mi to v diskusích s vámi chvilku trvalo.
A tato skutečnost rozdílného vnímání významu slov byla evidentně také i u tebe jako bývalého římskokatolíka hlavním důvodem, že na otázku sektářů: "Už jsi se znovuzrodil"? - jsi tehdy zůstal stát s otevřenou pusou a nevěděl, co odpovědět. Stačí trochu poposunout význam slova a hereze je na světě!
Poněvadž, co naplat, v tom katechismu to slovo "znovuzrození" sice také je, ale kdo z nás katechismus zná zpaměti? Není ani důvod, stačí přece žít jeho smysl. Stačí žít jako Boží dítě.
Tomáškovým katechismem jsem jednak také byl "odkojen", protože za mého mládí lepší nebyl (takže jsi ho pro mě opravdu neobjevil ty) - a tobě jsem jím argumentoval proto, aby sis uvědomil, že skutečně slovu "znovuzrození" dáváte už docela jiný význam, jinou náplň, než katechismus biskupa Tomáška.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. listopad 2014 @ 08:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to klidně přiznávám, že významu slova "znovuzrození", jaký mu přisuzujete vy ( a že tento okamžik dokonce už ani nespojujete se křtem do Pánova jména) - že o tomto významu jsem tehdy neměl ani páru.
No, vidíš, Stando. Jsem rád, že ti tak jednoduchá věc došla.
Konečně snad trochu rozumná diskuze ze tvé strany, kdy píšeš něco o tobě a tvých postojích.
A když totéž napíšu já, tak se mi snažíš lživě vnutit, že jsem nerozuměl římskokatolickému učení a proto jsem odešel z ŘKC.
Tedy ani já jsem tehdy nevěděl, že existuje něco takového, jako znovuzrození, přijetí Ježíše, změna života či křest Duchem svatým nebo služebnosti v církvi. V době kdy jsem potkal křesťany uvěřil jsem samořejmě už velmi dobře znal učení ŘKC, protože jsem měl za sebou studium základů teologie v "podzemní církvi" a samozřejmě jsem znal katechismus, byť tehdy ještě ne podrobně (ten jsem zkoumal až když jsem přijal evangelium).
V té době jsem se tedy omylem domníval, že "znovuzrození" se mi stalo při svátosti křtu, proto jsem nevěděl a nebyl ochoten přijmout, že existuje skutečné znovuzrození - podobně, jako ty dnes. Podobně "přijetí Ježíše" pro mne byla eucharistie a "služebnosti v církvi" byly jáhen, kněz a biskup.
Tedy chápu i tebe a tvoje nejasné vyjádření tehdy, jednoduše ses tak vyjadřoval protože jsi neměl dostatek informací. Snad tedy pochopíš, že podobně jsem se vyjadřovaj já a nebudeš mi dálš o mně vnucovat nějaké nesmysly, které nejsou pravda.
Z ŘKC jsem jinak odešel ne proto, že bych neznal její učení, ale proto, že jsem to učení znal v době odchodu vemi dobře a podrobně. a že jsem za těch několik let v ŘKC jako křesťan prodělal desítky a desítky rozhovorů na dané téma s více knězi.
Když jsem přijal Ježíše a zažil změnu života a moc evangelia, začal jsem věci kolem učení velmi podrobně studovat.
Učení o křtu a to, co ŘKC o něm učí bylo hlavním důvodem odchodu.
V písmu je jasně napsané, že ten, kdo přijme evangelium se má také pokřtít, na mnoha místech. Což samozřejmě v ŘKC není při jejím učení možné, jakmile se člověk dá pokřtít podle příkazu písma na základě jména Ježíš, je z ŘKC exkomunikovaný.
Což je jen dobře.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2014 @ 08:44:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jakmile se člověk dá pokřtít podle příkazu písma na základě jména Ježíš, je z ŘKC exkomunikovaný."...
Podobně jako si zde mylně vykládáš kanonické právo, jsi si i mylně vykládal učení římskokatolické církve o křtu.
Jak je tedy možné, že v případě nouze může podle tohoto učení křtít každý člověk a křest je platný? Je historicky docela pravděpodobné, že než se v církvi ustálila forma křtu podle Mt 28,19, tak se platně křtilo oběma způsoby - tedy i do Pánova jména Ježíš.
Kanonické právo hovoří o čemsi zcela jiném: všechny svátosti jsou svátostmi církve a tedy u každé má být logicky přítomen také zástupce církve - pastýř (biskup či kněz), jako záruka toho, že svátost byla udělena správným způsobem a platně.
Trvám pevně na svém přesvědčení, že jsi odešel z římskokatolické církve pro vliv herezí, na které tvé dosavadní vzdělání ve víře nestačilo. Je to můj osobní názor, podložený letitými diskusemi s tebou a nenazývej to prosím šířením lží o tobě! Nikdy jsem ti nepochleboval a říkám jenom věci tak, jak je sám vidím, jak jim rozumím.
Protože: (ani já jsem tehdy nevěděl, že existuje něco takového, jako znovuzrození, přijetí Ježíše, změna života či křest Duchem svatým nebo služebnosti v církvi.) - toto všechno je nějakým způsobem v římskokatolické víře taky obsaženo a vysvětleno. Vysvětleno docela jinak, než jen tvoje okleštěné: ( "přijetí Ježíše" pro mne byla eucharistie a "služebnosti v církvi" byly jáhen, kněz a biskup). Ve skutečnosti se s Ježíšem setkáváme výjimečně dokonalým způsobem ve všech svátostech a mimo to také s ním máme společenství neustále (pokud jsme ve stavu milosti posvěcující), zvláště při modlitbě, ve společenství církve při mších, při rozjímání Božího slova a při všech skutcích lásky.
..." že jsem to učení znal v době odchodu vemi dobře a podrobně."...
Dole v komentáři Slávkovi cosi vysvětluji. Zkus obsah porovnat s tím, co jsi znal "velmi dobře a podrobně".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. listopad 2014 @ 09:27:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Trvám pevně na svém přesvědčení, že jsi odešel z římskokatolické církve pro vliv herezí, na které tvé dosavadní vzdělání ve víře nestačilo. Je to můj osobní názor, podložený letitými diskusemi s tebou a nenazývej to prosím šířením lží o tobě!
Stando, osobní názory můžeš mít jaké chceš, i je veřejně psát do diskuze, ale pokud je tvůj osobní názor naprosto zjevná lež a já ti to dokážu a ty přesto tu lež stále dokola opakuješ, tak ti v klidu napíšu, že tvůj osobní názor je lež.
S tím se zase smiř ty.
Podobně jako si zde mylně vykládáš kanonické právo, jsi si i mylně vykládal učení římskokatolické církve o křtu.
Stando, dobrá rada: Nepiš o tom, čemu z ŘKC učení nerozumíš, ať se zase při svém špičkování neztrapníš.
Někdy se zeptej nějakého pana faráře či někoho, u koho máš důvěru a kdo rozumí učení ŘKC, co se stane římskému katolíkovi, který uvěří Ježíši a dá se pokřtít, jestli je či není exkomunikovaný z ŘKC.
- toto všechno je nějakým způsobem v římskokatolické víře taky obsaženo a vysvětleno. Vysvětleno docela jinak, než jen tvoje okleštěné
Jinak pokud se vyjádřím zkratkou a ty nechceš pochopit co píšu, protože si potřebuješ dokazovat co si myslíš, tak ti rozumím.
To už je tvoje věc, jak se budeš chovat.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2014 @ 10:30:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."co se stane římskému katolíkovi, který uvěří Ježíši a dá se pokřtít, jestli je či není exkomunikovaný z ŘKC."...
Chtěl jsi říci: který uvěří lživým učením (herezím) o Ježíši?
Římský katolík je katolíkem právě proto, že už byl pokřtěn. Jinak by nemohl být katolíkem (pokristěným křesťanem ve křtu). Pokud si někdo pak později usmyslí, že tento křest neplatí, zastává už učení odlišné od učení římskokatolické církve.
Sám se tak svými novými názory z římskokatolické církve vylučuje, sám nad sebou pronáší svými nově přijatými herezemi anathema. Prakticky nepatří už dál do církve, protože s ní ztratil obecenství, ztratil společenství s opravdovou církví Kristovou a nyní žije v omylech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 08. listopad 2014 @ 22:07:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zapomněl si k tomu heretikovi přidat ještě schizmatika. Asi to nebudeš vědět, ale zajímalo by mě, jak se vlastně katolická církev staví k někomu, kdo přijme pravoslaví. Je heretik? Skoro bych si myslel, že odpověď je kladná (odmítne např. některá dogmata). Je schizmatik? Asi ano, když rozbije jednotu. Jenže když nenazýváte pravoslavné heretiky, tak fakt nevím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. listopad 2014 @ 08:52:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám oficiální stanovisko katolických teologů na pravoslavné bratry.
Myslím si za svoji osobu, že dnešní pravoslavní nejsou ani schizmatiky (to byli jejich předchůdci v počátku jedenáctého století v období velkého schizmatu). Dnešní pravoslavní přece jako osoby neodešli z římskokatolické církve - prakticky nikdy s ní společenství pod římským biskupem neměli a nemohli se tedy logicky ani odštěpit.
Myslím si, že dnešní pravoslavní nejsou ani heretiky (alespoň ne ve věcech víry zásadních). Pravoslavná víra je přece společnou vírou katolické nerozdělené církve prvního tisíciletí (dodnes téměř zakonzervovanou v této podobě) - i když zde i v tomto období prvního tisíciletí vždycky byly určité teologické spory mezi Východem a Západem, myšlenkový kvas. Některé věroučné rozdíly mezi námi byly později vytvořeny uměle snahou pravoslavných se odlišit a vyhranit - a možná i vlivem špatné vzájemné komunikace a neporozumění.
Problém je, že my katolíci jsme toho názoru, že věrouka se postupně vyvíjí, věci nejasné jsou postupně Duchem svatým zjevovány podle úrovně mentální vyspělosti generací. Duch svatý neustále v církvi i ve světě pracuje! Náš způsob myšlení je přece už docela odlišný, než měli třeba naši pradědové a ani věrouku nelze zakonzervovat do podoby vhodné jen pro určitou generaci. Duch nám postupně zjevuje, co by naši předkové ještě neunesli. A zde už máme rozdíl dalšího tisíce let! Proto nová dogmata, protože jsou zde objektivně nové pohledy, nové průniky k Pravdě. (J 16,12-14). Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 11:16:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, Stando, zeptal jsem nešťastně. Myslel jsem postoj ŘKC k někomu, kdo je katolík a z ŘKC odejde do nějaké pravoslavné církve.
A zde už máme rozdíl dalšího tisíce let! Proto nová dogmata, protože jsou zde objektivně nové pohledy, nové průniky k Pravdě.
Ono to s těmi novými dogmaty zase není tak velký problém. Někdy ŘKC vyhlásila za dogma něco, čemu se věřilo už v nerozdělené církvi (např. nanebevzetí Panny Marie), jindy dogmatem zdůraznila něco, v čem byl už v nerozdělené církvi rozdíl (neposkvrněné početí), někdy obě církve odpověděly na stejnou otázku jinak (očistec vs. celmice), jindy zase ŘKC pokračovala ve filozofickém pitvání víry (transsubstanciace). Je naivní a chybné domnívat se, že někdy v roce 900 či 1000 chápala celá církev vše stejně. Nejpozději od 4. století se začaly rozevírat nůžky a východ a západ byl jiný, ale dokázali všichni udržet jednotu. Vždyť i to slavné filioque je něco, co bylo v nerozdělené církvi porůznu zastáváno od 3. století.
Vždyť ani dnes není ŘKC nějaký monolit. Je hodně rozdílná spiritualita a teolgická interpretace mezi východní církví v jednotě s papežem a tím, co znáš na Moravě. Z pravoslavné strany je problémem to, že se zbytečně nafukují rozdíly, které byly přítomné už v 1. tisíciletí. Na katolické straně je v podstatě hlavním reálným problémem pojetí papežství - jurisdikční primát nad celou církví a neomylnost. A to byl v konečném důsledku i skutečný důvod schizmatu. Pokud jde o filioque, pak si stačí přečíst Athanasiovo vyznání víry, které ho obsahuje a dokonce z hlediska lidství používá slovo homoúsios (soupodstatný) pro Ježíše a Marii.Nedávno jsem se účastnil katolicko-pravoslavné debaty na téma, zda při eucharistii používat jen nekvašený chléb, jen kvašený chléb, nebo oboje podle zvyku. Ale stejně se vše vždy musí dostat ke kořenu věci: porušil Řím v 11. století jednotu církve svým "mocenským nárokem", nebo odmítl Východ autoritu církve reprezentovanou zde na zemi nástupcem Petra v Římě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 09. listopad 2014 @ 17:39:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud katolík odejde do pravoslavné církve, stává se schizmatikem. I při zachování základních pravd víry ztrácí jednotu s Petrovým stolcem. A to při znalosti Mt 16,18 je na pováženou.
Domnívám se, že chyby poznačené lidským hříchem se tehdy před tisíci lety staly na obou stranách a ono schizma mělo svůj vývoj už minimálně po tři století od rozkolu zpět. A obrovské neporozumění z jedné i druhé strany, dané velkou vzdáleností i neochotou naslouchat protistraně. Ale můj osobní názor je ten, že Filioqe bylo jen zástěrkou pro mocenské ambice Konstantinopolských patriarchů. Protože když zvolil císař za své sídlo Konstantinopol, proč by neměl být patriarcha Konstantinopole také "šéfíkem" celé církve a měl by si do toho nechat mluvit od jakéhosi římského biskupa, který byl jednak daleko a jednak byl představitelem zcela odlišné kultury a odlišné liturgie?
Ani papežové, ani patriarchové nebyli všichni jen dobří. Jakmile začalo být křesťanství vládnoucí mocí podporováno, jako vždycky se k nově vzniklým "korytům" prodrala stejná skupina lidí - kariéristi. Takže schizma je lidsky i historicky v tomto prostředí docela pochopitelným.
Jinou otázkou je řád v církvi Kristem ustanovený, který přesahuje všechny tyto hříšné lidské ambice. Který přesahuje osobnosti jednotlivých papežů i patriarchů. A zde se domnívám, že Petrův stolec je obhajitelný, pochopitelný a velice důležitý pro jednotu církve - je stmelujícím pro celou církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 09. listopad 2014 @ 22:25:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, nedomnívám se, že konstantinopolský patriarcha si uzurpoval primát. Jen prostě neuznali primát Říma. U nás se o tom moc nemluví, ale už delší dobu čelí pravoslaví hrozbě dalšího podobného problému, tentokrát s moskevským patriarchátem. Stále víc to vypadá na to, že se jim současný čestný primát v pravoslaví nelíbí a že by se jim moc líbilo, kdyby se ekumenický patriarchát přesunul právě do Moskvy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 10:13:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kořenem slova "ďábel" je údajně "rozdělovač".
Rozdělení je pro církev tou největší škodou. Takto to vnímáme my a situace v pravoslaví to potvrzuje. Každý patriarcha je takovým malým papežem svéhostáda a toho se těžko vzdávají - a těžko mezi sebou nalézají shodu či kompromis. Už dávno před velkým schizmatem se v šestém století od katolické církve oddělila církev Arménská, protože neuznala závěry Chalcedonského koncilu. Ale bylo to vlastně z nedorozumění: v té době probíhala v Arménii válka a jejich biskupové se na koncil nemohli dostavit. Proto z neznalosti odmítli učení o dvojí podstatě Ježíše Krista. Až v r.1996 byly ukončeny rozhovory mezi našimi a Arménskými teology se závěrem, že věříme stejně. Arméni do svého kanonického práva pak zabudovali dodatek, že pokud u nich budou rozpory s vyjmenováním nového patriarchy (posledně mocenské boje mezi jednotlivými biskupy trvaly 38 roků a po celou tu dobu byla Arménská církev bez patriarchy!) - po uplynutí ustanovené lhůty se nejvyšším patriarchou stane římský biskup - tedy římskokatolický papež. Oni si nadále ponechají svoji starobylou liturgii a sjednotí se s římskokatolickou církví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 10:53:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klínem rozkolu je a vždy byl papežský antikrist! Je to biblický malý roh nesoucí na sobě rouhavá jména, jako Svatý otec, náměstek Krista, zástupce Boha na zemi. Malý roh je symbolem rozkolu a vzdoru vůči božímu slovu. Papežský antikrist se chopil světské moci, ve středověku uvrhl svět do temnot, pak se prohlásil se za neomylného a diktuje světu svá věroučná dogmata. Malý roh je klínem způsobující rozkol!! Papežský antikrist se nechová a nikdy nechoval jako pastýř! Vždy se choval jako falešný kristus a diktátor!! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 07. listopad 2014 @ 08:40:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na druhé straně jsem ti vysvětlil, že v katolických kruzích skutečně klademe hlavní důraz nikoli na slovo "znovuzrození", ale na skutečnost, že ve křtu jsme se stali Božími dětmi.
Ne, Staňo, v katolickém křrtu jste se nestali Božími dětmi, byli jste oklamáni, nenarodili jste se shůry, ale z vůle člověka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 07. listopad 2014 @ 08:45:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nepiš mi, že to, co se dole uvaří, musí Bůh sníst. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozd (Skóre: 1) Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. listopad 2014 @ 20:58:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako každý jiný jsi se stal křesťanem nezaslouženě, pouhou milostí jsi byl od Boha obdarován - povýšen do stavu Božího dítěte.
Toto je zajímavé tvrzení. Já jsem byl pokřtěn, když jsem už pár let nosil občanku v kapse. Abych mohl být pokřtěn, musel jsem o to požádat, absolvovat to, čemu říkáte katechumenát, pak před plným kostelem vlastními slovy vyjádřit svou touhu a úmysl být pokřtěn a dokonce odpovědět na otázku, proč o křest ž ádám. To, že budu muset věřejně něco vysvětlovat a zdůvodňovat, jsem předem nevěděl. Kněz (správněji tedy biskup), který mě křtil se z nějakého důvodu rozhodl, že se mě takto veřejně zeptá. Normálně to nedělá. Vím, že vytrhávám z kontextu, ale tehdy jsem doslova zažil to, o čem Ježíš mluvil v Lk 12,12. Viděl jsem před tím křty. Biskup člověka představil, pokřtil a nazdar. No a mě se zeptá, proč jsem tam přišel, a pak ještě na to, proč chci být pokřtěný. Ty pochopitelně nevíš, co prožívá dospělý člověk při křtu (to není míněno jako urážka, ale je to prostě tak). Ale představ si sám sebe, jak stojíš pár metrů od oltáře, kolem tebe dav lidí, jsi jediný, kdo má být pokřtěn, a přijdou takové otázky.
Proč to píšu? Protože pokud se pletu ohledně předurčení, pak jsem byl povýšen do stavu Božího dítěte částečně zaslouženě. Byla to odměna za to vše, co jsem pro to udělal. Tys byl pokřtěn nezaslouženě, protože tě rodiče donesli k oltáři, tam tě pokřtil kněz a rodiče tě zase odnesli. Neudělal jsi pro to nic. Já ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2014 @ 08:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I s ohledem na mou nezkušenost v té naší nezaslouženosti stejně nevidím rozdíl a rozumím tomu takto:
U dospělého člověka (tvůj případ) přichází nejprve slyšení Božího slova - Bůh se nenásilně dotýká lidského srdce a vzbuzuje v něm touhu po společenství s ním. Klepe na dveře lidských srdcí a někdo z lidí otevře a pozve dál .... Už to je od Boha dar.
Ze slyšení o Bohu vyklíčí pak víra. I ta je nezaslouženým darem - ale od člověka je třeba ji ve svobodě přijmout a přijat za svou, za svůj způsob žití. Člověk má zde možnost v zatvrzelosti a zálibě ve hříchu i odmítnout.
Přijatý dar víry (touha žít život s Bohem a podle jeho řádu) pak přivádí člověka ke křtu. Ve křtu pak takový člověk obléká Krista a tím se stává Božím dítětem. Narodil se znovu, narodil se shůry (mocí Ducha svatého), narodil se pro Boha, už i pro pozemský život s Bohem. Tato skutečnost pozdvižení člověka v důstojnosti - to že jsme se ve křtu stali Božími dětmi, je výhradně Boží milostí a nelze k tomu přičítat žádné lidské zásluhy. Nelze to se strany člověka už ničím "vylepšit".
Proto je možno pokřtít "celý dům" včetně miminek - a ona miminka (také vedena k víře věřícími rodiči a kmotry "slyšením Božího slova") si při svém růstu a zrání vytvářejí svůj vztah s Bohem podobně jako ty před křtem.
Máme zde ve víře dva naprosto rozdílné rozměry: 1.) Žít jako Boží dítě ve vztahu lásky s Bohem i bližními - to umožňuje život z víry. 2.) Dosažení stavu Božího dítěte, "pokristění" - to umožňuje nezaslouženě Boží moc Ducha svatého.
Když člověk odpoví na volání lásky a je pozdvižen, Ono "pozdvižení do stavu Božího dítěte" je to pro něho samotného kvalitativní přínos, ale nikoli jeho zásluha. Stáváme se Božími dětmi "trpně" - výhradně mocí Ducha svatého, nikoli aktivně vlastní mocí či vlastními silami a zásluhami (Ef 2,5-8). Lidskou zásluhou však už je lidský podíl na společném budování vzájemného vztahu mezi člověkem a Bohem - tedy všechny tvoje kladné odpovědi Bohu, skrze které tě Bůh stále vede - lhostejno zda před křtem či po křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. listopad 2014 @ 09:34:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Přečetl jsem si tvůj příspěvek.
K tématu článku.
Přijatý dar víry (touha žít život s Bohem a podle jeho řádu) pak přivádí člověka ke křtu.
Tohle přesně byl důvod mého odchodu z ŘKC.
Logicky: pokud člověk slyší Boží slovo, uvěří mu, dřív nebo později přijde ke křtu, to je zákonité.
Ale Božím dítětem se nestane člověk tím, že se rozhodne dát pokřtít (z vlastního rozhodnutí), to už je jen následek.
Božím dítětem se stane člověk tím, že se narodí z Boha. Z Božího rozhodnutí.
Povýšení do stavu Božího dítěte je kvalitativní změna. Přeloženo do češtiny: Člověk se změní. Pokud se člověk nezmění, není to povýšení do stavu Božího dítěte, ale omyl.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2014 @ 08:36:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přijatý dar víry (touha žít život s Bohem a podle jeho řádu) pak přivádí člověka ke křtu."...
Toto mi u pokřtěného člověka nedává smysl. Vždyť i pokřtěný člověk má víru a touhu žít svůj život s Bohem - a už nemá potřebu dalšího křtu. A ty jako římskokatolík jsi měl povědomí o tom, že už pokřtěný jsi. I pokřtěný člověk slyší Boží slovo a vůbec přitom už nemá potřebu křtu. Pokud už něco máš a vlastníš, nemáš potřebu to vlastnit. To je nelogické.
Nejdřív tě tedy musel někdo přesvědčit, že tento křest neplatí - a v tom už spatřuji tvůj první omyl, že jsi na to skočil. Na otázku: "Už jsi se znovuzrodil?" patřila náležitá odpověď: "Já se neznovuzrodil, ale Byl jsem znovuzrozen". Docela trpně, bez vlastního přičinění, bez vlastních zásluh.
Princip nedůslednosti spočívá v používání slov. Běžně o sobě také říkám, že jsem se narodil. Ale skutečnost je taková, že na svém narození nemám vůbec žádnou osobní zásluhu, že jsem ve skutečnosti "byl narozen", aniž bych tuto skutečnost mohl jakkoli ovlivnit. A stejný princip platí i při našem narození z Krista ve křtu ve věku miminkovském. Narodili jsme se shůry, (byli jsme narozeni) mocí Ducha svatého, naprosto trpně, bez vlastního přičinění a zásluh.
Je to, jako by tě adoptovali do královské rodiny. Získáváš právo žít v paláci ve společenství královské rodiny - ale na druhé straně jsou oproti tvým neurozeným vrstevníkům na tebe kladeny náročnější požadavky při výchově, odpovědnost a s ohledem na budoucí úlohu i výchova ke spravedlnosti. Tato kvalitativní změna otevírá člověku nové možnosti seberealizace v životě. Pokud jich využíváš, je to na tobě opravdu poznat - člověk se změní.
Některým se toto ale nelíbí, z paláce zdrhnou a žijí raději na ulici. Jejich právo žít v paláci ("urozenost") jim oproti těm ostatním nepokřtěným zůstává, ale nevyužívají ho. Způsobem života jsou k nerozeznání od neurozených. Takový člověk se životem nijak nezměnil - a přesto byl Bohem povýšen do stavu Božího dítěte.
Podobně jako byl Jidáš vyvolen (povýšen) mezi apoštoly a dostal moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. Onu "urozenost" vyvoleného apoštola mu Bůh nesebral, i když životem nežil jako apoštol Kristův.
Je třeba rozlišovat skutečnost "vyvolení" od samotného obrazu života člověka. Vyvolení ti ještě automaticky vůbec nezajistí i příkladný život podle Božího řádu - a v praxi život podle Božího řádu ještě není důkazem vyvolení (znovuzrození) a naopak znovuzrození nepodmiňuje automaticky už i život podle Božího řádu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 11:28:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nejsi pokřtěný Oko! Tebe si nevyvolil Kristus a nedal ti svou víru! Tebe si vyvolila padlá římská nevěstka a do mozku ti naroubovala svou zvrácenou ideologii postavenou na pohanských tradicích a překrouceném božím slově. Římská nevěstka tě pohoršila již když si byl dítě! Proto je Kristem klatá až na dno moře. Toto je pravda o tobě Oko! Pravda kterou zatím vidět nemůžeš. Pravda která tě může osvobodit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 17:13:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Konečně logická úvaha.
Samozřejmě, u pokřtěného člověka je to nesmysl. Když se člověk dal pokřtít, dělal to obvykle proto, že ho ke křtu přivedla víra Božímu slovu.
Potřebu křtu má tedy logicky právě člověk, který dosud nebyl pokřtěn.
Pokud už něco máš a vlastníš, nemáš potřebu to vlastnit. To je nelogické.
Přesně tak.
V případě křtu jde ale o něco jiného: Tam jde o to, že člověk něco má a potřebuje se toho nutně zbavit.
Na otázku: "Už jsi se znovuzrodil?" patřila náležitá odpověď: "Já se neznovuzrodil, ale Byl jsem znovuzrozen".
No, tak to je dobře, že po diskuzích na GS máš už alespoň naučené, co máš křesťanům na tuhle otázku odpovědět, když jsi to před lety nevěděl.
Alespoň k něčemu ti diskuze byly "užitečné".
Některým se toto ale nelíbí, z paláce zdrhnou a žijí raději na ulici.
No, to píšeš o svátosti křtu miminek. To rovnou napíš, že 90% lidí se to nelíbí a zdrhnou, jak jen mohou. Proto je u nás ve městě 4000 lidí, co potkalo faráře s konvičkou a ve studeném polorozpadlém "paláci" plném model a nábožných řečí se jich v neděli nedopočítáš ani do stovky.
I v tomto se křesťanství liší. Tam to funguje naopak, než u vás. Ten, kdo se narodí do královské rodiny je vděčný a láska, pokoj, radost, vděčnost a mnoho dalších věcí ho v paláci drží.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 07. listopad 2014 @ 18:40:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, všimni si prosím toho, co jsi napsal:
Ze slyšení o Bohu vyklíčí pak víra. I ta je nezaslouženým darem - ale od člověka je třeba ji ve svobodě přijmout a přijat za svou, za svůj způsob žití. Člověk má zde možnost v zatvrzelosti a zálibě ve hříchu i odmítnout.
Já jsem tedy mohl odmítnout a nenarodit se shůry. Ty ne - tebe se nikdo na nic neptal. Já jsem mohl Bohu povědět, že o žádný křest nestojím, ty ne. Já jsem byl pokřtěn v souvislosti a na základě se svou vírou a svým rozhodnutím, ty jsi byl pokřtěn na základě víry církve a druhých lidí.
Jak říkám, v tvém případě byl křest skutečně naprostou a totální milostí. Ty jsi byl v okamžiku křtu pár (kolem 8 dnů) starý. Pro nic jsi se nerozhodl, ničemu jsi nerozuměl, ničemu jsi nevěřil, Ježíš pro tebe bylo jen dalším divným zvukem, který jsi slýchal. Ty jsi na tom byl jako někdo, kdo se narodil do královské rodiny. Prostě "štěstí". U mě by to pak bylo jako u někoho, kdo se narodí bezdomovcům a k bohatství dospěje svou prací. Ty se svým křtem nemůžeš chlubit, já bych, pokud by to jakkoli záleželo na mně, mohu. Věřím však, že ani já se nijak chlubit nemohu, protože se prostě stalo to, že Bůh mě ve své neodolatelnosti navštívil, dal se mi poznat a já byl k oltáři přinesen stejně nazaslouženě jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lí (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2014 @ 07:46:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohl jsi odmítnout - ale tuto možnost jsem měl později i já. Pro Boha je důležitý stav lidského srdce v lidské odezvě na Boží vztah. Kladná či záporná odezva může existovat v obou případech.
Například: Není praktického rozdílu mezi životem dědice chudých rodičů a životem dědice rodičů bohatých, kteří mu sice jako dědictví otevřeli tučné konto v bance, ale ono dítě dědictví odmítlo, nevyužívá ho a z vlastního rozhodnutí žije jako bezdomovec. V této situaci se dneska nachází obrovská spousta lidí pokřtěných (i pokřtěných v ŘKC), kteří však prakticky s Bohem stejně nežijí - a jak takovým katolíkům správně vytýká Toník, jejich život je k nerozpoznání od způsobu života lidí nepokřtěných - od pohanů. Přesto zde rozdíl stále je: Ono "konto v bance" stále na svého majitele čeká, zatím nevyužito. A kdo více dostal, od toho bude při konečném vyúčtování po smrti také více požadováno. Stav Božího dítěte je tedy na jedné straně větší šance na seberealizaci v životě s Bohem, na straně druhé však i větší odpovědnost za životy své i druhých.
Než být pokřtěn a pak prožít život bezbožně - to už je "lepší" jej prožít přímo jako pohan. Lepší samozřejmě jen z hlediska následků, z hlediska výše trestu.
Já si myslím, že i tvůj křest byl totální milostí od Boha, zázrakem.
Jen naše cesty k tomuto zázraku byly rozličné - rozličné, jako jsou květy na jedné louce. A v této rozličnosti spatřuji krásu života i záměr Božího vyvolení. Pro Boha jsme jako osobnosti jedineční a neopakovatelní - a On toto vyjadřuje i rozličností našich životních cest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdn (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 08. listopad 2014 @ 09:52:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsi mi ale Staňo trochu odběhl od tématu. Já jsem mluvil o tvém přesvědčení, že:
Podle toho, co píšeš, jsi měl vliv pouze na to, jestli setrváš v milosti Božího dítěte, ale vůbec ne na to, že jsi se jím stal. Já měl pak vliv na obojí. Přesto píšeš, že si myslíš, že i můj křest byl absolutní milostí. To fakt hapruje. Tvými slovy řečeno, já jsem se tehdy rozhodl spolupracovat s Bohem na své spáse. Já jsem toho pro to povýšení musel hodně udělat. Podle mě je to jako s těmi knihami pro manželku. Bůh mi "koupil" jednu a tím mě předurčil ke křtu. U tebe to rovnou zařídil tak, že to celé šlo mimo tebe. Pokud ale chceš tvrdit, že Bůh ke mně přišel, chtěl, abych přijal křest, a já byl v pozici, kdy jsem mohl odmítnout, pak mi nelze ubrat zásluhy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2014 @ 10:15:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě ti zásluhy neubírám. Ale i já se musel pro Boha dávno po křtu rozhodovat úplně stejně jako ty před křtem. Protože proces duchovního zrání u každého člověka takové svobodné rozhodnutí v určitém okamžiku života nutně vyžaduje. Jak před křtem, tak i po křtu. Samotný křest ti ještě neurčuje automaticky už i zbožný život (jen následná výchova k víře tomu napomáhá), však vztahy srdce si určujeme a budujeme s konečnou platností my sami ( toto tvrzení neplatí absolutně, je to na dlouhé vysvětlování. Ale je skutečností, že někdo je ti sympatický od počátku a druhý nikoli).
Naše svobodné rozhodnutí se pro život s Bohem je jistě zásluha nás obou a jistě nám ji Bůh připočte k dobrému. Já měl přece taky možnost se rozhodnout pro život pohana!
To je ovšem v oblasti našeho vztahu víry (tyto naše zásluhy), nikoli však samotné v oblasti našeho stavu Božího dítěte, který jsme oba dva obdrželi zdarma a bez zásluh. Já z rozhodnutí víry svých rodičů, ty z rozhodnutí víry už své vlastní. V tom spatřuji tvé zásluhy v oblasti vztahu tvé víry, že jsi uposlechl volání Ducha a nechal se pokřtít. Ale samotné zrození pro Boha - to vykonal výhradně Duch svatý a my na tom neneseme žádnou zásluhu.
Omlouvám se, že nemám dar to vysvětlit lépe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 08. listopad 2014 @ 22:01:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě ti zásluhy neubírám.
No jo, ale já tvrdím, že žádné nemám. Jen mě prostě zarazilo, že jsi tvrdil, že se každý z nás stane křesťanem zcela nezaslouženě, tj. bez vlastních zásluh. Jinak se nemáš zač omlouvat, protože jsi to vysvětlil moc dobře. Původně jsem se chybně domníval, že si protiřečíš. Ale tím závěrem jsi to vysvětlil. Myslím toto:
Já z rozhodnutí víry svých rodičů, ty z rozhodnutí víry už své vlastní. V tom spatřuji tvé zásluhy v oblasti vztahu tvé víry, že jsi uposlechl volání Ducha a nechal se pokřtít. Ale samotné zrození pro Boha - to vykonal výhradně Duch svatý a my na tom neneseme žádnou zásluhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 11:22:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ale i já se musel pro Boha dávno po křtu rozhodovat úplně stejně jako ty před křtem.
Heuréka, a je to z Oka venku! On se až hodně dávno po křtu musel rozhodovat pro Boha. No, to je ale zvláštní křest..Takový zvláštní vykuchaný "křest" bez Krista. OKO, JAK JE MOŽNÉ, KDYŽ ZDE CELOU DOBU TVRDÍŠ, ŽE JSI BYL PŘI SVÉM MIMINKOVSKÉM KŘTU NAROUBOVANÝ NA KRISTA, ŽE "tvoje slova": Ale i já se musel pro Boha dávno po křtu rozhodovat úplně stejně jako ty před křtem. ONO NĚKDO TU TVOJI NAROUBOVANOU RATOLEST ULOMIL? Nebo se spíše jednalo o podvod, kterému dodnes věříš a sereš si do vlastní huby? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 19:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě víš, co bylo pak za tím mořem - zlaté tele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. listopad 2014 @ 07:01:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem si zlatých telat "užil" dost už před mořem a za mořem už mne zlatá telata nelákala. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. listopad 2014 @ 18:21:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věnuji Ti pro zasmání Cizinče.
Nelákají tě zlatá telata?A co grilovaná selata? Páč nejsi přec ty muslimáč, foukni prase na griláč, do rypáka jabko, slivovice do štamprle kapko, k tomu bečku piva, ať pořádná je psina.
:-))) |
]
|
|
|
|