Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2018 @ 13:43:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | František si může zažádat o výpis z farní matriky. Tak prostě zjistí, zda byl pokřtěn a kdy byl pokřtěn.
Každý z nás máme v sobě i toho dobrého - i toho špatného člověka - záleží na nás, kterého budeme krmit.
Určitě křest nikoho nezbaví jeho špatných vlastností - však otevírá nové možnosti jak se ve spolupráci s Bohem těchto špatných vlastností postupně zbavit, dostat je pod kontrolu - stát se lepším člověkem.
Protože právě o tomto je život s Bohem.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2018 @ 17:04:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | František si může zažádat o výpis z farní matriky. Tak prostě zjistí, zda byl pokřtěn a kdy byl pokřtěn.
To je zbytečné. Kdyby uvěřil a nechal se pokřtít, jistě by si to pamatoval a napsal by to.
Každý z nás máme v sobě i toho dobrého - i toho špatného člověka - záleží na nás, kterého budeme krmit.
To chápu, že to tak máte. Když píšeš zde v diskuzích, používáš často duchovního "rádce", kterého jste zdědili po Adamovi a krmíš spíše jeho. Jindy zase snad krmíš toho dobrého člověka.
Stando, když už máš ty v sobě toho dobrého i toho špatného člověka najednou, a záleží na tom, kterého budeš krmit, to už bys mohl porozumět, proč ten ' Toník ale křest už nevnímá jako nové narození v Kristu, ale už jen jako pohřeb jakéhosi "starého člověka, mrtvoly". Jakoby u nově narozeného člověka z vody a z Ducha mohla existovat souběžně (duplicitně) ještě jakási další jeho "mrtvola".', jak jsi hezky a pravdivě napsal. A taky by si mohl porozumět, proč je nutné, aby se nechal podle písma pokřtít člověk, který se narodí znovu a má věčný život - speciálně v případě, že je římským katolíkem a má v sobě toho dobrého i toho špatného člověka najednou.
Snad už ti tvé otázky nadané téma nebudu muset posté vysvětlovat.
Určitě křest nikoho nezbaví jeho špatných vlastností - však otevírá nové možnosti jak se ve spolupráci s Bohem těchto špatných vlastností postupně zbavit, dostat je pod kontrolu - stát se lepším člověkem.
"Křest" jako náboženský obřad, svátost na miminku, samozřejmě ne - o tom tu svědčíte stále dokola, o tom mohu svědčit ze svého života také a svědčí o tom životy všech lidí, kteří svátost křtu jako miminka obdrželi.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. červenec 2018 @ 18:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O výpis jsem musel požádat, když jsme chtěli mít svatbu v
poutním kostelíčku. A moc ke spasení? Evangelium? Které? To, co nám přinesl ten
nafoukaný Amík, který mne málem odradil od Boha. Jak může evangelium přinášet
člověk, který je hrdý na zabíjení a plný
štvavé politiky? První zklamání jsem zažil, když u mých věřících přátel takový
fanatik, co roznáší evangelium, lustroval maminku mé dívky a podivoval se a až
vysmíval tomu, že je katolička. A nejvíc zklamání bylo po roce 89. To se
vyrojilo evangelistů?? A co přinášeli? Byla to moc ke spasení? A jak se projevuje
u člověka stav, když je spasený? Že je omámený, fanatický, nevnímá realitu...??.
Já nechci vypadat jak cvok. Já věřím, že tohle na mně Ježíš nechce. Chce na
mně, že nesmím si dát nechat transfúzi, když budu na tom špatně? Chce na mne
fanatické dodržování soboty, kterou musí dodržovat moje rodina i děti a běda,
když by si v sobotu utrhly na záhoně jahodu atd. ..? Chce na mně žvatlání v
jazycích jako důkaz, že je ve mně Duch Svatý?? Já věřím, že Bůh se obětoval i
za mne a nejen kvůli tomu, abych byl spasený a měl život věčný. Ale abych žil
tak, jak chce Bůh. Spasení přece není vstupenka do nebe. Po spasení toužil
bohatý mládenec i Nikodém. Ten mladík odešel pyšný a hrdý a myslel si, jak dodržuje Zákon. Štvalo
ho, když viděl, že děti jsou spaseny automaticky a on? Nenapadlo ho se před
Pánem pokořit a činit pokání, uvědomit si svoji nemožnost a závislost na
majetku a jiných věcech. Prosit ho o sílu překonat to, co měl v sobě a toho se
zbavit. Nikodém přišel za Ježíšem se stejným problémem a nestačil ho ani
vyslovit a už Pán Ježíš odpovídal na
jeho nevyslovenou otázku. Musíš se znovu narodit duchovně. Na začátku pokání a
pak pochopím Pána Ježíše. Byl to proces a Nikodém vše pochopil později. Možná,
že někdo prožije znovuzrození okamžitě, ale to samo nestačí, pokud tyhle emoce
vyprchají. Vždy je důležité zachovat klidnou hlavu, zdravý rozum i cit, jinak
to časem vše zmizí a vychladne jako každá
emoce. Vracet se k tomu, vracet a meditovat nad tím. Proto různé obřady, písně,
kázání, sdílení....., ale nestát se fanatiky!!!A ten křest?? Kde?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 09:01:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se vyrojilo evangelistů?? A co přinášeli? Byla to moc ke spasení?
Mně evangelium přinesli. Přinesli moc, která mne zachránila.
A jak se projevuje u člověka stav, když je spasený?
Například:
Znamení spasení, znovuzrození, je reakce na milost.
Jakoukoliv milost, kterou člověk vidí, ale zvláště milost, které se dostává od Boha druhým lidem.
Znovuzrozeny člověk reaguje na milost vděčností, radostí, chválou.
Neznovuzrozeny člověk (a tady uvedu ještě speciálně kastu "náboženský člověk") reaguje na milost nevěrou, vypočítavostí a zlobou (například 'Kdybych byl spasen, mohl bych hřešit, jak bych chtěl, a presto bych se dostal do nebe?' a podobně - k tomu jsme psal i celý článek).
K tomu bych přidal jedno znamení: Sobectví.
Neznovuzrozený člověk myslí na sebe. "Jak bych já to udělal, abych se já dostal do nebe?" Neznovuzrozený člověk je dokonce schopen slabé, nemocné a potřebné používat jako prostředek svého prospěchu: Jako schůdky, po kterých se snaží sám sebe zdokonalit, aby se vyšplhal do nebe. Centrem jeho života je Já: Co já získám, jak se já dostanu do nebe, abych já se neztratil, abych já měl moc od Boha, já, já, já, já. A tak dále.
Křesťanství a věčný život je altruismus: Co můžu udělat pro druhé lidi? Jak můžu pomoci tomuhle člověku?
Já věřím, že Bůh se obětoval i za mne a nejen kvůli tomu, abych byl spasený a měl život věčný. Ale abych žil tak, jak chce Bůh.
Františku, to věříš moc dobře, pravdivě, to tak určitě je, to Pán Ježíš udělal a přesně to chce. Přesně k tomu je spasení.
Možná, že někdo prožije znovuzrození okamžitě, ale to samo nestačí, pokud tyhle emoce vyprchají.
Znovuzrození každý prožije okamžitě. Rození to není něco, co trvá týdny: Týdny trvá třeba nemoc.
Znovuzrození opravdu není o pocitech a vyprchání pocitů. Je mnohem více o citech, o trvalých věcech, ne o prchavých.
Vždy je důležité zachovat klidnou hlavu, zdravý rozum i cit, jinak to časem vše zmizí a vychladne jako každá emoce. Vracet se k tomu, vracet a meditovat nad tím. Proto různé obřady, písně, kázání, sdílení....., ale nestát se fanatiky!!!
To je právě to, že věčný život od Pána Ježíše nezmizí. V tom se liší od prchavých pocitů, za kterými se honí různá náboženství, které se musí pořád vracet k pocitům a znovu vyvolávat pocity obřady, písněmi, kázáními ... (velmi podrobně to tu popisoval Pozorovatelnik).
Ale jedna Cesta vede jinam.
A ten křest?? Kde??
Františku, "Kde" je v této chvíli opravdu naprosto nedůležitá otázka.
Důležitá otázka, na kterou bys mohl hledat odpověď, je: "Proč?".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 10:01:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka kde a jak je také důležitá. Když jsme se chtěli nechat pokřtít, tak před
tím přinesl kazatel papír k podepsání. Křestní slib. A co v něm bylo. Mimo
toho, co je správné, tak pak dodržovat to, co učí církev, a platit desátky. To
proč problém nedělá.
Je bohužel pravdou, že otázka milosti Boží je v mnoha
případech něčím, co lidí plně nechápou. K té milosti přidávají třeba Zákon a
jiné. Anebo berou milost až moc lacině. Jaká je patřičná reakce na Boží milost?
V tom se lidé liší. A opravdu změní znovuzrození člověka?
Neznám lidi, kteří se znovuzrozením stali lepšími lidmi. Vlastně
snad jediní, kterých jsem si vážil, byli ti první věřící. A pak? Ještě do roku
89 trochu optimismus a víry, pak konec. Komedie a podvody.Všechny církve jsou
především politické organizace jednostranně zaměřené. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 18:04:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázka kde a jak je také důležitá. Když jsme se chtěli nechat pokřtít, tak před tím přinesl kazatel papír k podepsání.
Určitě je důležitá také, jen není na pořadu dne. Až budeš vědět, proč se nechat pokřtít, bude rozumné řešit kde se nechat pokřtít.
A ano: Pokud ti před křtem přinesou k podpisu papír, tak v klidu odejdi.
Je bohužel pravdou, že otázka milosti Boží je v mnoha případech něčím, co lidí plně nechápou.
Ano, je to tak. Někdy si třeba lidi dokonce i myslí, že si milost musí zasloužit a hledají pak i své zásluhy v tom, že dostali milost.
Jaká je patřičná reakce na Boží milost?
Dobrá otázka. Záleží na stavu člověka.
Někdo třeba může být nemocný, jiný taky může být nemocný.
Ten první je uzdravený a ten druhý ne. Ten první se z toho uzdravení raduje, co udělá druhý?
No to, co je v jeho srdci: Když je v jeho srdci láska, bude se radovat taky a uzdravení u něj vzbudí naději i na to jeho uzdravení. Když srdci takového člověka bližší zlo než dobro, bude žárlit a z toho může vylézt kde co: Pomluvy, proklínání, sebedestrukce a sebeodsouzení a kdeco dalšího.
A opravdu změní znovuzrození člověka?
Určitě. Znovuzrození je ta nejzásadnější změna života, něco, co si člověk pamatuje právě pro tu změnu celý žýivot. V tom se od křtu znovuzrození hodně liší.
Proto, kdybys nevěděl proč se nechat pokřtít a nechal by ses pokřtít, byl bys nejspíš hodně zklamaný.
Už ses podíval na ty Římany, prošel si to, co je křest a proč je?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 19:09:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když Petr poprvé pokřtil o letnicích několik tisíc lidí, což
asi většinou byli židé, myslíš, že zažili znovuzrození? Slyšeli Petra mluvit o
Pánu Ježíši, ale to nejdůležitější byl Duch Boží, který se na všechny
rozlil a oni v něm byli ponořeni. Nic víc
neznali, leda židovské náboženství a Desatero. Co tedy prožili a jak jim ta
změna vydržela dlouho, když za pár dní se hádali. Stejně tak ve sborech, které
Pavel založil, byly hádky a víra slábla.
A co celá staletí se dělo s vírou? Znovuzrození američtí voláci klidně zabíjeli
a Bush se chlubil znovuzrozením a co napáchal zla? Vy byste byli nejraději,
kdyby lidi zavrtali hlavy do písku a nic
neviděli a nechali se vést lumpy a
Satanem. Co je to za víru, která dělá z lidí
zbabělce a služebníky jiných mocí? Zakazuje jim kritický pohled na všechno? Jen
komunisté se smí kritizovat, že? Jsi moc průhledný a nevěřím, že píšeš pravdu. Znovuzrození je
duchovní záležitost a ne divadlo. Je to
intimní záležitost člověka. Ty nemáš právo lidem vyčítat, že prý nejsou
znovuzrozeni. Nemůžeš to vědět. A na tobě to také asi není znát. Jsi také plný
politiky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2018 @ 10:40:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když Petr poprvé pokřtil o letnicích několik tisíc lidí, což asi většinou byli židé, myslíš, že zažili znovuzrození?
Samozřejmě Františku. Je napsané, že byli "hluboce zasaženi v srdci". Tedy nejen nějaké po-vrchní po-city.
Proč by se taky jinak dávali pokřtít?
Vezmi si, na jaké slovo reagovali: " Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem."
Petr ty lidi obvinil z vraždy Pána Ježíše! Docela osobně, přímo, jasně, tvrdě, narovinu.
A oni místo toho, aby se začali vzpouzet a hledat nějaké pobožné výmluvy, co hledají neznovuzrození lidé, nebo svalovat vinu na někoho jihého, tak se ptali: " Co máme dělat?" A že by mohli svalit vinu na někoho jiného: Na heroda, na piláta, na římany, okupanty... Mohli místo toho říct: ; Jejda, to my ne, to byli ti oškliví římani, co Ježíše ukřižovali, to snad ví každý!'
Ale neřekli to. Místo toho byli zasaženi v srdci, zeptali se, co mají dělat a pak to i udělali.
Slyšeli Petra mluvit o Pánu Ježíši, ale to nejdůležitější byl Duch Boží, který se na všechny rozlil a oni v něm byli ponořeni.
Přesně tak.
Co tedy prožili a jak jim ta změna vydržela dlouho, když za pár dní se hádali.
Proč myslíš, že se za pár dní hádali? To sis domyslel z čeho?
Ty nemáš právo lidem vyčítat, že prý nejsou znovuzrozeni.
To by mne ani nenapadlo, Františku.
Ten zbytek tvého příspěvku jsou drzé a sprosté lži, Františku, zbytečné útoky na diskutující. Stejnou sprsťárnu jsi udělal výše Willymu.
Už jsem ti psal mnohokrát, že vám neskočím na vaše rasistické řeči a váš třídní boj, vaši politiku, do které se mne marně snažíš zatáhnout.
Jsi na křesťanském serveru, téma článku a diskuze je písmo svaté jako autorita, téma vlákna je křest. Pokud chceš diskutovat k tématu, rád si s tebou popovídám. Pokud chceš dál provozovat nějaké rasistické narážky proti Američanům nebo vést váš třídní boj, běž na nějaký váš komunistický server, mezi vlastní a netahej to na server křesťanský.
Pochop to také. Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 11:20:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš. Sotva se dotknu pravdy, tak jsi naštvaný. Posíláš
mne na komunistický server? Vy neradi slyšíte pravdu o tom, že vaše víra je nefunkční.
Vaše víra dělá z lidi ty, co slouží
kapitalismu, proto se vám nelibí pravda o vašich " bratřích" , kteří
vraždili. Ano, vy dokážete akorát sloužit zlu, které k nám jde z USA a západu.
Jsi tak průhledný jako ti Tvoji "bratři" ve víře v našich politických
stranách. Znovuzrození typu made in USA je vaše komedie. Komedie, která lidi
nevede k Pánu Ježíši a k Bohu. Vaším
zájmem není, aby lidí poznali Pána Ježíše, ale aby byli zbabělci, kteří budou
poslouchat svoje falešné vůdce. Ze mně hovoří zkušenost a poznání. Málem jsme po roce 89 na tu
hnusnou komedii naletěl a byl bych jako
Ty. Zaprodaný západní kapitalistické ideologii, plné falše a přetvářky. Tak na
mne působíš. Jako ten vrah Amík. který by byl nejraději, abychom byli takovými,
jaký nás chcete mít. Naivní kreatury ovládaní cizími silami a bez vlastního svědomí a s vymytým mozkem.
Ale tohle není víra, ale politika.
A ta změna u prvních křesťanů? Za chvíli se hádali kvůli
dávkám vdovám a když Pavel založil
sbory, tak po čase je musí napomínat, jak žijí. A co zbylo z křesťanství? Jaká
síla? Feudalismus, který víru zneužil k udržení své moci.
Tuhle pravdu nechcete slyšet.
Křest je komedie a podvod na lidech. Podmínkou vstupu do sekty,
která tě pak ovládá. Jak se mohu nechat někde
pokřtít??? V sektě? Od koho? Třeba od toho Amíka, co vraždil a je na to hrdý?
To není útok proto
věřícím, ale proti falší a přetvářce, na
kterou si hrajete. Pak jdete páchat zlo
s naprostým klidem. Přečti si knihu Rozhovor s Američany a dozvíš se,
jak se ti bezhříšní, znovuzrození a pokřtění
chovali.
Na všechno vaše kejvat
a kejvat jako volové, to by se vám líbilo.
Lidé víru v Boha zničili
a ničí dál svým lhaním a přetvářkou,
protože se bojí pravdy. Ale tak se chovat nemají.
- 8Říkáme-li,
že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- 9Jestliže
vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy
odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- 10Říkáme-li,
že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
A vy všichni se tváříte jako bez hříchu a přitom pášete zlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 29. červenec 2018 @ 12:08:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, podle čeho soudíš, že je naštvaný? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 14:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za pravdu mne posílá na komunistický server. Automaticky ze
mně dělá ateistu. Prostě je to člověk ovládaný západním myšlením a západní
náboženskou přetvářkou. Prostě patří mezi ty, které jsem už dávno poznal a vím,
že lžou a manipulují s lidmi. Není schopen
vyvrátit moji pravdu a nazývá jí hned lží. Já zase vím ze zkušenosti, že lžou
takoví jemu podobní, sektáři a fanatici.Není schopen nic z toho, co píšu
vyvrátit. Zapírat a zapírat. Znám u těchto lidí jež lhaní. Pravdy se bojí!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 29. červenec 2018 @ 14:16:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Františku, a mně připadá, že když se ho snažíš vtáhnout do témat jako je politika, třídní boj, Amerika, tak to naopak on vnímá jako manipulaci. A to manipulaci z tvé strany. Ne že by byl naštvaný, prostě o tomhle se bavit nechce a nebude. Nevyvrací ti tvoji pravdu, on se s tebou o tvé pravdě bavit odmítá. Na jiné otázky, ty, které se týkají víry a křtu, na ty odpovídal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 18:57:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Což, to máš i pravdu? Ale, pak by bylo upřímnější napsat, že se o tom nechce bavit a ne hned, že lžu. Ovšem bez odpovědi na tato zla, to také není řešení. Copak věřící nesmí říci svůj názor? Já s ním nikdy ohledně politiky nesouhlasím, protože vím, jak to je doopravdy. Zdá se mi, že se věřící bojí diskuze o důležitých věcech života, protože by pak asi zjistili, že i oni se mýlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 29. červenec 2018 @ 21:01:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, že se o tom bavit nechce, napsal přímo. Nejsem mluvčí věřících, ale za sebe můžu napsat, že politické názory za důležité věci života nepovažuju. Nevěnuju tomu svůj čas. Raději ho využívám jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 21:49:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já v tom ale vidím politiku a třídní nenávist. Rafinovaně skrytou. Po roce 89 jsem pochopil, že křesťanství je hlavně politický boj. Co jiného nám chtěl ten vrah Amík sdělit. Křestanství je dnes především boj Západu. A vžycky sloužilo jen bohatým a mocným k udržení moci. Proto hlavním cílem tohoto západního učení je nic nekritizovat, smířit se s každým zlem a nespravedlností. Jedni jsou určení k tomu, aby měli moc a druzí k tomi, aby byli zticha a nechali si vše líbit. Proto také cizinec odmítá se vyjádřit tam, kde kritizuji západ. Popírá zla, které páchal západ, vše zpochybňuje, ale komusmus se kritizovat může. Já pozoruji, že lidé komunistického myšlení mají mnohem lepší charakter než náboženští fanatici. A tohle je typické pro dnešní církve. Dříve jsme to nevnímal, nyní to vidím jasně. Náboženství je jen a jen politika a bohužel se tu lže. Štve mi to. Kam se jen dostalo křesťanství? Co z něho zbylo dobrého? Sekty a samé sekty a každá učí něco jiného a do toho politika.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 29. červenec 2018 @ 21:59:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Já v tom ale vidím politiku a třídní nenávist. Rafinovaně skrytou.
Prosím tě, Franto, nedělej ukvapené závěry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 29. červenec 2018 @ 22:35:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, nejsem ta pravá na rozbory politické situace. Svět je v moci zlého, podle toho vypadá. Beru vážně slova z písma, že je to pro mě cizina, nejsem tady doma. Můj domov je jinde. A tam je spravedlnost. Podle toho, komu patřím (Kristovi) taky žiju. Nestarám se o svět, nevylepšuju ho, ale ani se mu nepřizpůsobuju. Žiju podle poznání, které o Bohu mám. Můj život patří Bohu - ať tady, ve světě, nebo pak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 23:05:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž bych měl takovou víru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 29. červenec 2018 @ 23:35:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přál bych Ti takovou víru... naprosto upřímně.
:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. srpen 2018 @ 18:42:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Milko.
Uvažuji a žiji podobně, jako ty a píšu tu stále stejně a dlouho.
Svět nevylepšuji, ale mám v něm konkrétní práci - a tu dělám.
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 07:20:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Což, to máš i pravdu?
Ahoj Františku.
Milka má pravdu a porozuměla tomu dobře. A myslím, že jsem taky napsal jasně, že se u tématu křtu a poslušnosti písmu nechci bavit o té vaší police a ideologickém štvaní. Pro mne je to zlo - a to jednoznačné zlo. Proto jsem se proti tomu jasně a přímo postavil, jako jsem to udělal vždycky.
Pokud se chceš bavit k tématu křtu, nebo obecně křesťanství, k písmu, k autoritě Božího slova, o poslušnosti, o žití toho slova, klidně. Pokud se chceš bavit o politice, ekonomice, dějinách taky klidně, můžeme na to založit článek, téma - něco o tom vím. Ale určitě nemám zájem řešit politické štvaní zločineckých ideologií - tam je namístě jasné odsouzení zločinů a distanc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 29. červenec 2018 @ 21:52:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, až teďka si čtu podrobně Tvou diskuzi s Milkou. Píše Ti úplně přesně, co jsem vnímal také. Proč aspoň jí nevěříš? Je velmi moudrá a velmi citlivá...
Sám si myslím, že rozumím dostatečně dobře Toníkovu postoji, ale také postoji Tvému. Jelikož ten jeho postoj je řízený převážně Duchem, a ten Tvůj je řízený převážně lidskými úmysly, jakkoliv dobře myšlenými, Toník Tě celkem jednoduše dostává na tom, že Ti odpovídá formálně a logicky téměř dokonale správně - a jelikož Tobě toto myšlení je na hony vzdálené a pořád se utápíš ve svém nepokoji a emocích, vůbec si toho nevšimneš, a pak mu přiřazuješ vlastnosti a pohnutky, které (věřím) jsou tak šíleně vzdálené pravdě, že by ses sám před sebou za tu pravdu styděl - pokud bys ji skutečně interně měl možnost pochopit a poznat.
Františku, pamatuješ si ještě tento komentář, který byl napsát na adresu Toníka?
"Jako u Františka. Snažíš se mu stále vysvětlovat jak se věci mají, a bezesporu mu to vysvětluješ správně, jenže kvůli tvé slabé empatii nevnímáš, že Franta nereaguje na tvé vysvětlování, ale že reaguje na to, že mu záležitost vysvětluješ s pozice kvalitního mentora, kvalitního diskutujícího za kterého sám sebe považuješ, a z toho jde cítit nadřazenost, a člověka co rád hraje první housle."
Mne to tehdy velmi zaujalo, tak jsem si ho uložil do svých poznámek. I pro své vlastní poučení. (dodávám, že to potlačení empatie tam může být, a velmi pravděpodobně je, ryze účelové, leč sám dávám přednosti se Ti příblížit přímo, nespoléhat jenom na působení Ducha směrem k Tobě, do Tvého nitra...).
Pamatuji si i jak jsi se tu Toníkovi jednou omlouval - to když jsem jej poznal více - tuším na základě reference z jeho sboru. Proč tak vše rychle zapomínáš, nebo to prostě nebereš v úvahu, nevím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 29. červenec 2018 @ 21:27:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, měl jsem úplně stejné myšlenky. Tvé reakce a závěry jsou opravdu zbytečné. Myslím, že jsi Pána Ježíše skutečně poznal, jenom Jej jaksi nechceš, neumíš, pustit až do svého srdce, a pořád tak nespravdlnost, kterou vidíš kolem sebe, řešíš jaksi po lidsku. Působí to na mne více jako slova ateisty, který má celkem dobrou orientaci v křesťanství a "křesťanství", ale na člověka znalého Krista mající Jeho pokoj mi to příliš neukazuje. Přitom se mi zdá, že vůbec nejsi daleko... v čem je tedy problém? (řečnická otázka pro Tvé srdce a Tvého ducha - mně se svěřovat nemusíš, nežádám toho). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. červenec 2018 @ 23:03:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi ve zklamání. Stále tam vidím jen přetvářku. Vidím tam jen to, aby se člověk stal součástí sekty a řídil se sektou. Aby ho někdo ovládal a ten někdo není dobrý. Vidím v křesťanství obrovský zmatek, vypnutí mozku a logiky. Cílené působení, aby ho ovládala nějaká sekta, která zneužívá Bibli. Je to u mne to samé jako před mnoha léty na začátku víry. Ale to byla totalita a já věřil, více věřil. Po roce 89 jsem zažil zklamání a viděl víru jen politicky. Víra jako boj proti komunismu, ale s tím nesouhlasím. Mám svoji víru a všechny tyhle sekty se mi protiví. Musíš se nechat pokřtít a pak zjistíš, že musíš podepsat slib, kde se vším nesouhlasíš, protože obsah slibu nemá nic společného s Ježíšem. Jinde zase narazíš na jiné požadavkya jasně tam vidíš politické působení. Je tu zmatek a jen zmatek. Nejsou na tom líp ateisté, kteří takové problémy nemají? Když jsem měl setkání po maturitě po mnoha letech, tak při loučení jsem popřál spolužákovi, který je téměř miliardář, aby ho Bůh chránil. Já v Boha nevěřím, byla jeho odpověd a málem se eurazil. A přitom by měl být Bohu tak vděčný. Vím, že je u mně chyba v tom, že hodně přemýšlím a hodně vidím to, co jiní vidět nechtějí. V Boha věřím, i když to tak nevypadá. Jsem mu vděčný za mnohé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 00:14:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vidím v křesťanství obrovský zmatek, vypnutí mozku a logiky
Podívej Františku - pro mne logika byla vždy naprostý základ všeho - od malička. Jsem nesmírně vděčný Bohu, že mi toto dokázal propojit s vírou v Pána Ježíše, s existencí Pána Boha, s pravdivostí a věrohodností Písma....
K tomuto nemám co dodat.
//Cílené působení, aby ho ovládala nějaká sekta, která zneužívá Bibli.
To už je problém osobnosti a upřímnosti daného člověka.... ne vždy mu to musí zabránit poznáíní Pána - věřím, chci věřit že ne - ačkoliv tam to pokroucení může být docela nezanedbatelné.... Pak je třeba být sám světlem. A vliv té sekty eliminovat, nebo minimalizovat.
//Po roce 89 jsem zažil zklamání a viděl víru jen politicky.
Já si od roku 1989 nesliboval naprosto nic. Maminka mi tehdy vyčítala, že mne nezajímají projevy Václava Havla - jenže já měl své zájmy, byl jsem ateista jako vyšitý a nějaký pokrytec zastírající se jeho proklamovanou pravdou mne příliš nezajímal. A zpětně tuším, že jsem měl adekvátní postoj dané situaci, zatímco moje maminka své postoje velmi přehodnotila - směrem k tomu, co jsem si myslel vždy....
//Víra jako boj proti komunismu, ale s tím nesouhlasím.
Pro mne je to nezajímavé, nepodstatné, irelevantní... Komunismu je zneužíván k horšíma aktuálnějším věcem. Víra v Pána Ježíše, mnoho lidí aktuálně příliš nezajímá. A tedy její zneužirí jako boj proti čemukoliv je zbytečné až nesmyslné očekávání. Buď v tomto realista roku 2018 - ne pamětník roku 1991-3, kdy padl komunismus a víra se zneužívala... a mnoho tomu podlehlo.
//Mám svoji víru a všechny tyhle sekty se mi protiví.
Dobře. A co s tím?
//Musíš se nechat pokřtít a pak zjistíš, že musíš podepsat slib, kde se vším nesouhlasíš
To podepsání by udělal tak neznaboh... ne každý takový musí ztratit Pána... ale je to pošetilost. Když po mne kdokoliv chtěl něco, co jsem nevíděl jako Boží vůli v Písmu, měl prostě smůlu... ale 'někdo' to možná podepíše... ve snaze zapřít Pána.. nebo mu prokázast svou neznalost...
Mně osobně nikdy při křtu do ničeho nenutil... přesto si mysleli, kdo nemluví v jazycích, není pokřtěný v Duchu... neměl jsem problem nezabývat se kdejakou lidskou domněnkou... čímž neříkám, že pošetilet nemůže podlehnout kouzlu sekt. No a? To je problém jeho neupřímnosti. I takto Bůh dělí zrna od plev. Nebo myslíš, že to dělí jinak? Pokud ano, jak tedy?
//Jinde zase narazíš na jiné požadavkya jasně tam vidíš politické působení.
Nikdo nikdy mne nenutil poslouchat něčí požadavky. Tebe snad ano? Pokud jo, nechť vstoupí v kontakt s námi.
//Nejsou na tom líp ateisté, kteří takové problémy nemají?
Nevím. Já ty problémy neměl jako ateista, a nepřipustil jsem si je ani jako křesťan. Kdo by mi přidával nesmyslné problémy, které jsem jako ateista neměl, a zároveň mne k tomu nevedl Bůh sám - ignoroval bych ho. Není důvod to řešit jinak. Nebo je? Proč?
//Když jsem měl setkání po maturitě po mnoha letech, tak při loučení jsem popřál spolužákovi, který je téměř miliardář, aby ho Bůh chránil. Já v Boha nevěřím, byla jeho odpověd a málem se eurazil. A přitom by měl být Bohu tak vděčný.
Měl být vděčný za to, že je hlupák? A že má mamon? Nevidím důvod, proč by takový zoufalec měl být vděčný? Až si uvědomí skutečné životní hodnoty, pozná milost Pána, nechť vděčný je - a pro mne by to bylo zřejmě pozbuzením. Ale to, co jsi popsal? Hrozné.
//Vím, že je u mně chyba v tom, že hodně přemýšlím a hodně vidím to, co jiní vidět nechtějí.
Bez víry v Boha a poznání Pána, bych to možná viděl velmi podobně. Proto Ti i docela rozumím... nicméně, proč se nesnažíš ve svém pozníní jít trochu dále? Co Ti v tom brání? Přemýšlel jsi někdy o tom?
Já nevím, je se Ti snažím ukázat cestu a směr...
//V Boha věřím, i když to tak nevypadá. Jsem mu vděčný za mnohé.
Ale vypadá. Nejen já, ale i někteří z kristovců to vnímáme velmi podobně... ale proč se bráníš tomu jít ještě kousek dále?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 06:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, už zase to tvoje naštvání, ten tvůj kapitalismus, feudalismus, USA, vaše komedie a tak stále dokola a kejvat na všechno jako volové.
Na křesťanském serveru si zvykni, že ti k vašemu štvaní a lžím nebudou všichni kývat, a zvláště ne k vaší nenávisti, kterou si sami sobě otravujete a ničíte život. Vím, že to pro tebe bude těžké.
K té jedné myšlence, kterou jsi ještě napsal k tématu článku a diskuze.
Jak se mohu nechat někde pokřtít??? V sektě? Od koho?
Jestli ti mohu radit, tak dokud žiješ to, co píšeš ve svých příspěvcích, určitě se nenech pokřtít nijak. Rozhodně křest nedoporučuji. A jestli by tě v tomto stavu někde chtěli pokřtít, uteč odsud. Jen bys byl jako pokřtěný ještě víc rozčarovaný.
Jestli má něco smysl, tak to, co jsem ti psal: Přečti si ten list Římanům, kde Pavel probírá podrobně a systematicky téma nejen křtu, ale celého evangelia Pána Ježíše. Čti si, modli se k Bohu, aby ti ukázal, dal porozumět, co je to křest a proč, co křtu předchází, co následuje.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 08:29:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš jen první kapitolu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2018 @ 06:36:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Františku.
Je potřeba si to projít od první do desáté kapitoly. Od jedenáctky už to není tak důležité pro rozhodování co se křtem a pro základy před křtem. Proč se člověk křtí je dobře popsané v 6 kapitole, ale je lepší prostudovat i věci okolo, co souvisí.
Ale čti to tak, jako že je to psané tobě, mně, každému z nás, Římanů. Nenadřazuj se nad to slovo, ale přijmi ho, i když může být těžké, jako hned kapitola druhá.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 08:44:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunismus, kapitalismus, feudalismus atd. nejsou lži. To
jsou velice smutné reálie života a pravdivé.
Tady byla víra v Boha jen pláštíčkem pro zakrytí zla. Že to schválně nechceš
chápat a vše svádíš jen na komunismus,
je Tvoje pokrytectví a snaha nechápat realitu. Dívej se na to tak, jak se Ti
chce, ale já oči před pravdou nezavírám.
Víra v Ježíše a Boha
ve světě je zdeformována na různé sekty a ty vždy podporoval společenský řád,
kterému ty sekty pomáhaly ovládat lidi. Že o tom nechceš přemýšlet a bojíš se přemýšlet, je bohužel vlastnost
těch, kteří jsou v zajetí církví a sekt.
Moje zklamání vychází
z praxe a nikoliv z mého srdce. Vidím jak mnozí z lidí právě proto
nevěří v Boha, protože nemají vzor ve svém reálném životě. Trápí je leccos a
ti, co se pokusí hledat, se nakonec dostanou do sekt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 12:31:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, to, co píšeš, že je realitou, tedy-kapitalismus, ..atd..to jsou prostě pojmy, které používají některé obory, systémy (sociologie, filozofie, politická ekonomie..a já nevím co všechno) aby popsali svět jak ho vidí. Podobně, jako se nebavím o správné barvě čaker, o tom, jak někoho ovlivňuje jeho ego či kolektivní nevědomí, o tom kolikáté převtělení někdo žije (protože tohle pro mě není nic reálného, ale jen názory a protože jsem křesťan, tak omyly..) pro mě není ani normální bavit se o světě v těch výše uvedených pojmech. Znám je, učili nás to ve škole, ale já o světě přemýšlím jinak - jako křesťan. V pojmech, které znám z písma.
Abych ti to ještě trochu objasnila....
Jeden z mých oblíbenců:) z Bible, je Daniel. Jako mládenec se dostal do Babylona a musel se naučit tomu, co se tam považovalo za moudrost. Když ho král zkoušel, předčil jejich mudrce a hvězdáře. To znamená, že to znal velmi dobře. Přesto pro něj bylo nejdůležitější něco jiného: věrnost Bohu, zbožnost. Tohle byla jeho realita, tím on žil.
A tak jako Daniel, ve škole se do mě dostalo mnoho informací,které jsou světem považovány za moudrost, znám je. Jsem schopna se s lidmi ze světa domluvit, chápu je, něco potřebuju znát, abych mohla dělat to, co dělám v práci, ...ale - žiju jinou moudrostí. To je moje realita - život ve víře, s Bohem. On mě učí vidět svět tak, jak ho vidí On.
A ještě k Danielovi... Byl v Babylonu, bylo jich tam hodně, myslím Izraelců. Určitě se jich mnoho přizpůsobilo tomu městu a způsobu života. V jeho srdci to bylo jasné, nestaral se jestli ti kolem jsou věrní, zbožní,..On takový byl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. srpen 2018 @ 18:26:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak nějak, Milko.
Přičemž pojmy feudalismus, kapitalismus, komunismus jsou umělé pojmy, poplatné zločinecké ideologii, vyrobené pro ní. Mimo nenávistný třídní boj a jeho ideologii nemají smysl ani obsah. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2018 @ 16:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, lži jsou to, co si vymýšlíš o mne, o Willym a dalších lidech a píšeš je do diskuze. Pokud už nemáš nic k tématu diskuze,článku nebo serveru, tak tvoje lži už jsem komentoval mockrát a není potřeba je komentovat znovu.
Měj se hezky.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 08:36:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, a netrklo tě nikdy, že i nepokřtění, nevěřící jsou lidé, kteří nevyužili možnosti ? ..Žádný rozdíl mezi pokřtěnými, kteří nevyužili možnosti, a nepokřtěnými, kteří nevyužili možnosti. . Výsledek je stejný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 09:09:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odkdy životy lidí mohou svědčit o možnostech, pokud je oni nevyužili?
To nevím. Jak tě takový nesmysl napadl?
Ta nelogičnost tvé argumentace tě netrkla?
Ne, určitě ne. Mně připadá logické, když tu pravdivě svědčíte svými životy o tom, že vás svátost křtu nezbavila vašich špatných vlastností. Ani mně svátost křtu nezbavila mých špatných vlastností. A neznám nikoho, koho by svátost křtu zbavila jeho špatných vlastností.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 11:46:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A neznám nikoho, koho by svátost křtu zbavila jeho špatných vlastností."...
A on to tady někdo snad tvrdil, že křest zbaví člověka jeho špatných vlastností? A kdo to tvrdil konkrétně?
Já přece tvrdil opak - nikoho nezbaví křest jeho špatných vlastností, ale otevírá možnosti spolupráce s bohem, ve kterých se člověk může docela zásadně změnit. A právě o tomto je to skutečné křesťanství.....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. červenec 2018 @ 18:04:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A on to tady někdo snad tvrdil, že křest zbaví člověka jeho špatných vlastností? A kdo to tvrdil konkrétně?
Nevím. Jak jsi na to přišel, že by někdo něco takového tvrdil?
Já přece tvrdil opak - nikoho nezbaví křest jeho špatných vlastností, ale otevírá možnosti spolupráce s bohem, ve kterých se člověk může docela zásadně změnit. A právě o tomto je to skutečné křesťanství.....
Jasně. A já s tebou přeci souhlasil. Vždyť je evidentní, že vás svátost křtu špatných vlastností nezbavila! A mne taky ne - to mohu dosvědčit.
Ono je taky docela nesmysl, aby něco taková svátost na miminkách dělala: Snad každý rozumí, že miminka žádné špatné vlastnosti nemají. |
]
|
|