 |
Zaznamenali jsme
116853034
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. říjen 2020 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, přistupuji na tvoji praktiku. Tvrdíš, že TVÉ odpovědi pod mým komentářem nejsou kvůli mně, ale jsou obecné a kvůli jiným aby si nemysleli, že s tebou vedu dialog. Takže od nynějška považuj moje odpovědi pod tvými komentáři jako odpovědi kvůli těm jiným. Ju?
Stojí v církvi? V církvi se stojí? Oko si nevšiml, že Milka stojí v církvi? A to, že si on nevšiml mu stačí k tomu aby prohlašoval, že je mimo církev?! Každý kdo je Kristův v církvi Krista je! Kristus nás přijímá do své církve a nikdo jiný. A ve zdejší diskusi lze snadno porovnat jak kdo na tom s tím svým křesťanstvím skutečně je, dle vyjadřování se to pozná. Milka se jako křesťanka vyjadřuje, Krista nikomu neupírá, z církve nikoho nevylučuje, vyjadřuje se slušně a mile. A jak se vyjadřuje Oko, který má tu troufalost Milku s církve vylučovat? To ponechám na Tobě milý čtenáři. |
| NadřazenýRe: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. říjen 2020 @ 10:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslechni si:
https://www.youtube.com/watch?v=6dLsyKaKzLw
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. říjen 2020 @ 11:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konspirační plky.
Zlovolná výroba a a rozšíření viru je sice možná, ale komu by to prospělo když virus napadá všechny bez ohledu na národnost či movitost?
Druhá varianta a ta pravděpodobnější je, že virus vznikl "přirozeně", tak jako vznikl virus španělské chřipky. Kde byly v době španělské chřipky nějaké virologické laboratoře? Žádné neexistovali a přece se zde objevil nebezpečný virus.
Přirozený vznik viru jsem dal do úvozovek ne z důvodu konspiračního, ale z důvodu "orasečismu" protože na vzniku viru se mohla podílet nějaká lidská "prasečina". Tak jak je tomu třeba u viru HIV. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. říjen 2020 @ 11:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám přístup ke zdroji, ale kdo má a umí si přeložit, ať ověří. Před léty jsem něco podobného viděl, ale tehdy tam nebyl ten konkrétní název a kde ho hledat.
|
]
|
|
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. říjen 2020 @ 12:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak odpovídám: V čem má být tohle lží konkrétně?
Vždyť jsem ti tvou lež citoval, Stando! Dělám to tak vždy, když takhle místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš lidi.
Tvá lež je konkrétně v tomto:
1) A těmi ty už zjevně pohrdáš a 2) zvolila jsi si vlastní učení, které sice příjemně lechtá sluch, ale má ke skutečnému učení apoštolů hodně daleko..
A to jsi psal Milce! Takové fópá!
Příspěvky Milky čtu jistě a nezaznamenal jsem nikdy, že by kýmkoliv "zjevně pohrdala". Naopak, "zjevné pohrdání" je opak toho, jak tu Milka zjevně vystupuje - píše s úctou, a to i na sprosté hulvátské útoky trollů. Spíše tedy to "zjevné pohrdání" bude tedy "co na srdci, to na jazyku" od autora toho výroku.
A myslím si, že Milka nepohrdá lidmi ani skrytě - to se jí můžeš zeptat.
Tu druhou tvou lež ani nemá smysl komentovat - byla na jasné svědectví o tom, že Milka nepohrdá apoštoly a jejich vyučováním (což je zde znát z mnoha jejích příspěvků)
A opět jsi neodpověděl na otázku k tématu, které jsi ty sám nadhodil, napíšu ti jí tučně, aby sis všiml:
Ohledně volby papeže - tvé vývody jsou poplatné míře tvých znalostí o tomto tématu.
Ohledně volby papeže - já tu žádné "mé vývody" nepsal.
Naopak jsem reagoval na tvé odvážné vývody a tvou víru ve stylu "Moje víra je o tom, že pást stádo nemůže člověk vyvolený zástupem věřících hlasováním". To je na římského katolíka velmi odvážné prohlášení, dobře komentuješ vaši situaci v ŘKC.
Ale odhaduji, že mimoděk - jen abys utekl od tématu a otázek, které jsem ti položil.
Toník |
| Nadřazený
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. říjen 2020 @ 15:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poněvadž bez Kristem ustanoveného pastýře nemůže být ani plnohodnotného společenství církve.
Toto je učení apoštolů - a v této skutečnosti odtržení od biskupa já spatřuji i odtržení od církve a onu neúctu k učení apoštolů.
Nikoli - TOTO JSOU LŽI, oko !! |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. říjen 2020 @ 19:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Willy
Nehlásím se k žádnému člověku, neboť je jen jediné jméno, které přineslo lidem spásu. Milost Boží byla dána v Kristu Ježíši. Věrný je Bůh, který nás povolal do společenství se svým Synem, naším Pánem Ježíšem Kristem. - Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
- A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu.
- Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.
- Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
- Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2020 @ 09:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Z Písma si sice lze vytrhnout jenom to, co se mi hodí - vytváříš tím totiž jenom karikaturu původního obrazu - vytváříš si jiné náboženství - to svoje. A to je špatně.
V Písmu totiž jsou i další věci, které nelze opomíjet:
Kristus vstoupil na nebesa, však poslal církvi místo sebe Utěšitele - Ducha svatého.
Jako nejvyšší pastýř ustanovil také místo sebe viditelné konkrétní živé lidi - pastýře - kteří mají pást jeho "stádo" jeho jménem a v jeho moci - v moci Ducha svatého.
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
Nehlásíš - li se tedy k tomuto konkrétnímu člověku (biskupu), kterého Duch svatý ve tvém okolí ustanovil pást Kristovo stádo (místní církve), stojíš osamocená mimo Kristovu církev. Až tak jednoduché to je.
Jistěže můžeš mít svůj osobitý vztah jenom s Bohem - ale ten měli přece i indiáni, když vzývali svého "Manitoua".
Křesťanství však je o tom, že ve společenství živé církve kráčíme ke spáse společně - a navzájem se podporujeme, povzbuzujeme - modlíme se jeden za druhého.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. říjen 2020 @ 11:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To ty si vytrháváš, co se ti hodí. (Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
Ta církev patří Synu, draze za nás zaplatil. Žádnému člověku.
- Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista.
- On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Jenže jak věděl už apoštol Petr, přijdou lživí učitelé, povstanou i mezi Božím lidem a budou zavádět nauky, popírat Panovníka. Pro tebe už není důležitý Pán, ale nějaký biskup - to on prý rozhoduje o tom, zda je někdo Kristův.......
A když už jsi začal o indiánech. Jejich vírou je animismus. Manitou není jeden bůh - stvořitel, ale duch třeba stromu nebo kamene. Je mnoho takových manituů - duchů. Vztah k nim asi mají. Uctívají ty stromy, kameny, hory. Takhle vypadá pohanství.
Ano, křesťanství je o společenství - navzájem se podporujeme, povzbuzujeme, modlíme jeden za druhého. To, co nás spojuje, ale není osoba nějakého člověka, nýbrž jednota Ducha, jsme spojeni svazkem pokoje.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2020 @ 08:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." (Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
"...
Jestliže toto platí - a Boží slovo musí platit - pak není žádné výmluvy o lživých učitelích; Kristovu církev brány pekel nepřemohou - toto je Kristův slib.
..."Pro tebe už není důležitý Pán, ale nějaký biskup - to on prý rozhoduje o tom, zda je někdo Kristův......."...
Pro mě je Pán na prvním místě v životě - proto respektuji i jeho biskupa, kterého on svojí mocí ustanovil. Každý z nás svým životem sami rozhodujeme, komu ve skutečnosti patříme.
Nikoli slovy, ale svým životem, skutečným životem.
K tomu je ale nutné se i správně v životě orientovat - znát správně alespoň základy křesťanské nauky a neustále se v ní vzdělávat, zdokonalovat.
..."To, co nás spojuje, ale není osoba nějakého člověka, nýbrž jednota Ducha, jsme spojeni svazkem pokoje."...
To, co spojuje nás, katolíky, je právě osoba Ježíše Krista, která je středem našich životů a projevuje se mocí svého Ducha. Ježíš nás sytí na cestě k němu svým tělem (eucharistií) a službou církve hříchy odpouštět (kterou ustanovil právě v moci svého Ducha (J 20,21-23)) nám vrací křestní nevinnost i v těch případech, kdy zabloudíme, kdy zhřešíme a pak ze hříchů učiníme pokání. Však nelze to bez účasti na společenství opravdové církve!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. říjen 2020 @ 18:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Evangelium je o Kristu. On je tou cestou, pravdou a životem. - Ukázala se Boží milost, která přináší spásu všem lidem a vychovává nás k tomu, abychom se zřekli bezbožnosti a světských vášní, žili rozumně, spravedlivě a zbožně v tomto věku a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista.
- On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Tohle evangelium, tuto boží moc ke spasení, jsem poznala. Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘
Žádné lidské soudy, spekulace, přídavky, názory, nebiblická tvrzení - nic z toho nemůže změnit Boží dílo. A já vím, kým v Kristu jsem.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
A co biblická tvrzení, která tě usvědčují z některých mylných postojů a mylných závěrů? Těch si taky nebudeš všímat? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 11:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádná taková TVRZENÍ v bibli o Milce nejsou. Jsou zde lživá tvrzení, a jsou obsažená v komentářích Oka.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 11:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko když jsem tě požádala, abys z písma doložil platnost některého svého tvrzení, tak jsi to neudělal. Víš, co jsi mi poradil? Abych se prý nenimrala v písmu.
Zkus doložit z písma, že je papež hlavou církve - tedy, on je hlavou té organizace, co si říká ŘKC, ale té Kristovy církve hlavou není. Zkus doložit z písma, že křesťané jsou laici a kněží. Zkus doložit z písma, že jen tam, kde je biskup, tam je církev. Zkus doložit, že křesťané jsou kající hříšníci.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 17:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko. Oko může akorát tak zahanbeně mlčet. Píše, že "kde je biskup, tam je církev" a když se mu položí otázka zda je církev tam, kde je jeho nejvyšší biskup, tak k tomu mlčí a poukáže na 2 roky staré odkazy, kde se papež proti homosexualitě ještě ohrazoval. Dnes je všechno úplně jinak.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. říjen 2020 @ 10:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Zkus doložit z písma, že je papež hlavou církve "...
Mt 16,18.
..."Zkus doložit z písma, že křesťané jsou laici a kněží."...
1 Kor 12,28;
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
Je rozdíl mezi pastýřem a stádem - tolik snad uznáš i ty!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. říjen 2020 @ 11:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To si děláš legraci, oko? Vytrhneš z kontextu tři verše, které se týkají něčeho úplně jiného a to má být doložení z písma?
Když už se tak pořád vracíš do těch skutků 20. Je to o tom, že Pavel se loučí se staršími, kteří sloužili při shromáždění církve v Efezu. Klade jim na srdce víc věcí, třeba taky, že mají řádně pracovat a živit se vlastníma rukama. Varuje je, že mezi nimi se najdou tací, co povedou scestné řeči a budou strhávat učedníky na svou stranu. Mezi nimi v tuto chvíli loučení s Pavlem není žádný, kdo by byl nějak nadřízený, v postavení, či úřadu nějakém. Jsou starší, to ano. Ale to je služba. A jako první, co jim Pavel připomíná - dávejte pozor na sebe!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 13:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Vytrhneš z kontextu tři verše, které se týkají něčeho úplně jiného a to má být doložení z písma? "...
A jaký máš ty kontext jiný? V čem spatřuješ onu "legraci"?
..." (Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. "...
Nepíše se zde naprosto konkrétně o Duchem svatým ustanovených pastýřích Kristovy církve? Není snad očividnou pravdou, že pastýř není stádo a že stádo se neskládá z pastýřů?
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není dobré pokládat čtyři otázky na různá témata, které každá samostatně vyžaduje obsáhlejší odpověď .
J eto nad možnosti komentáře - drobí se diskuse, ztrácí se přehlednost.
Máš - li zájem, můžeme probrat každou tvoji otázku samostatně.
..." Jeden je o Petrovi, že k jeho jménu Šimon dostal další - Petr,.... "...
A nepřejmenoval snad Ježíš Petra záměrně?
Není snad jméno chápáno biblicky jako to, čím doopravdy člověk je, či čím se má stát?
Ovšem Petr (aramejsky Kéfas) označuje významově skálu - není vůbec náhodou, že Ježíš v této samé větě pokračuje dál slovní hříčkou, že na právě skále vystaví svoji církev. Ježíš zde významově (skrze "skálu") spojil apoštola Petra s církví, kterou vystaví na skále.
(Toník tyto dvě věci (Kéfas =skála a církev, vystavěná na skále) ve své herezi však striktně odděluje a odmítá mezi nimi vidět jakoukoli souvislost).
..." je tam o loučení Pavla se staršími církve v
Efezu. Nejsou nazváni pastýři - ale staršími, episkopy, dozorčími,
strážnými, biskupy. "...
Což je významově totéž. Na jiných místech Písma získáš obraz: paste Boží stádo ...
(1 Tim 3,1-5) Usiluje-li někdo o biskupství, touží po dobré práci. Biskup tedy má být bezúhonný, muž jedné ženy, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, ne pijan, ne rváč, nýbrž mírný, ne svárlivý nebo hrabivý. Má dobře vést svou rodinu a udržovat děti v poslušnosti se vší počestností. Neumí-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
Kristus svoji církev založil ve struktuře hierarchické. Velký celek se skládá z celků menších (každý z nich má svého konkrétního pastýře, ustanoveného Duchem svatým k této službě. ) A tyto menší celky se skládají z místních církví - farností. A i ty se znovu skládají z celků nejmenších - z rodiny, ve které má být Kristovým pastýřem muž - hlava rodiny.
Je pochopitelné, že vzhledem ke Kristu jsme všichni jeho ovcemi v jeho jediné církvi - i včetně biskupů - jak jsi správně podotkla.
Však každý z jednotlivých celků na své úrovni má svého Bohem určeného pastýře, který má vést stádo, Ať je stádo velké, nebo malé, struktura církve zůstává pořád zachována stejně. Z pohledu své úrovně jsou vždycky ovce vedené viditelným pastýřem - živým člověkem na této zemi, pověřeným Bohem.
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kokoško, ulevil sis? Bla, bla, bla....?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, uvědom si, že když se takto vyjadřuješ, tak se tím doznáváš k hříchu. Holt jako obvykle nemáš argument, tak se pokoušíš o urážky. Marně, Oko, marně. Já ti to opět a zase odpouštím. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsi otravný jak veš, to ti nepřipadá ponižující?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 11:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, chápu, že vzhledem ke tvé zjevné diskusní indispozici argumentovat, a reagovat na kritiku věcně a slušně, považuješ za otravné všechno v čem jsi diskusně indisponovaný. Tato tvoje indispozice není ponižující pro mne, je ponižující pro tebe. Ponižuješ se ty sám Oko. Na slova o odpuštění píšeš o travnosti. To je pro tebe sebeponižující Oko, to.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, že se nestydíš takto lhát a pomlouvat diskutující i v jiných diskuzích. Víše si takovými pomluvami jen přidáváš svědectví o tom, že jsi zatvrzelý hříšník bez pokání, a dokonce i bez lítosti?
Nebo alespoň někdy lituješ, když takto pomlouváš lidi v diskuzi?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musím na tomto svém výroku trvat. Je pravdivý.
Tvoje verze významu Mt 16,18: - Nikde ani slovo o spojení Kéfas = skála a církev, vystavěná na této skále. Ačkoli Ježíš zde naprosto zjevně přejmenoval Šimona právě z tohoto důvodu.
..." „A za koho mě máte vy?“ zeptal se.
„Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha!“ odpověděl mu Šimon Petr.
Ježíš mu na to řekl: „Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto
ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.
A já ti říkám, že jsi Petr (Kéfas) a na té skále postavím svou církev a
brány pekel ji nepřemohou.
V těchto Ježíšových slovech vidíme dva základní atributy, které má
církev:
1. Církev je postavena na skále.
Obyčejně se tato část chápe tak, že skálou je myšleno něco pevného, co
se nepohne a zároveň něco, o co se roztříští útoky nepřátel. Bible - V Zákoně,
žalmech, prorocích, Ježíš svými slovy, a i sám Petr ve svém listě (přímý
účastník této události), t.j. na mnoha místech, vykládá, co považuje za skálu,
nebo základní kámen tohoto druhu. Skálou je na mnoha místech označován Bůh
Izraele a jeho slovo, úhelným kamenem Ježíš Kristus.
2. Brány pekel církev nepřemohou
Tato část se obyčejně chápe tak, že když církev zaútočí na peklo, na
jeho pevnosti a brány, tak ty pevnosti neodolají, padnou a lidé v pekle mají
volnou cestu ven. Některé pomatené výklady toho slova říkají, že když se brány
pekla postaví na nožičky a vrhnou se proti Církvi, která se někde v koutku
statečně brání, že církev odolá, ale to je poněkud mimo smysl uvedené věty bible
i celého Nového zákona, takové zaslíbení nikde v bibli nenajdete.
"...
Takže opravdu žádné pomluvy z mé strany. A v jakém že smyslu máme skutečně chápat Petrovo postavení v církvi - že je církev zbudována na Petrovi? I na to je odpověď v Písmu:
(Zj 21,14) A hradba toho města má dvanáct základních kamenů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů.
(Ef 2,20-22) ... byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 11:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církev není zbudovaná na Petrovi.
Usvědčuje tě ze lži dokonce papež Pius XII (20. století)
Encyklika Sumni pontifikatus, to znamená OFICIÁLNÍ učení římskokatolické církve :
"Pouze Kristus je uhelným kamenem, na kterém stát i jednotlivý člověk, může opřít svou záchranu a bezpečí. Protože Církev je postavena na tom kameni jako na skále, žádná nepřátelská moc ji nemůže převrátit ani zlomit, protože pekelné brány ji nepřemohou." |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 19:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Kdo je skutečným základním kamenem, věděl i apoštol Petr. Že to není on, jeho osoba, ale napsal: - Pán je dobrý‘!
- Přicházejte tedy k němu, kameni živému, jenž od lidí byl zavržen, ale před Bohem je ‚vyvolený a vzácný‘.
- I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
- Neboť v Písmu stojí: ‚Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.‘
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 20:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, ano, určitě.
Petr se nikdy nestavěl do pozice skály, na které je budována církev. Dobře věděl jak se věci mají a znal Písma.
Římskokatolická církev ovšem od Konstantinových dob touží po vládě, po moci, po výlučnosti - a tak se snaží vyrábět mýty o Petrovi a jeho nástupcích. K tomu se neštítila v minulosti vyrábět dokumenty, bláznivé podvrhy, které jako měly dokazovat Petrův primát - myšleno primát římského biskupa. Církev v 1. tisíciletí (než došlo ke schizmě v 1054 roce) měla autokefální uspořádání - bylo více sobě rovných patriarchátů s biskupem v čele. Jeruzalémský, Antiochenský, Alexandrijský, Konstantinopolský, Římský.
Papežové (římští biskupové) dokonce nikdy v 1. tisíciletí nesvolávali koncily. Svolavateli koncilů byli císaři. Ti byli "šéfy".
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 06:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Petr neporušil jednotu Církve, kterou ustanovil Kristus |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samého Petra by to zřejmě nikdy ani nenapadlo.
Do této pozice ho však určil sám Kristus (Mt 16,18) - dokonce mu proto změnil jméno (nové jméno vyjadřuje nové životní poslání) a aby nebyla mýlka, pověřil Pán Petra také mocí klíčů od nebeského království.
Je omylem stavět do protikladu Krista jako "Skálu" a Petra jako "Skálu".
Pracovali přece v souladu na stejné "vinici".
Petr (Skála) se stal jenom viditelným zástupcem Krista (Skály) v čele církve - po jeho vstupu na nebesa.
Od té doby Petr vystupoval jako mluvčí sboru apoštolů před okolním světem, jako viditelný mluvčí celé církve.
V této, Kristem svěřené moci, pak Petr také procházel všechny místní církve (Sk 32)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano citoval Ratzingera, a ten píše o skále něco jiného jako ty Oko. A žádná "MOC" klíčů neexistuje..
Znovu ti Oko opakuji, že když generální ředitel svěří klíče od fabriky vrátnému, nesvěří mu tím žádnou svou moc, ani ho tím nejmenuje svým zástupcem. Vrátný vykonává příkazy nadřízených. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Pán Ježíš tu nezanechal Církev bez pastýře a nakonec on sám je její hlavou. V této, Kristem svěřené moci, pak Petr také procházel všechny místní církve (Sk 32) |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 10:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobře to řekl Josef Ratzinger: "Pokud Církev byla postavena na Petrovi, tak ne na něm jako osobě, ale na víře, kterou vyjádřil..."
Jakou víru Petr vyjádřil ?
Mt 16:16 [www.obohu.cz]:Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“
Přesně jak to napsal i apoštol Pavel:
Ř 10:9 [www.obohu.cz]:Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, 11 [www.obohu.cz]neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ 12 [www.obohu.cz]Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, 13 [www.obohu.cz]neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
Skálou není Petr. Skálou je Ježíš Kristus a to vyznání, poznání že On je Pan a Mesiáš. Tak jak to poznal a vyznal Šimon. Proto Petr. I my, pokud to stejné poznáme a vyznáme, vyznáváme, jsme Petry. Kameny živé, které se budují v duchovní dům. Na skále, na tom živém kameni, kterým je Ježíš Kristus. - jak o tom píše Petr.
/Petr (Skála) se stal jenom viditelným zástupcem Krista (Skály) v čele církve - po jeho vstupu na nebesa./
Tak to už jsou jen takové vaše pohádky. Nic takového Písmo neříká. Petr se nestal žádným zástupcem Krista v čele církve. Pán Ježíš tady žádného svého viditelného zástupce nemá. Reprezentanty Krista na zemi jsou všichni, kteří jsou mu poslušni a nechají se vést Duchem Božím. Jinak Bůh v církvi ustanovuje různé služby a obdarování, jak říká 1 Kor 12 nebo Ef 4. Žádný zástupce Krista v čele církve mezi nimi není.
Vám ovšem nejde ani tak o toho Petra, jak spíše o ty jeho "nástupce", viď ? Nikde také v Písmu není nic o tom, že Petr jako zástupce (náměstek) Krista v čele církve bude mít dále své nástupce, třeba i vrahy, intrikány, cizoložníky, a všelijaké pobudy. V tom se šeredně pletete.
/Od té doby Petr vystupoval jako mluvčí sboru apoštolů před okolním světem, jako viditelný mluvčí celé církve. /
Ano, ze začátku Petr vystupoval jako mluvčí církve - on "otevřel" dveře Evangelia obřezaným (Sk 2) i neobřezaným (Kornelius). A dále určitě požehnaně působil. Ovšem nebyl už ani hlavní představitel jeruzalémské církve - tím byl Jakub, bratr Ježíšův. A Pavel se k tomuto "zástupnictví Krista v čele církve" vyjádřil dost jasně:
Ga 2:6 [www.obohu.cz]:Od těch, kteří něco znamenají — na tom, jací kdysi byli, mi nezáleží, protože Bůh nepřijímá člověka podle významu jeho osoby — ti uznávaní mně tedy nic dalšího neuložili.
A za sloupy Církve Pavel považuje Jakuba, Petra a Jana. V tomto pořadí. Tedy nejen Petra.
/V této, Kristem svěřené moci, pak Petr také procházel všechny místní církve (Sk 32)/
V této, Kristem svěřené moci, procházeli všechny místní církve i jiní apoštolové. Takový apoštol Pavel mnohem víc než Petr. Ten procházel nejen místní církve. Ale i ty vzdálené. A asi nejen apoštolové.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 08:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O apoštolu Pavlovi není nikde v Písmu napsáno, že "procházel církve" takto "vizitačním" způsobem jako Petr. O žádném jiném to takto napsáno není.
Ostatní neprocházeli církve, nýbrž působili obráceným směrem - "zdola" - jako misionáři přinášeli lidem evangelium, zakládali nové místní církve. Kam přišli, nějaký čas pobyli - často měsíce i roky na jednom místě.
Petr procházel již ustanovené a fungující církve z pozice římského biskupa.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 09:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. říjen 2020 @ 09:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)))
Petr z pozice římského biskupa ?? :-)). No to jsi mě rozesmál :-)
Petr v době kdy procházel církve, ještě ani o Římě nevěděl. Církev v Římě ještě ani neexistovala. Petr procházel sbory v Judsku, Galilei a Samaří. Tedy v Izraeli. Nikde jinde.
/ O apoštolu Pavlovi není nikde v Písmu napsáno, že "procházel církve" /
Ne ? Opravdu ? Mezery ve vzdělání ? :-)
Sk 15 "Pavel si vybral Silase, a když ho bratři svěřili Pánově milosti, vyšel. 41 [www.obohu.cz]Procházel Sýrií a Kilikií a posiloval církve."
Sk 18 "Když tam nějaký čas pobyl, odešel odtamtud. Postupně procházel galatskou krajinou a Frygií a posiloval všechny učedníky."
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 19:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu.
Mně se to v hlavě prohodilo se situací, kdy Petr z pozice římského biskupa (tedy až o několik let později) adresoval své listy z Říma všem církvím v tehdejší "Malé Asii".
v tomto prvním případě vizitoval Petr jako vrchní pastýř církve obce palestinské - při této příležitosti přišel až do Antiochie Syrské a zřídil tam biskupské sídlo. V r. 42 se vrátil zase do Jeruzaléma (v Antiochii ustavil místo sebe biskupem Evoida) , byl pak uvězněn Herodem. Po zázračném osvobození (Sk 12) se pak teprve odebral do Říma, kde založil obec křesťanskou a zřídil sídlo biskupské, na kterém vytrval až do své smrti. Proto jej vnímáme jako biskupa Říma.
Odtud také konal různé cesty apoštolské (v r.51 byl přítomen na Jeruzalémském sněmu). Také v r. 58 dlel mimo Řím, ale v r. 63 byl zase v Římě a napsal odtud svůj první list. V r. 66 byl opět v Korintě a působil tam krátký čas společně s apoštolem Pavlem.
V r. 67 byli oba apoštolové opět v Římě a zemřeli zde (29 června) mučednickou smrtí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. říjen 2020 @ 09:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, nevím. Mě ta druhá část příspěvku připadá jako smýšlená fabulace.
A to hlavně z těchto 2 důvodů :
1. Petrovi bylo svěřeno Evangelium pro obřezané, nikoliv pro neobřezané "Naopak když uviděli, že mi bylo svěřeno evangelium pro neobřezané jako Petrovi pro obřezané — neboť ten, který působil u Petra k apoštolství pro obřezané, působil i u mne k apoštolství pro pohany —; když tedy poznali tu milost, která mi byla dána, podali Jakub, Kéfas a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve, mně i Barnabášovi pravici na důkaz společenství, abychom my šli mezi pohany a oni mezi obřezané. "
Z toho "životopisu" Petra by vyplývalo, že se tomuto Božímu plánu zpronevěřil.
2. Pokud by Petr založil jak píšeš "křesťanskou obec v Římě a zřídil sídlo biskupské", pak by list apoštola Pavla Římanům nevypadal jak vypadá. Bylo by s podivem, že by takto okatě obešel "římského biskupa", navíc zakladatele církve v Římě, ani slůvkem ho nezmínil v dlouhém dopise, ani nepozdravil, když v pozdravech vyjmenovává desítky lidí. A také by bylo s podivem, že Petrovi takto drze leze do zelí a sbor v Římě svým listem systematicky vyučuje základům křesťanské víry, vysvětluje Evangelium, které přijal od Pána. Znamenalo by to, že nedůvěřuje nebo pochybuje o tom, co Petr jako zakladatel v Římě dělá a co křesťanům v Římě předkládá, čím je krmí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. říjen 2020 @ 10:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže věděl, že Petr v té době dlel mimo Řím, tak je pochopitelné, že jej v dopise neoslovuje. Jde čistě o datum, kdy byl list psán a o Petrovu nepřítomnost v Římě právě v tom čase.
Pavel nelezl Petrovi do zelí, protože oba pracovali na společném díle. A Řím byl v té době hlavním městem císařství - nejlidnatějším městem říše.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 30. říjen 2020 @ 12:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano O tom, co Petr dělal v Antiochii se dočteme v dopise galatským. Není tam nic o biskupském sídle, ale zato se dozvíme, že Pavel se tam proti němu postavil, protože Petr se bál zastánců obřízky, couval a odděloval se při jídle od křesťanů z pohanů. A když už jsme u té Antiochie - v církvi byli proroci a učitelé, jsou i vyjmenovaní. Žádný biskup.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. říjen 2020 @ 13:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
jo, znám tu historii v Antiochii i to pokárání Petra Pavlem. Máš pravdu.
S tím "biskupským sídlem" to je takový katolicismus. Proto jsem to také dal do uvozovek. A nechtěl jsem větvit diskusi a nějak zvlášť na to upozorňovat.
Jinak to slovo biskup pochází od řec. slova episkopos, což je dohlížitel, ochránce, zodpovědná osoba - čili jinými slovy "starší". Starší sboru. Starší církve.
Např : Sk 14:23 [obohu.cz]: V každém sboru jim ustanovili starší a v modlitbách s posty je svěřili Pánu, v něhož uvěřili. Sk 20:17 [obohu.cz]: Z Milétu poslal vzkaz do Efesu a zavolal si starší církve. 1Tm 5:17 [obohu.cz]: Starší, kteří zastávají dobře svůj úřad, jsou hodni dvojí cti, zvláště ti, kteří se namáhají kázáním a vyučováním.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 30. říjen 2020 @ 16:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano Jinak to slovo biskup pochází od řec. slova episkopos, což je dohlížitel, ochránce, zodpovědná osoba - čili jinými slovy "starší". Starší sboru. Starší církve.
Já vím. V církvi v Antiochii byli proroci a učitelé. A jsou vyjmenovaní. - V Antiochii byli v církvi proroci a učitelé: Barnabáš, Simeon, zvaný Černý, Lucius z Kyrény, Manahem, který býval druhem tetrarchy Heroda, a Saul.
- Když konali bohoslužbu Pánu a postili se, řekl Duch svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“
Není tam vyjmenovaný žádný episkopos ani starší.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. říjen 2020 @ 17:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to máš určitě pravdu. Proto jsem také výše psal, že část okova příspěvku mi připadá jako smýšlená fabulace. A nevím, kde na ta svá tvrzení chodí, určitě to není z biblických zdrojů. Ale to oni katolíci tak rádi - buď vyloženě fabulují, nebo vyhrabou údajně nějaké zdroje, kterým věří více než Bibli .
I to pojmenování Petra biskupem je nějaké úchylné. Písmo dost často totiž používá obrat "apoštolové a starší (tedy biskupi)". A těžko tedy Petra řadit mezi biskupy, když jednoznačně byl apoštol jako poleno :-). Jenže to je promýšlený záměr vydávat Petra za biskupa. Jak se ukazuje z okova příspěvku, tak biskupa kdečeho - tedy i Antiochie. Ale hlavně jde o to, přiřknout mu pozici biskupa Říma.
A to proto, že biskup Říma v římskokatolickém pojetí má v církvi primát - A ten primát údajně tedy odvozuje od Petrova primátu - údajně proto, že to Petrovi řekl Ježíš "dám ti klíče". A také "Pas mé beránky" . A ten primát údajně dědí po Petrovi všichni následníci, papežové. Ti jsou zástupci Krista na zemi, mají téměř neomezenou moc, jsou neomylní. A tak dále. Ale to jistě víš, tak promiň, že píši o tobě známých záležitostech :-)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 12:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, historické prameny se zachovaly i mimo Písmo.
Dochovaly se různé dopisy mezi křesťany (které nejsou součástí Písma, přesto však doplňují obrázek církve a poměrů té doby) - a obsahem těchto dopisů jsou i detaily o zřízení biskupství v Antiochii Syrské i o Petrovo vysvěcení (skrze vkládání rukou) Evoida biskupem (starším) pro toto místo.
V Antiochii byla v té době vzkvétající křesťanská obec.
Mimochodem - právě zde, v Antiochii, se Kristovi následovníci poprvé začali nazývat křesťany - to podle svého Mistra.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A také se objevilo spousty fabulátorů, pohádkářů a pozdějších tendenčních podvrhů. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol, prosím!
|
]
Okova argumentace (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aneb Oko argumentace ze "správné věrouky".. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. listopad 2020 @ 14:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Z písma zkrátka ty své názory doložit nemůžeš. Tam to nenajdeš. (A přitom že tam toho o církvích je, že?)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
zde ale jde pouze o historickou realitu, kterou buď akceptuješ, nebo ji slepě odmítneš (ale tím ji stejně nezměníš!). Jen setrváš v omylech.
Tvrdit, že v Antiochii Syrské nebylo biskupa, protože to není v Písmu - je přece hloupost!
To by to Písmo muselo být nafukovací, aby obsahovalo všechny takové informace.
I samo Písmo o sobě svědčí, že nikoli všechno v něm bylo zapsáno (však uchovalo se to v paměti života církve z pokolení na pokolení).
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: ..zde ale jde pouze o historickou realitu, kterou buď akceptuješ, nebo ji slepě odmítneš (ale tím ji stejně nezměníš!). Jen setrváš v omylech.
Oko sleduj scénář tvého dvou větného monster procesu:
..zde ale jde pouze o historickou realitu (okovýmysl), kterou buď akceptuješ (vnucovaní okovýmyslu, nestane se) nebo ji slepě odmítneš (vnucování okovýmyslu, stane se) (ale tím ji (okovýmysl)stejně nezměníš!). Jen setrváš v omylech. ( a zápletka se rozuzluje a nakonec přichází okosoud- oponent je pomýlený neboť odmítl okovýmysl)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Napsala jsem, že mezi těmi, co jsou jmenovaní, není žádný biskup (episkopos, dozorce...) Ne, že tam nikdy žádný nebyl. Ale jak je psáno: - A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele, aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla,
No, a v církvi v Antiochii byli prokazatelně ti, co jsem zvýraznila. Byla to církev. Ne nějaké modlitební shromáždění, jak sis vymyslel, že bez biskupa není církev.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Antiochii měli biskupa od samotného počátku. Petra. Ten ustanovil Evodia, třetím biskupem v pořadí byl pak Ignác z Antiochie.
Byla tam tedy církev - nikoli jenom modlitební shromáždění křesťanů bez biskupa.
To, že byl Petr apoštolem, nijak nevylučuje, že byl i biskupem, že byl i učitelem či evangelistou. Nijak jej to nevylučuje, že byl plně i pastýřem.
V tomto smyslu je třeba chápat Písmo.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: To, že byl Petr apoštolem, nijak nevylučuje, že byl i biskupem, že byl i učitelem či evangelistou. Nijak jej to nevylučuje, že byl plně i pastýřem.
Wikipedie:
Wikipedie:
Katechetismus.
Pán učinil ze svatého Petra viditelný základ své církve. Jemu svěřil klíče. Římský biskup, nástupce svatého Petra, je „hlavou sboru biskupů, zástupcem Krista a pastýřem celé církve zde na zemi“.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 04. listopad 2020 @ 20:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoBiskup- pastýř má svou církev vést jako otec rodinu. Dobře ji znát, dobře se o ni postarat a vést. V Antiochii byli a učili Pavel a Barnabáš. Když tam přišlo znepokojení v podobě některých z Judska, postarali se, když Petr na návštěvě v Antiochii se odděloval od křesťanů z pohanů, zase zasáhl Pavel. Že byla v Antiochii církev, to víme z písma- církev v Antiochii, i když o biskupovi není zmínka. Že tam byli učitelé a proroci, to víme, někteří jsou vyjmenovaní.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." církev v Antiochii, i když o biskupovi není zmínka. Že tam byli učitelé a proroci, to víme, někteří jsou vyjmenovaní. "...
Vždyť jsem ti vysvětloval, že každý apoštol je také biskupem, evangelistou i učitelem.
Že neplatí, že by učitel v církvi nemohl být třeba i evangelistou (vždyť je to podobné!), nebo že by nemohl uzdravovat nemocné či mít dar prorokování a pod.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 13:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Vždyť jsem ti vysvětloval, že každý apoštol je také biskupem, evangelistou i učitelem.
Myslivec: Přečti si citace o tom kdo a co je apoštol, biskup, a nesnaž se vysvětlovat něco, co si nejsi ani schopný přečíst, když ti výše cituji statě z katechismu i wikipedie.
Apoštol není biskup, biskup je nástupce apoštola. (Apoštol je "kovář" Boží posel, Bohem vyslaný, biskup je jenom "kovaříček" nastupující za božího posla, který přinesl evangelium.)
Biskup není apoštol.
Každý apoštol, je zaroveň i evangelista.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 08:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý z apoštolů je zároveň i biskupem, učitelem v církvi, evangelistou ...
Biskup je následníkem apoštolů - není už přímo apoštolem (jenom snad v přeneseném širokém smyslu).
Pojmenování "apoštol" se historicky v tom nejužším významu ustálilo jenom pro dvanáct apoštolů a třináctého Pavla.
Na jednom místě v Písmu je také o i Barnabáši zmíňka jako o apoštolu - to je ale pojmenování "apoštol" už v širším významu.
Nakonec tyto informace jsou běžně dostupné a každý si je může sám vygooglit.
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. listopad 2020 @ 12:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..biskup je biskup. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 07:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O apoštolu Pavlovi není nikde v Písmu napsáno, že "procházel církve" takto "vizitačním" způsobem jako Petr. O žádném jiném to takto napsáno není.
Stejně tak Pavel stanovoval pravidlo pro všechny církve [obohu.cz]. A nejen Pavel - pravidlo pro všechny církve stanovoval i Mojžíš, David, Izaijáš, Ezechiel, Jan, Marek, Matouš, Lukáš, Jakub, Petr. A těmi pravidly se všechny církve dodnes řídí. Na rozdíl od nápadů papeže, kterými se neřídí dokonce ani římští katolíci a bagatelizují to tím, že to jsou soukromé názory papeže.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 12:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel se z misijních důvodů navracel do jím založených křesťanských obcí, napomínal, upozorňoval na omyly a napravoval je.
Pokud hovoří o starostech o církve, hovoří o konkrétních místech svého díla - o místních církvích, které pomáhal zakládat. O lidech, které osobbně znal.
Neprocházel však obecně všechny církve vizitačním způsobem jako Petr (Kéfas - skála) - který jako první z apoštolů obdržel poslání ke službě pastýře celé Kristovy církve i s odevzdanou mocí klíčů od nebeského království.
Sám Pavel o sobě prohlašuje, že je posledním z apoštolů - nejmenším z apoštolů (1 Kor 15,9). I když o něm víme, že jeho dílo je obrovské. Však na jiném poli působení Ducha, v jiné oblasti života církve, než kterou spravoval Petr.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty to popisuješ stylem arbitra, a jako bys chodil osobně s apoštolem Pavlem. A to je divné, moc divné vzhledem k tomu, že ignoruješ co apoštol Pavel v listech píše, na což tě ostatně diskutující upozornili.Oko, přestaň si vymýšlet, a drž se toho co nám apoštolové odkázali.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není zrovna slušné oslovovat člověka, který tě požádal, abys to nedělal, že o to nestojí. Že se s tebou o víře bavit nechce.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, neoslovuji tě osobně na ulici, reaguji na tvé komentáře ve veřejné anonymní diskusi. Ve veřejné diskusi nemůžeš po nikom žádat aby na tvé písemné výroky nereagoval. Taková žádost je ze tvé strany pokusem omezování diskusního projevu. Na tvé komentáře reaguji slušně a neinvektivně. Odpouštím ti neustále tvoje hulvátské výroky ke mně. Oko SLUŠNÉ je vyhovět žádosti o vykání, SLUŠNÉ je nepomlouvat, SLUŠNÉ je nelhat a nevyjadřovat se jako hulvát!
Proč ti je zde neustále vyčítané, že se jako hulvát chováš?
PS: Já se s tebou o víře nebavím ani zatím bavit nechci, tak daleko ještě nejsme. Většinu času ti vysvětluji základní pravidla slušnosti, logického uvažování a principy křesťanství. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 16:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel se z misijních důvodů navracel do jím založených křesťanských obcí, napomínal, upozorňoval na omyly a napravoval je.
To pochybuju, Stando - tehdy asi ještě moc křesťanských obcí nebylo, navíc o tom není nikde zmíňka. Ani o tom, že by Pavel nějaké obce zakládal. To sis nejspíš vymyslel.
Zato je v písmu více zmíňek o tom, že Pavel navštěvoval různé církve v různých obcích a městech, židovských, nebo pohanských městech. A určitě tam není zmíňka o tom, že by navštěvoval jen církve, které založil on - ani k tomu nebyl důvod, že by vynechal jiné církve.
Pokud hovoří o starostech o církve, hovoří o konkrétních místech svého díla - o místních církvích, které pomáhal zakládat. O lidech, které osobbně znal.
Stando, v písmu je jasně napsané, že Pavel měl starost o všechny církve [obohu.cz]. Tedy nejen o ty, které pomáhal zakládat nebo zakládal sám. Takže z tvé strany opět výmysl.
Sám Pavel o sobě prohlašuje, že je posledním z apoštolů - nejmenším z apoštolů (1 Kor 15,9).
To ano, to jsi napsal pravdivě.
I když o něm víme, že jeho dílo je obrovské. Však na jiném poli působení Ducha, v jiné oblasti života církve, než kterou spravoval Petr.
I toto jsi napsal pravdivě - O tom Pavel jasně svědčí [obohu.cz]. Jemu bylo svěřeno evangelium pro neobřezané, kdežto Petrovi pro obřezané. Takže Pavel zakládal církve mezi pohany a věnoval se více pohanům, kdežto Petr mezi židy a věnoval se více židům.
Oba ale byli apoštolové a dělali stejné dílo - zakládali církve, sloužili mocí, vyučovali, církve měli na srdci a církve obcházeli. V tom se nelišili. A o všem tom je jasné svědectví v písmu.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prostuduj si Pavlovy misijní cesty. Jsou tři - a získáš přehled o všech místech, kde apoštol působil. Na některá místa se vracel opakovaně i při svých dalších cestách.
Některá místa se kryjí i s působením dalších apoštolů, na některých pak prováděl misijní činnost jenom apoštol Pavel.
Toto všechno je zdokumentováno a je o tom spousta literatury.
Ohledně starosti o "všechny církve" - toto psal Pavel konkrétně Korintským:
..."Když jde totiž o vás, zakouším jakousi
Boží žárlivost; vždyť jsem vás zasnoubil jedinečnému ženichovi jako
čistou pannu, která se má představit Kristu."...
Je tedy evidentní, že za ně cítil osobní odpovědnost - to on je přivedl ke Kristu.
(Takže Pavel zakládal církve mezi pohany) - i v Korintě - i na jiných místech začínal vždycky nejprve mezi řecky mluvícími židy - začal tím, že vešel do místní synagogy a zvěstoval jim Krista. Mnozí jej přijali (např. Berojští) a až z tohoto základu místní církve působil i na místní pohany. (není už před Bohem rozdílu mezi židem a pohanem, mezi mužem a ženou ...).
Když se zamyslíš nad smyslem následující věty (" [obohu.cz] Kdo je slabý, abych nebyl slabý já? Padne snad někdo, aby mě hned nepálil oheň?") - je z toho patrné, že Pavel zde hovoří právě o těch církvích, které sám znal, které se ho bolestně dotýkaly.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostuduj si Pavlovy misijní cesty. Jsou tři - a získáš přehled o všech místech, kde apoštol působil. Na některá místa se vracel opakovaně i při svých dalších cestách.
Zato zakládal církve a navštěvoval různé církve na různých místech. Měl starost o všechny církve, nejen o ty, které založil. A samozřejmě se ho bolestně dotýkalo, pokud se v některé církvi dělo něco zlého, nebo některá církev trpěla. Stejně jako Petr. Nebo ostatní apoštolové.
Apoštolové měli a mají stejnou práci od počátku dodnes, jen mají různé povolání, na různá místa.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pavel všude, kam přišel, zakládal církevní obce - rozuměj - společenství křesťanů kolem jím vyučeného a ustanoveného pastýře (staršího).
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud dodáváš k pojmu "církev" pojem "obec", jedná se o shromáždění na určitém místě. církevní obce samozřejmě v procesu evangelizace vznikali, a na tomto vzniku se již podíleli pastýři a jednotlivý věřící, a to to tím, jak se ve jejich domovinách, rodech evangelium šířilo. Primární úkol apoštola Pavla bylo EVANGELIZOVAT. A až se*****árně z této apoštolské evangelizace vznikali jednotlivé církevní obce, což nebylo ani tak starostí apoštola Pavla, ale dalších následovníků Krista, kteří se na rozvoji církevních obcí přímo podíleli. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 11:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Usvědčuje tě ze lži také nějaký kněz Josef Ratzinger ve své doktorské práci (1954)
"Pokud Církev byla postavena na Petrovi, tak ne na něm jako osobě, ale na víře, kterou vyjádřil. Základem Církve je totiž Kristus. Petrovi nebylo řečeno - Ty jsi skála, ale ty jsi Petr (kámen). Skálou byl totiž Kristus. Věta vyřčena k Petrovi znamená, že přijatý ve víře Kristus je pravým úhelným kamenem Církve. Ostatně dle Augustina nejvyšší autoritou Církve není římský biskup, ale stejně jako pro celý křesťanský Východ ekumenický koncil."
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Petrovi nebylo řečeno - Ty jsi skála, ale ty jsi Petr (kámen)"...
Řečtina rozlišuje mezi Petr - kámen a mezi Petra - skála. Petra je rodu ženského a Šimon byl mužem. Proto jej logicky řecky volali "Petr".
Ježíš však hovořil k apoštolům aramejsky. Aramejské slovo "Kéfas" znamená stejně tak kámen, jako i skálu. Nerozlišuje mezi nimi v rodě.
Proto v Mt 16,18 se hovoří o "Skále" - a nikoli o kameni.
Každý jednotlivý věřící křesťan je totiž sám kamenem, ze kterého je budován chrám církve.
Petr je nedílnou součástí tohoto apoštolského základu církve, který položil Ježíš.
Ježíš zbudoval svoji církev nikoli snad na Bibli, ale na základu apoštolů, se zvláštním posláním s odevzdanou mocí klíčů také na Petrovi.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neexistuje žádná "ODEVZDANÁ MOC" klíčů.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 16,18-19)
A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 10:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To "moc klíčů" ovšem neobdržel pouze Petr, neměl v tom žádnou exkluzivitu:
Mt 18:18 [www.obohu.cz]:„Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 10:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, pastýř beránků je jeden |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 11:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 12:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, to říkáš ty a Písmo svaté říká něco jiného. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 12:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neříká nic jiného. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - jakože více pastýřů, kteří volají svoje ovce na svoji stranu? No to snad ne. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 16:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čti Písmo svaté. Umíš číst ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 17:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no tak to vysvětli |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 17:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není co vysvětlovat. Čti Písmo svaté. O pastýřích. Umíš číst ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 18:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Matouš 6, 14 [www.biblenet.cz]Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
- Matouš 6, 15 [www.biblenet.cz]jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
- Matouš 18, 35 [www.biblenet.cz]Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
- Marek 11, 26 [www.biblenet.cz]Jestliže však vy neodpustíte, ani váš Otec, který je v nebesích, vám neodpustí vaše přestoupení.
- Jan 20, 23 [www.biblenet.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
- 2. Korintským 2, 10 [www.biblenet.cz]Komukoli něco odpustíte, odpustím i já. A když já něco odpouštím – mám-li co odpouštět – činím to před tváří Kristovou kvůli vám,
Oko, tobě dodnes nikdo nevysvětlil co jsou ty nebeské klíče. Předně je psáno klíče v množném čísle, není psáno (jeden) klíč, ale klíče. Je to svazek klíčů. Jeden z těch klíčů je odpuštění. Odpouštět může každý člověk a když jsem Ti třeba já odpustil tvoje hulvátské výpady vůči mně, odpustil Ti je i Bůh. Tento hřích ti nebude započítáný, ale co ti může být započítané je to, že když ti na podnět lidského odpuštění odpustil samotný Bůh, a ty božím odpuštěním pohrdneš a nepříjmeš ho, tak jsi spáchal hřích odmítnutím Boha. Tak je to Oko Bohem zařízené. Tvůj hřích vuči mně se mne netýka, odpustil jsem Ti ho, Bůh ti ho odpustil stejně tak, tvůj hulvátský hřích je pryč, již neexistuje. Je zde však reziduum hříchu, tedy to TO co tě ke hříchu dovedlo. Hřích jako hulvátský skutek je zahlazený, je pryč, reziduální příčina proč hřích vznikl je zde stále, a bude v tobě stále dokud odpuštění od Boha nepříjmeš.
Nebeským klíčem s visačkou "přijaté boží odpuštění" si otvíráš nebe ty sám. A jsou zde nebeské klíče další.. A ty nebeské klíče se dají užít pouze v jedněch nebeských dveřích, a to opakovaně, lze vcházet, i vycházet..
Jan 10, 9 [www.biblenet.cz]Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu. - Jan 14, 6 [www.biblenet.cz]Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Raději nikomu nic nevysvětluj - opravdu na toto nemáš.
A není slušné oslovovat člověka, který tě požádal o to, aby jsi jej neoslovoval, že se s tebou bavit nechce.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Raději nikomu nic nevysvětluj - opravdu na toto nemáš.
Koukni Oko, ukážu ti opět, že mám.
A není slušné oslovovat člověka, který tě požádal o to, aby jsi jej neoslovoval, že se s tebou bavit nechce.
Myslivec: Oko. neoslovuji tě osobně na ulici, reaguji na tvé písemné výroky v anonymní veřejné diskusi. Žádost o ne reakci není žádost, je to pokus o omezování svobodného diskusního projevu. Pokud se mnou bavit nechceš, tak na mne zcela jednoduše nereaguj.
Oko, vyjadřuji se ke tvým písemným výrokům.
a) ke tvým výrokům antikřesťanským (viz modlitby za satana a zlé duchy) b) ke tvým výrokům amorálním (viz tvoje ignorace žádosti o vykání, pomluvné lži o diskutujících c) ke tvým výrokům hulvátským k mé osobě u kterých ti neustále zdůrazňuji, že ti je odpouštím.
Oko, není slušné se vyjadřovat jak se (a,b,c) vyjadřuješ.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo ti nebrání se vyjadřovat k obsahu mých komentářů.
Kvůli tomu mne ale přece netřeba přímo oslovovat - obtěžuje mne to! Jasně jsem zde deklaroval, že se s tebou nemíním bavit o víře.
My dva spolu nepovedeme dialog o víře - oslovování je tedy nadbytečné.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Musím na tomto svém výroku trvat. Je pravdivý.
A to, že trváš na lži o lidech (už poněkolikáté) jen ukazuje na tvůj charakter a nezájem o skutečnou diskuzi.
Jen se tím řadíš k ostatním trollům v diskuzi.
A v jakém že smyslu máme skutečně chápat Petrovo postavení v církvi - že je církev zbudována na Petrovi?
Ne, to určitě nemáte. Měli byste místo výmyslů lidí věřit slovu Pána Ježíše, že zbuduje církev na skále - a to se opravdu stalo.
Nejlépe byste to měli chápat tak, jak to chápal Petr [obohu.cz]. A řídit se jeho slovy, přijít k Bohu tak, aby se vám to slovo stalo:
Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý.
Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista. Proto stojí v Písmu: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úhelný, vyvolený, vzácný; kdo v něj věří, jistě nebude zahanben.‘
Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným ‘ a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni.
Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tím opravdu souhlasím.
Ale ty už neříkáš nic o souvislosti mezi touto "Skalou" a mezi Ježíšovým přejmenováním Šimona na "Skálu". Odmítáš zde vidět jakoukoli souvislost - i když Ježíš tímto přejmenováním právě na ni přímo poukazuje.
Je pravdivé, že ty nikde nezmiňuješ osobu apoštola Šimona ve spojení s Ježíšovým přejmenováním na "Kéfas" = Skála" .
Tento fakt popíráš zbytečně, každý se o něm ze tvých výroků může snadno přesvědčit.
Jistěže je Bůh onou "Skálou" - ale to nijak nevylučuje Petra z jeho osobní úlohy stát se také skálou, na které Kristus zbudoval svou církev.
Petr se stal lidskou verzí "Skály", viditelnou verzí "Skály".
Vždyť Petr budoval církev v souladu s Kristem - nebudoval svoji církev, ale jménem Krista budoval Kristovu církev! Spolu s ostatními apoštoly.
Církev je přece zbudována na základu apoštolů - i to máš přece v Písmu! Na kamenném základu apoštolů! Nikoli na písku či oblázcích!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 25. říjen 2020 @ 17:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko O církvi je psáno, že je tělem Kristovým a on její hlavou. Taky že je to stavba, nebo že jsme bratry, sestrami - rodinou. Je jako organismus, který se skládá z různých částí, ale žádná není jiným nadřazená. Jsme rozdílní, abychom tak mohli jeden druhému posloužit. Dokonce je to přesně obráceně než jak to bývá ve světě v organizacích, kde vládne hierarchie. - A oni se začali mezi sebou dohadovat, který z nich je ten, kdo to učiní.
- 24 [www.biblenet.cz]Vznikl mezi nimi spor, kdo z nich je asi největší.
- 25 [www.biblenet.cz]Řekl jim: „Králové panují nad národy, a ti, kdo jsou u moci, dávají si říkat dobrodinci.
- 26 [www.biblenet.cz]Avšak vy ne tak: Kdo mezi vámi je největší, buď jako poslední, a kdo je v čele, buď jako ten, který slouží.
- 27 [www.biblenet.cz]Neboť kdo je větší: ten, kdo sedí za stolem, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, kdo sedí za stolem? Ale já jsem mezi vámi jako ten, který slouží.
Říkal to ten, který za ostatní dal svůj život, aby oni mohli žít.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
Jen ještě neznáš dostatečně křesťanské učení o těchto věcech.
(1 Kor 12,15-30) Kdyby noha řekla: ‚Protože nejsem ruka, nepatřím k tělu ‘, nepatří snad proto k tomu tělu? A kdyby řeklo ucho: ‚Protože nejsem oko, nepatřím k tělu‘, nepatří snad proto k tělu? Kdyby celé tělo bylo jen oko, kde by byl sluch? Kdyby celé tělo bylo jen ucho, kde by byl čich? Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle umístil tak, jak chtěl. Kdyby bylo všechno jedním údem, kde by bylo tělo?
Je mnoho údů, ale jedno tělo. Oko však nemůže říci ruce: ‚Nepotřebuji tě,‘ ani hlava nemůže říci nohám: ‚Nepotřebuji vás.‘
Naopak ty údy těla, které se zdají být slabší, jsou nezbytné.
A části těla, které pokládáme za méně čestné, obklopujeme zvláštní ctí a našim neslušným částem dáváme tím větší slušnost, což naše slušné údy nepotřebují.
Ale Bůh sestavil tělo tak, že tomu potřebnému dal zvláštní čest, aby v těle nebyla roztržka, ale aby údy navzájem o sebe stejně pečovaly. A když jeden úd trpí, trpí spolu s ním všechny údy; a když je jeden úd oslavován, radují se všechny údy spolu s ním. Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy.
A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků.
Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Mají snad všichni projevy moci? Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni jazyky? Nebo je snad všichni vykládají?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 19:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko V tom dopise Korintským se popisuje různost a přesto jednota. - .....rozdílné služby, ale tentýž Pán; a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech.
- Každému je dán zvláštní projev Ducha ke společnému prospěchu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 06:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka rozdílnost služby nevede k rozkolu. K rozkolu vede pýcha |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 11:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to by tedy pan oko měl posvítit spíše na svého soukmenovce martino :) Ten tu je dokonce ochoten úmyslně účelově lhát, že prý JK při té své poslední večeři krmil chlebem své učedníky přímo do úst a nepodával jim jeho úlomky do ruky, protože prý byly rozmočené. A Jidášovi, tomu rovnou odle jím uvedeného překladu narval do úst patku, skrojek, skyvu toho chleba :)) A ještě k tomu není schopen napsat, v čem to ten pesachový chléb namáčel, že se tak rozmáčel :))) |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 12:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota ty řešíš dějiny Židů a judaismus. Ty přece Pána Ježíše nepřijímáš |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 15:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, neřeším dějiny Židů a neřeším ani judaismus. Ježíše také neřeším. Řeším to, že někteří křesťané jsou pro toho JežíšeKrista=Církev ochotni si vymýšlet nesmysly a účelově lhát proti tomu, co je realitou, a dělat dokonce blbého ze sebe a psát hlouposti. Řeším teď na podkladě skutečných znalostí pesachových zvyků účelového lháře - pana martino. Tentokrát opravdu řeším na základě znalosti tématu člověka, který si říká křesťan, a je ochoten pro zvyky své Církve=Krista si výmýšlet a účelově lhát. A druhé přitom zatracovat. Jsem totiž zvědav, zda to jeho svědomí před Ježíšem=Církev=Kristus unese. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 15:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota takže potřebuješ upřesnění, ale proč? Srovnáváš to s Indiány, když tě nevede judaismus?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 18:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, prostě z jiné galaxie. Vy nejste buď schopen uchopit, co píšu, nebo jste, ale prostě děláte hloupého. Já však určitě nechci proniknout do Vašeho světa. Nic ve zlém. Pro mne jste prostě pošuk. To není urážka, jen jste pro mne jako z jiné galaxie. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. říjen 2020 @ 12:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota a vysvětlit to nejde? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. říjen 2020 @ 11:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Stando, i když v této době tady vystupuješ jako nemilý, i ty budeš jednou klečet před Kristem Ježíšem a litovat dobu své nemilosti.
Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna. Duch svatý ustanovil. Samozřejmě existují lidé, kteří si myslí o sobě, že je ustanovil Duch svatý, a jiní, že konají Jeho jménem, ale na to tu je Církev, aby je usměrnila, že se mýlí. Jenže když se tito samozvanci oddělí od Církve úřadem a nepřestepitelnou hradbou, ztrácí možnost sebereflexe. A když tento nebiblický koncept trvá již tisíce let, není jím už pomocí. Stáli se otroky systému. A aby ten systém zachovali, musí všechny útoky označovat za bludy. Jestli si ty a jiní myslíte, že konáte vůli Boží, myslí si to i všichni ostatní věřící, které do Církve přidal Bůh. A pokud nejsi ignorant Písma, zjevení 2 a 3 kapitola ti říkají, jak pokračovala a pokračuje církev od odchodu apoštolů. A nepíše se tam pouze o katolících, ale i protestantech, bratrském hnutí a nakonec o vlažných sborech poslední doby, kde už je Kristus vně. Nemáme snad každý pokládat bratra za přesnějšího, než sebe? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. říjen 2020 @ 20:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, je to tak :
1) Mt 18:20 [www.obohu.cz]:Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam je římskokatolický biskup uprostřed nich. “ ?
anebo tak :
2) Mt 18:20 [www.obohu.cz]:Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, a aspoň jeden z nich je římskokatolický biskup, tam jsem já uprostřed nich. “ ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2020 @ 10:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli mi Milka řekne konkrétní jméno biskupa s pravou apoštolskou posloupností, pod jehož správu ona se svým společenstvím spadá, k němuž ona přináleží - do jehož "stáda" se ona osobně identifikuje - určitě se jí hned omluvím.
Zpět k tématu. Psal jsi tu:
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2020 @ 08:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, proč se vůbec pouštíš do tématu, na které nemáš? Na které při tvých znalostech křesťanství nestačíš?
Zatím jsi nezvládnul vstřebat ani úplně první písmeno "křesťanské abecedy" - o narození křesťana z vody a z Ducha svatého ve křtu pro další pozemský život Božího dítěte.
Kde je biskup - tam je církev - i toto je základ křesťanského učení od prvopočátku. Proto ustanovovali žáci apoštolů všude po místních církvích biskupy (starší, presbytery)!
Kristovo stádo má totiž viditelného, Kristem ustanoveného pastýře, který pro tuto službu vládne mocí Ducha svatého.
Skutečný pastýř stáda - toto je zatím nevyplněná mezera v životě Milky. Není to ani lež, ani pomluva - natož snad jakýsi osobní útok. To jen ve tvé hlavě se odehrávají jakési takové moje "osobní útoky" - z mé strany je to ovšem jenom stručné konstatování skutečnosti.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 07:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | proč se vůbec pouštíš do tématu, na které nemáš? Na které při tvých znalostech křesťanství nestačíš?
Zatím jsi nezvládnul vstřebat ani úplně první písmeno "křesťanské abecedy" - o narození křesťana z vody a z Ducha svatého ve křtu pro další pozemský život Božího dítěte.
Opět tvoje psaní ve druhé osobně. A opět lživé, pomlouvačné.
Kde je biskup - tam je církev - i toto je základ křesťanského učení od prvopočátku. Proto ustanovovali žáci apoštolů všude po místních církvích biskupy (starší, presbytery)!
Tyhle nápady nemají s křesťanským učením nic společného.
K tomu, co je učením a praxí křesťanství od počátku křesťanství (a s čím nápady z pozdějších století nesouvisí) ti už tu psal Rosmano - o tom se stačí přesvědčit v křesťanském učení [obohu.cz].
Kristovo stádo má totiž viditelného, Kristem ustanoveného pastýře, který pro tuto službu vládne mocí Ducha svatého.
To bude asi ten "kristus", co setkání s ním znamená smrt, co zabíjí miminka.
Není to ani lež, ani pomluva - natož snad jakýsi osobní útok. To jen ve tvé hlavě se odehrávají jakési takové moje "osobní útoky" - z mé strany je to ovšem jenom stručné konstatování skutečnosti.
Opět jsi napsal spoustu slov, výmluv, úhybných manévrů, ale na otázku jsi neodpověděl.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co myslíš, Toníku, je zatvrzelý hříšník člověkem živým, nebo člověkem mrtvým?
Není ukončení existence zatvrzelého hříšníka vlastně skutečnou smrtí zatvrzelého hříšníka? Zánikem, terminací?
Ale jak může mrtvý člověk ještě umřít (ukončit svou existenci), když ty říkáš, že to nejde? Že mrtvý umřít nemůže?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2020 @ 10:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co myslíš, Toníku, je zatvrzelý hříšník člověkem živým, nebo člověkem mrtvým?
Není ukončení existence zatvrzelého hříšníka vlastně skutečnou smrtí zatvrzelého hříšníka? Zánikem, terminací?
Stando, není to tak složité, abys to nepochopil.
Umřel už ti někdo? Viděl jsi jak to vypadá?
Nejdřív člověk umře a zůstane po něm mrtvola. A ta mrtvola se vezme a pohřbí se. Nebo tu mrtvolu spálí. Toť vše.
Ale jak může mrtvý člověk ještě umřít (ukončit svou existenci), když ty říkáš, že to nejde? Že mrtvý umřít nemůže?
Já říkám, že to nejde?
Kde?
Existuje druhá smrt, osud hříšníků, kteří budou vzkříšeni k soudu. Je to popsané ve zjevení [obohu.cz]. Jestli to ale bude ukončení existence, to už je jen tvoje spekulace, netýká se tématu. Také v písmu není popsané, že by mrtví umírali ještě jednou. To už jsou všechno jen tvoje spekulace, co vymýšlíš, abys utekl od tématu.
Zpět tedy k tématu a otázkám, na které jsi neodpověděl.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A těmi ty už zjevně pohrdáš a
zvolila jsi si vlastní učení, které sice příjemně lechtá sluch, ale má
ke skutečnému učení apoštolů hodně daleko..
A psal jsi to Milce. A byla to zjevná lež, pomluva, osobní útok zcela mimo téma diskuze. "...
V čem spatřuješ pomluvu?
Milka se zde přece netají svým osobitým způsobem praktikování víry, ke kterém nepotřebuje ani biskupa, ani církevní hierarchii. Z tohoto pohledu má tedy k učení apoštolů ještě daleko. Nijak ji ale kvůli tomu nezlehčuji, její vztah k Bohu se zdá ryzí, opravdový. Jen jsem ji podle svého svědomí upozornil na chybu.
..."Zatvrzelý hříšník je člověkem duchovně mrtvým. Docela stejně, jako hříšník nezatvrzelý ...."...
Jak si tedy vysvětluješ, že může mrtvý člověk ještě umřít, aby po něm zůstala mrtvola, kterou je pak třeba pochovat?
..."Ale jak může mrtvý člověk ještě umřít (ukončit svou existenci), když ty říkáš, že to nejde? Že mrtvý umřít nemůže? Já říkám, že to nejde? Kde? "...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. říjen 2020 @ 08:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na podobnou otázku už jsem ti odpovídal.
Pomluvu a lež konkrétně spatřuji v tomto:
1) A těmi ty už zjevně pohrdáš a 2) zvolila jsi si vlastní učení, které sice příjemně lechtá sluch, ale má ke skutečnému učení apoštolů hodně daleko..
Jak si tedy vysvětluješ, že může mrtvý člověk ještě umřít, aby po něm zůstala mrtvola, kterou je pak třeba pochovat?
To je jednoduché, není to nic skrytého.
Fakt tě to zajímá?
Tvoje podivné a nesmyslné nápady jsou dané tím, že jsi zatvrzelý hříšník, lhář, popletený sektář, tak vymýšlíš kraviny, abys ses zde projevil v plné síle, co ve skutečnosti jsi - abys "přiznal barvu". Aby bylo jasno ("mezi vámi děvčaty").
Zpět k tématu, Stando - Opět jsi neodpověděl na otázku.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 07:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U Milky, na rozdíl od mnohých nevěřících, spatřuji osobní vztah k Bohu. Spoléhání na Boha v životě.
A to hodnotím velmi kladně.
To však neznamená, že v křesťanském životě už není co zlepšovat, že je už všechno v pořádku. Zde už Milka popřává sluch nějakým heretikům, kteří jí namlouvají, že jsou společenstvím církve.
Proto jsem ji podle svého svědomí upozornil, že plného společenství církve lze dosáhnout jenom kolem pravého biskupa - následníka pastýřské služby apoštolů, na kterého byly vloženy ruce jiných biskupů, kteří už jsou nositeli této služby. Skutečného Biskupa s touto apoštolskou posloupností nelze zvolit všelidovým hlasováním!
Co z toho jsi ty vyhodnotil jako "lež"?
Odpovíš mi na moji konkrétní otázku "Jak si tedy vysvětluješ, že může mrtvý člověk ještě umřít, aby po něm zůstala mrtvola, kterou je pak třeba pochovat?"
- nebo budeš uhýbat, mlžit, abys nemusel odpovědět?
Chápu, že odpovědět pro tebe bude těžké - pokud některé své dřívější výroky nezneplatníš, neodvoláš.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 07:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jakou váhu má kladné hodnocení pomlouvačného lháře? Aneb to co lživě pomluvil, vzápětí pochválil. Lživá chvála- polibek Jidáše.. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 09:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U Milky, na rozdíl od mnohých nevěřících, spatřuji osobní vztah k Bohu. Spoléhání na Boha v životě.
Zde už Milka popřává sluch nějakým heretikům, kteří jí namlouvají, že jsou společenstvím církve.
A tohle už je tvoje další klasická pomluva, projekce vašeho stavu v ŘKC do druhých.
Co z toho jsi ty vyhodnotil jako "lež"?
Jako lež jsem jednoznačně vyhodnotil toto: "Zde už Milka popřává sluch nějakým heretikům, kteří jí namlouvají, že jsou společenstvím církve." - Ostatně, můžeš se Milky zeptat, zda je to lež, nebo ne.
Ale ještě ti napíšu názor: Pokud si 𝓽𝔂 vymyslíš nějakou kravinu, nesmysl (v tomto případě že že mrtvý člověk ještě umře, nebo musí umřít, nebo že se musí zabít či co vše sis ještě navymýšlel za nesmysly) tak byt 𝓽𝔂 měl vysvětlovat to, co sis 𝓽𝔂 vymyslel a proč.
- nebo budeš uhýbat, mlžit, abys nemusel odpovědět?
Určitě se nebudu chovat jako ty. To by mne ani nenapadlo.
Stando, napsal jsi tu opět hodně slov o Milce a tvých nápadů, ale otázku jsi opět neodpověděl.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 09:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2020 @ 19:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
Právě že neodpověděl - odpálkoval jsi toto téma způsobem, že jsi mě začal urážet.
Zatím jsi nikde nevysvětlil, kde že se vzala ta mrtvola, kterou jsi ve křtu v jezeře podle své výpovědi pohřbíval - kdy že vlastně zemřela - a na co vlastně zemřela.
Zatím jsi nikde nevysvětlil, kdy jsi ty osobně zemřel spolu s Kristem - a jestli jsi (podle tebe) zemřel spolu s Kristem - jsi teď zemřelý mrtvý, nebo jsi živý?
Zatím místo odpovědí od tebe i dalších inkasuji jenom urážky a osočování ze lží - jediný chlup na mě nenecháváte dobrý!
Jen proto, že upozorňuji na logické nedostatky ve vašich osobních vírách, kde se odlišujete od učení apoštolů..
|
]
Propágator modliteb za satana jako arbitr víry. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. říjen 2020 @ 22:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Zatím místo odpovědí od tebe i dalších inkasuji jenom urážky a osočování ze lží - jediný chlup na mě nenecháváte dobrý!
Hele Oko, ale jako obvykle nejsi schopný na žádnou takovou urážku ani poukázat. Vymýšlíš si je, stejně jako všechno. Urážky a pomluvy kterých se zde dopouštíš ty Oko, na ty konkretně poukázat lze. Na konfrontaci tvých výroků s katechismem i prosby aby jsi se vyjadřoval slušně běžně odpovídáš hulvátsky.
Jen proto, že upozorňuji na logické nedostatky ve vašich osobních vírách, kde se odlišujete od učení apoštolů..
Oko, ty nikoho na žádné takové nedostatky upozorňovat nemůžeš. Před pár dny jsi zde Kristem obhajoval modlitby za satana a zlé duchy, o vině za ukřižování Krista píšeš jako o rouhání se Duchu svatému, tedy jako o neodpustitelnému hříchu. Na těchto tvých tvrzeních se ukázala neznalost zcela základních křesťanských principů. Snažil jsem se ti pomoci citací katechetismu. Marně. Dočkal jsem se od tebe jenom hulvátských výlevů. To co jsi Oko napsal, by křesťan nikdy nenapsal. OKO, v čem ty se vlastně shoduješ s učením apoštolů?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 09:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě že neodpověděl - odpálkoval jsi toto téma způsobem, že jsi mě začal urážet.
Stando, když si ty vymyslíš nápad "že může mrtvý člověk ještě umřít" a i po mnoha letitých upozorněních na tomhle tvém nesmyslu umírání mrtvých stále dokola trváš a po letech opakování tohodle tvého nesmyslu chceš vysvětlení toho tvého nesmyslu o tom "že může mrtvý člověk ještě umřít" po někom jiném, tak jak tě mám s tvoje divné chování odpálkovat? Co ti na takové tvoje divné chování napsat?
Pokud 𝓽𝔂 vymyslíš "že může mrtvý člověk ještě umřít", tak bys měl logicky 𝓽𝔂 napsat, jak si takový tvůj podivný nápad vysvětluješ.
Zatím jsi nikde nevysvětlil, kde že se vzala ta mrtvola, kterou jsi ve křtu v jezeře podle své výpovědi pohřbíval - kdy že vlastně zemřela - a na co vlastně zemřela.
Prosím tě, Stando, nelži.
Je tedy otázka, zda jsi moje příspěvky četl a asi také, zda si je pomatuješ.
A není to tak složité, Stando:
Hřích a bezbožnost zabíjí, vyrábí mrtvoly.
I různí "kristové" zabíjí a vyrábí smrt, setkání s nimi znamená smrt. Ii všelijací kristové, se kterými se člověk setká a to setkání znamená smrt, jsou součástí hříchu a bezbožnosti.
Ježíš Kristus křísí z mrtvých, přináší život, obživuje.
Setkání s Ježíšem znamená život. V tom se Ježíš liší od "kristů" se kterými se člověk potká a má z toho smrt.
Zatím jsi nikde nevysvětlil, kdy jsi ty osobně zemřel spolu s Kristem - a jestli jsi (podle tebe) zemřel spolu s Kristem - jsi teď zemřelý mrtvý, nebo jsi živý?
Prosím tě, Stando, nelži.
To jsou přeci naprosté křesťanské základy a nejsou tak složité. Rád ti je vysvětlím, jako jsem ti to už vysvětloval tady, tady, tady, tady, tady nebo Votovi tady.
Zatím místo odpovědí od tebe i dalších inkasuji jenom urážky a osočování ze lží - jediný chlup na mě nenecháváte dobrý! Jen proto, že upozorňuji na logické nedostatky ve vašich osobních vírách, kde se odlišujete od učení apoštolů..
Prosím tě, Stando, nelži.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - složité to je, protože tvrdíš protichůdné nesmysly:
Fakt je pr tebe tak těžké pochopit podstatu?
Řekl jsi: "Jako mrtvý už jsem se narodil."
Řekl jsi: "Mrtvola už nepotřebuje umřít, stačí ji jenom pochovat."
Tvé vysvětlení, že jsi spolu s Kristem zemřel před dvěma tisíci léty neberu - to jsi ještě vůbec neexistoval - nemohl jsi tedy logicky tehdy ani žít, ani zemřít. Jsou to nelogické bláboly.
Musel bys zemřít spolu s Kristem v tomto pozemském životě (cca během nějakých posledních 50 let?)
To jsi nikde nevysvětlil, jak k tomu u tebe došlo (' Víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo
hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo
zemřel, je zproštěn hříchu.')
Nikde jsi nevysvětlil, jestli jsi zemřel spolu s Kristem jako mrtvola (když mrtvola podle tebe umřít nemůže),
nebo jestli jsi zemřel spolu s Kristem jako živý - pokud bych už byl jednou živý - ale jak by se toto mrtvole mohlo stát? - proč pak znovu umírat spolu s Kristem?
Představuješ nám zde jenom své - rozumově protikladné - "střípky" své zmatené víry. Pokus se mi tedy nastínit časovou osu svého života, kdy jsi byl kdy v jakém stavu - kdy mrtvý a od kdy třeba živý a jak se to stalo - nebo snad mrtvý, zemřelý spolu s Kristem?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katechetismus 598: Církev v učitelském úřadu své víry a ve svědectví svých svatých nikdy nezapomněla, že „každý hříšník je příčinou a nástrojem … utrpení“ božského Vykupitele. Vzhledem k tomu, že naše hříchy urážejí samého Krista, neváhá církev křesťanům připsat mnohem těžší odpovědnost za Ježíšovu popravu, kterou oni sami často svalovali jen a jen na Židy: Je jasné, že mnohem větší vinu mají ti, kteří často upadají do svých hříchů. Jelikož naše viny přivedly Ježíše k popravě na kříži, pak ti, kteří se utápějí v nepravostech, znovu křižují svými hříchy Božího Syna ve svých srdcích, nakolik v nich přebývá, a uvádějí ho v posměch. Je třeba přiznat, že náš vlastní zločin v tomto případě je větší než ten, kterého se dopustili Židé. Ti totiž — jak dosvědčuje svatý Pavel — by nebyli ukřižovali Ježíše, kdyby ho byli poznali jako božského krále. Avšak my křesťané, ačkoliv vyznáváme, že ho známe, ve skutečnosti ho svými skutky zapíráme a vztahujeme na něj své násilnické ruce.
A nebyli to jen zlí duchové, kteří ho ukřižovali; byls to i ty s nimi, který jsi ho ukřižoval a ještě ho přibíjíš na kříž, když si libuješ v neřestech a hříších.
Toliko citace z řk učení..jak je možné Oko, že dnes Krista přibíjíš na kříž tehdy?
Oko: Představuješ nám zde jenom své - rozumově protikladné - "střípky" své zmatené víry. Myslivec: Své zmatení Oko, jsi zde předvedl, když jsi se pokoušel Kristem obhajovat modlitby za satana a zlé duchy, a ukřižování Krista prohlašoval za neodpustitelné rouhání proti Duchu svatému. Lépe by pro Tebe Oko bylo, kdybys raději býval mlčel. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 16:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku - složité to je, protože tvrdíš protichůdné nesmysly:
Když napíšu, že hřích zabíjí, že hřích způsobuje smrt, tak je to pro tebe nesmysl?
Když Pavel píše že "hřích využil příležitosti, oklamal mě a zabil.", tak je to pro tebe tady nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvý už je dost mrtvý na to, aby nemusel umírat, tak je to pro tebe nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvého je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe nesmysl?
A když si vymyslíš, že jsi jako mrtvý ještě navíc umřel ve svátosti křtu při setkání s tvým kristem, a že máš krista, se kterým setkání znamenalo smrt, tak to pro tebe není nelogický blábol?
Tvé vysvětlení, že jsi spolu s Kristem zemřel před dvěma tisíci léty neberu - to jsi ještě vůbec neexistoval - nemohl jsi tedy logicky tehdy ani žít, ani zemřít. Jsou to nelogické bláboly.
Psal jsi, Stando, že jsi sem dal článek, abyste se projevili se v plné síle, co ve skutečnosti jste, "přiznali barvu".
To se ti docela podařilo a daří, když takto označíš úplné křesťanské základy.
Proto sis asi omylem vymyslel, že kvůli mně Ježíš nepřišel?
Když si vezmu úplné základy, kterým věří dokonce i někteří lidé v ŘKC, tak jak jsi na tom ty, Stando: Věříš tomu, že Pán Ježíš zemřel za hříchy všech lidí, tedy nejen za ty za života Ježíše, ale i za lidi před tím, než se Ježíš narodil, i za lidi, kteří se narodili po nanebevstoupení Pána Ježíše?
Nebo to jsou pro tebe taky "nelogické bláboly"?
Věříš například tomu, že Pán Ježíš zemřel za nás, za mne nebo tebe, i když jsme se narodili dlouho poté, co Pán Ježíš umřel?
Nebo to jsou pro tebe taky "nelogické bláboly"?
Představuješ nám zde jenom své - rozumově protikladné - "střípky" své zmatené víry.
Opět tvá poznámka o mé víře, ale zase nepíšeš nic konkrétního a neodpovídáš na otázky. Před tím jsi napsal o mé víře že je stupidní a hloupá, teď že zmatená. ALe nenapsal jsi co konkrétně.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš zemřel opravdu za úplně všechny lidi - a nepodaří se ti mě zmanipulovat do žádného jiného tvrzení.
Bavíme se zde nikoli o Kristu, ale o tvé osobě ve vztahu k Bohu.
Odvoláváš se zmateně na Pavla, který o sobě prohlašuje, že ho zabil hřích a vztáhl jsi si toto automaticky i na sebe - na jiném místě jsi ale sám o sobě prohlásil, že jsi se jako mrtvý už narodil.
Jak se ti to tedy podařilo hříchem zabít sama sebe, když už předtím jsi byl podle svých slov stejně mrtvý?
A vysvětli mě, když ty jsi se podle tvých vlastních slov narodil jako mrtvý a mrtvý pak byl ještě po dlouhou dobu
- tak jak se ti to jako úplně mrtvému ještě podařilo "zemřít spolu s Kristem" - když mrtvý podle tvých vlastních slov zemřít vůbec nemůže (Když ti píšu, že mrtvý už je dost mrtvý na to, aby nemusel umírat)......
Cožpak zde nám neservíruješ jenom svoje nedomyšlené nelogické bláboly - rádoby nábožné, ale pořád nesmyslné, proti zdravému rozumu?
Cožpak tohle nejsou "ZMATKY NAD ZMATKY", zmatky člověka, zoufale máchajícího se v herezích?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš zemřel opravdu za úplně všechny lidi
A nenapadají tě takové nesmysly, jako že za tebe nemohl zemřít, když jsi ještě neexistoval?
Pokud ne, a rozumíš tomu základu, že Pán Ježíš zemřel za nás, mohl bys i porozumět tomu, kdy jsme zemřeli spolu s Ježíšem.
Jak se ti to tedy podařilo hříchem zabít sama sebe, když už předtím jsi byl podle svých slov stejně mrtvý?
Nijak, Stando.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady se mi nepovedly, ani k tomu nebyl důvod.
Cožpak tohle nejsou "ZMATKY NAD ZMATKY", zmatky člověka, zoufale máchajícího se v herezích?
No, to samozřejmě jsou - lépe bych tvoje nápady, výmysly a úlety nepojmenoval. Popsal jsi tvou situaci výstižně.
Odvoláváš se zmateně na Pavla, který o sobě prohlašuje, že ho zabil hřích a vztáhl jsi si toto automaticky i na sebe
Že tě baví si tahle hloupě vymýšlet nesmysly podle projekcí tvého stavu, místo toho, abys odpověděl na jednoduché otázky k tématu, které jsem ti dával.
Cožpak zde nám neservíruješ jenom svoje nedomyšlené nelogické bláboly - rádoby nábožné, ale pořád nesmyslné, proti zdravému rozumu?
Tak znovu, Stando:
Co konkrétně je pro tebe nesmysl či blábol?
Když napíšu, že hřích zabíjí, že hřích způsobuje smrt, tak je to pro tebe nesmysl?
Když Pavel píše že "hřích využil příležitosti, oklamal mě a zabil.", tak je to pro tebe tady nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvý už je dost mrtvý na to, aby nemusel umírat, tak je to pro tebe nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvého je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe nesmysl?
Proč neodpovídáš na otázky k tématu?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 20:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čím dál více se propadá do ireality. Kvůli svému vzdoru (zničit krtka) obětoval základní křesťanské principy. Raději bude trvat na modlitbách za satana a zlé duchy, než by pokorně přiznal, že kecá blbosti. Už nejde o to co kecá, ale proč nám zde chce dokazovat ty jeho antikřesťanské úlety. Ten jeho propad v posledních týdnech je děsivý, a začínám mít dojem, že ty jeho projekce přešly do formy úchylné vize. V jeho vizích si stanovuje vlastní pravidla etikety, rozhoduje o pravosti víry, hodnotí kvality rozumu a mluví za Boha. Vypadá to u něho na pořádný průšvih. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, neuhýbej, nekličkuj.
Ve vlastním zájmu si zkus odpovědět na moji už jedinou otázku (zvýraznil jsem ti ji tučně).
Já docela rozumím, že Kristus za mne mohl zemřít, i když jsem ještě neexistoval.
Je ale logicky zhola nemožné, abych i já už tehdy zemřel spolu s Kristem - když jsem tehdy ještě neexistoval.
To ti unikají už i tak elementární skutečnosti?
Proto se tě ptám:
Narodil jsi se podle tvých vlastních slov už jako "mrtvola", .... kdy se ti konkrétně podařilo ještě jednou zemřít spolu s Kristem (ve kterém okamžiku tohoto tvého pozemského života), když na jiných místech zase tvrdíš, že mrtvola přece už znovu umřít nemůže?
Je ti na této mojí otázce něco snad nepochopitelného, nejasného?
Byla přece vytvořena na základě tvých vlastních výpovědí!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, neuhýbej, nekličkuj.
Určitě se nebudu chovat jako ty, Stando, to by mne ani nenapadlo.
Já docela rozumím, že Kristus za mne mohl zemřít, i když jsem ještě neexistoval.
Tak to je pozitivní.
To bys tedy mohl rozumět, že Pán Ježíš umřel za nás, naším hříchem, s námi?
To ti unikají už i tak elementární skutečnosti?
Tvoje divné nápady a výmysly mi neunikají, není tak složité sledovat, že nechytáš ani naprosté základy křesťanství o odpuštění či o oběti Pána Ježíše za nás. Je to zjevné z tvých příspěvků.
Narodil jsi se podle tvých vlastních slov už jako "mrtvola",
Určitě, Stando.
Narodil jsem se do náboženství soch, obrazů a pověr, do místa model, bez Boží naděje, bez záchrany a v náboženství soch, obrazů a pověr jsem vyrůstal odmalička.
Snažili jsme se dostat k Bohu svojí různou snahou - chodili jsme ke zpovědím, přijímáním, jezdili na poutě a mnoho dalších věcí, ale k Bohu se nám dostat nepodařilo.
To bylo tím, že jsme byli duchovně mrtví. Neměli jsme Boží život.
.... kdy se ti konkrétně podařilo ještě jednou zemřít spolu s Kristem (ve kterém okamžiku tohoto tvého pozemského života), když na jiných místech zase tvrdíš, že mrtvola přece už znovu umřít nemůže?
No, nikdy, Stando. To jsem ti přeci psal, že tvoje nesmyslné nápady se mi nepodařily.
Zkus se zamyslet nad nesmysly, co si vymýšlíš, Stando:
Může mrtvý umřít?
Je ti na této mojí otázce něco snad nepochopitelného, nejasného?
Ne, tvoje divné výmysly o umírání mrtvých nejsou nejasné. Umírání či zabíjení mrtvých byl nějaký tvůj nápad ohledně svátosti křtu miminek a teď si na tom tvém nesmyslu trváš, protože takto funguješ, že vymyslíš úplnou absurditu a pak tu absurditu opakuješ, abys ukázal, co jsi zač.
Je to tvoje "logika" a tvou "logiku" už jsi zde předvedl mockrát, takže tvou nesmyslnou "logiku" znám už celkem dobře.
Co ty, odpovíš na otázky k tématu?
Nenapsal jsi nic ani k mé víře, ani k tomu, co konkrétně z toho, co píšu, je nesmysl.
Tak znovu dotazy na tebe.
Toníku - složité to je, protože tvrdíš protichůdné nesmysly:
Když napíšu, že hřích zabíjí, že hřích způsobuje smrt, tak je to pro tebe nesmysl?
Když Pavel píše že "hřích využil příležitosti, oklamal mě a zabil.", tak je to pro tebe tady nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvý už je dost mrtvý na to, aby nemusel umírat, tak je to pro tebe nesmysl?
Když ti píšu, že mrtvého je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe nesmysl?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co konkrétně je pro tebe "zmateného" na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe? V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří partnerům v obchodě? "...
Nikde jsem nehovořil nic o tvé víře v partnery , o tvé víře rodině, dětem, manželce - kolegům v práci atd.
Proč to sem tedy vtahuješ?
Já zde hovořím o tvé víře, kterou ty považuješ za křesťanskou - já v ní spatřuji chaos a zmatek.
..." Co konkrétně je pro tebe na mojí víře "zmatené"?"...
Mnoho věcí, postrádajících logiku.
Tvrdil jsi, že jsi zemřel spolu s Kristem už před dvěma tisíci roky. Nehledě na to, že je to nesmysl, protože jsi tehdy vůbec neexistoval (ani tolik ti nedá zdravý rozum!) - pokud bys zemřel spolu s Kristem už před dvěma tisíci roky - jak to, že jsi se pak narodil pořád jako mrtvola?
K čemu ti bylo dobré zemřít před dvěma tisíci roky spolu s Kristem?
Jaký pro tebe mělo smysl zemřít spolu s Kristem před dvěma tisíci roky, jestliže jsi se po dvou tisících létech narodil stejně pořád jako mrtvola?
Toníku, vždyť toto všechno jsou nehoráznosti, postrádající zcela smysl!
Není to ani tak dávno, kdy jsi mi na tuto otázku dal odpověď, že jsi zemřel spolu s Kristem před dvěma tisíci roky! Teď zase říkáš, že se ti zemřít s Kristem nepodařilo nikdy?
Pro mě to není nesmysl. Ale jak to bylo s tebou, když jsi byl od narození mrtvolou - jak mohl hřích mrtvolu oklamat a pak ještě zabít? Zabít mrtvolu - to je teda výkon!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde jsem nehovořil nic o tvé víře v partnery , o tvé víře rodině, dětem, manželce - kolegům v práci atd.
Proč to sem tedy vtahuješ?
Ptám se tě tedy na mou víru, co konkrétně je na mé víře pro tebe "zmatené"
Proč ty neodpovíš?
Já zde hovořím o tvé víře, kterou ty považuješ za křesťanskou - já v ní spatřuji chaos a zmatek.
Pokud opravdu hovoříš o mé víře, tak v čem prosím tě spatřuješ konkrétně chaos a zmatek?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "chaos a zmatek", či "stupidního" nebo "hloupého".
Toníku, vždyť toto všechno jsou nehoráznosti, postrádající zcela smysl!
Stando, to jsi tvé psaní popsal docela výstižně. To je dané tím, že ses dostal do nějakého divného stavu, tuším "zablokování rozumu" jsi to nazýval. A taky že neznáš ani ty nejúplnější základy křesťanství, Stando, tak vymýšlíš docela úplné nesmysly.
Zkus se z tvého zaseknutí v nesmyslech vrátit do reality. A zkus dávat trošku pozor.
To, co se stalo s Pánem Ježíšem a s námi není zas tak složité, abys to nemohl pochopit i ty ve tvém stavu, do kterého ses dostal. Vysvětlím ti to už naposledy, pak už se tvým nehoráznostem postrádajícím smysl nebudu věnovat.
Ale je možné, že to stejně nepochopíš, to už je na tobě.
Není to ani tak dávno, kdy jsi mi na tuto otázku dal odpověď, že jsi zemřel spolu s Kristem před dvěma tisíci roky! Teď zase říkáš, že se ti zemřít s Kristem nepodařilo nikdy?
Ano, Stando. Přesně tak.
Snad by ti mohlo dojít, že mrtvoly neumírají, ani umřít nemusí, ani nemohou umřít s někým, není potřeba mrtvolu zabít, ani není potřeba mrtvolu křižovat....
Tedy ani mne, když jsem se narodil a byl mrtvý v hříchu, se nepodařilo s nikým umřít.
Živí umírají. Ale Pánu Ježíši se podařilo umřít, Stando. On byl živý. A podařilo se mu umřít s námi, naším hříchem, za nás, pro nás, namísto nás.
Pán Ježíš umřel s námi = My jsme umřeli s Pánem Ježíšem
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nespatřuješ chaos a zmatek už ani v těchto tvých dvou významově se navzájem popírajících prohlášení?
1.) Zemřít s Kristem se ti prý nepodařilo nikdy!
2.) Pán Ježíš umřel s námi = My jsme umřeli s Pánem Ježíšem ...
Tak umřel jsi ty osobně spolu s Pánem Ježíšem, nebo se ti zemřít spolu s Pánem Ježíšem nikdy nepodařilo?
U tebe zatím evidentně platí obojí - podle potřeby!
Opravdu hodně praktická "víra"! A nehorázný zmatek!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Římanům 6, 11 [www.biblenet.cz]Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nespatřuješ chaos a zmatek už ani v těchto tvých dvou významově se navzájem popírajících prohlášení?
Opravdu hodně praktická "víra"! A nehorázný zmatek!
To nevím, jakou máš zrovna "víru", Stando. Myslíš tvou "víru" že kvůli mne Kristus něpřišel nebo tvou "víru" že se máš modlit za Satana?
Pokud bys měl něco k mojí víře, tak sem s tím, zatím ses nevyjádřil.
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "chaos a zmatek", či "stupidního" nebo "hloupého".
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je mě , Toníku, po tvých partnerech v obchodě, že je sem pořád taháš? Já o nich přece nikdy nemluvil! Jednáš jako robot, schématicky - formou ucelených frází (škatulek), tak jak to máš ve své mysli zatříděno.
Zkus myslet svobodně - jako člověk!
..."tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "chaos a zmatek", či "stupidního" nebo "hloupého"."...
Nespatřuješ chaos a zmatek už ani v těchto tvých dvou významově se navzájem popírajících prohlášení?
1.) Zemřít s Kristem se ti prý nepodařilo nikdy!
2.) Pán Ježíš umřel s námi = My jsme umřeli s Pánem Ježíšem ...
Měl by sis tedy vybrat, které je to pravdivé a které to lživé.
Obojí přece platit nemůže! |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 13:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě?
Oko:
Co je mě , Toníku, po tvých partnerech v obchodě, že je sem pořád taháš? Já o nich přece nikdy nemluvil!
Myslivec:
Cizinec píše o své víře, o tom že věří i svým obchodním partnerům, a ty mu odpovídáš jako by se bavil o svých obchodních partnerech.
Víra v obchodní partnery- obchodní partneři.
Neuniká ti tak trochu smysl psaného textu? (Odpověď na to si nepřeji.)
Zpět k té víře. To co Cizinec píše o víře je pravda, víra má skutečně tak široký rozsah, víra není jenom mezi Bohem a člověkem, její rozsah a dosah je mnohem větší, a zasahuje do všech oblastí našeho života, od osbní, rodinné, a té profesní nevyjímaje. V podnikání jsou právě takové nadstandartní vztahy tou nejlepší známkou firemních kvalit, a operativnosti.
(Neodpovídej OKO, nediskutujeme spolu, toto sdělení je určené ostatním)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je mě , Toníku, po tvých partnerech v obchodě, že je sem pořád taháš? Já o nich přece nikdy nemluvil!
??
To si asi nevidíš do klávesnice, ne?
Ty sem stále zcela mimo téma taháš mojí víru, píšeš poznámky typu "Já zde hovořím o tvé víře, kterou ty považuješ za křesťanskou - já v ní spatřuji chaos a zmatek." či "Představuješ nám zde jenom své - rozumově protikladné - "střípky" své zmatené víry."
Bůh, rodina, lidé okolo mne, lidé v církvi, v práci, partneři v obchodě, to jemoje víra, to jsou ti, kterým věřím.
Ty máš stále poznámky k mojí víře, ale co konkrétně máš proti mojí víře, to nenapíšeš.
Tak se znovu ptám: Co konkrétně je pro tebe na mojí víře "zmatené"? Co konkrétně je pro tebe "zmateného" na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe? V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "zmateného", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "zmateného" či "stupidního" nebo "hloupého".
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 08:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zde, Toníku, hovořím o tom rozměru tvé víry, která se týká tvého vztahu k Bohu. V tomto vztahu spatřuji naprosto konkrétní zásadní omyly a zmatky, které ti pak logicky nutně musí bránit prožívat opravdový vztah křesťana s Bohem.
Na tyto omyly tě upozorňuji - nějaké tvoje vztahy k tvým obchodním partnerům spatřuji vzhledem k těmto tvým zásadním omylům až jako druhořadé a nezajímají mě.
Na tvá rozporuplná vyjádření jsem tě konkrétně upozornil.
Cožpak nedokážeš obyčejným selským rozumem prohlédnout jejich nesmyslnost?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 15:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já zde, Toníku, hovořím o tom rozměru tvé víry, která se týká tvého vztahu k Bohu.
Bohu věřím, Stando. To je určitě moje víra?
Co konkrétně máš proti tomu, že Bohu věřím?
Co ti přijde zmateného či protikladného na tom, když člověk věří Bohu?
V tomto vztahu spatřuji naprosto konkrétní zásadní omyly a zmatky, které ti pak logicky nutně musí bránit prožívat opravdový vztah křesťana s Bohem.
No, Stando, tvoje zmatky a omyly, co ty spatřuješ, určitě nikomu nebrání prožívat opravdový vztah křesťana k Bohu. Zas tak mocné tvoje zmatky nejsou - mají vliv maximálně na tebe, nebo na lidi, které bys tvým popletením zmátnul.
To se ti ale u křesťanů nepovede určitě.
Moc rád, Stando. Jako jsem to dělal doteď.
Mohu li ti radit, přestaň osobně útočit, přestaň lhát, pomlovat, projektovat si tvé pohledy do druhých a odpověz na otázky, které ti k tématům pokládám. Jen pod tímto článkem jich bylo od tebe nezodpovězených přes deset - od toho, kde a jak si kopal, po otázky ohledně lítosti, co o ní tak píšeš.
Co konkrétně je pro tebe ta "fráze"?
Ne, to určitě nespatřuji, Stando.
To bych určitě neměl.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To bych určitě neměl. "...
Takže ve tvém virtuálním světě nakonec platí obojí:
jak to, že spolu s Kristem se ti zemřít nepodařilo nikdy - tak i to, že jsi zemřel spolu s Kristem?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ve tvém virtuálním světě nakonec platí obojí:
jak to, že spolu s Kristem se ti zemřít nepodařilo nikdy - tak i to, že jsi zemřel spolu s Kristem?
Určitě ne, Stando. V žádném případě. Tvoje virtuální světy se mne netýkají.
Toník |
]
všechno OK s malým zpřesněním (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 14:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 15:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoLež je, že někým pohrdám. Lež je, že k učení apoštolů mám daleko. Taky žádní heretici mi nic nenamlouvají. Znám nějaké křesťany a jsme církev - shromáždění křesťanů.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. říjen 2020 @ 07:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Milko. Myslel jsem si to z toho, jak tě znám zde z příspěvků.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. říjen 2020 @ 19:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znám nějaké křesťany a jsme církev - shromáždění křesťanů. "...
Milko, já ale přece nikde neříkal, že snad nejste!
Jste shromáždění křesťanů - modlitební shromáždění - kde se sejdou dva, nebo tři v Ježíšově jménu, tam je i on uprostřed nich.
Je to jen o vzdělání v křesťanské víře.
Já totiž musím rozlišovat toto modlitební setkávání od plného společenství církve kolem biskupa, kolem Bohem legitimně určeného pastýře. Jen zde se plně uskutečňuje společenství církve, ve kterém Bůh nabízí dary, určené pouze údům tohoto tajemného těla - sám sebe ve svátostech. Tyto mohou zprostředkovat svojí službou pouze oni legitimní pokračovatelé apoštolů . nikoli nějaký samozvanec - i kdyby sám měl třeba ten nejlepší úmysl.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. říjen 2020 @ 21:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Já totiž musím rozlišovat toto modlitební setkávání od plného společenství církve kolem biskupa, kolem Bohem legitimně určeného pastýře./
Proč musíš ? To ti přikazuje katechismus ?
/Jen zde se plně uskutečňuje společenství církve, ve kterém Bůh nabízí dary, určené pouze údům tohoto tajemného těla - sám sebe ve svátostech. Tyto mohou zprostředkovat svojí službou pouze oni legitimní pokračovatelé apoštolů . nikoli nějaký samozvanec - i kdyby sám měl třeba ten nejlepší úmysl./
To jsou ty vaše římské hereze. A prázdná nabubřelá prohlášení. Uzurpace moci a vládnutí. To by se vám tak líbilo :-)) JÁ JÁ JÁ JENOM JÁ :-) Tato tvrzení nemají žádné biblické opodstatnění.
Všechna shromáždění prvotní církve byla modlitební.
Sk 2:41 [www.obohu.cz]:Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. Vytrvale zůstávali v učení apoštolů a ve společenství, v lámání chleba a modlitbách.
Na rozdíl od vašich mši. Ty modlitební nejsou. Svým formátem vůbec neodpovídají tomu, co bylo shromáždění prvotní církve. Tam se možná pomodlí nějaké naučené modlitby, k tomu ještě Otče náš, Zdrávas a to je tak z modliteb vše.
Bůh nenabízí žádné dary ve svátostech. To je váš výmysl. S Bohem, s Evangeliem, nemá nic společného. O svátostech není v Písmu ani čárka. Proto není třeba ani jejich "zprostředkovatele"
O pokračovatelích apoštolů raději pomlč. Žádné nemáte. Ta vaše údajná "linie od apoštola Petra" je děravá jak řešeto. Stačí se podívat do dějin římských biskupů. Přes všelijaké vzdoropapeže, 3 papeže najednou, kdy není jasné, který byl ten "pravý", pornokracii https://cs.wikipedia.org/wiki/Pornokracie , vzájemně se proklínající obrovské množství rodinně propletených papežů během 35 let (13 papežů) koncem IX. století, vykopávající mrtvoly svých předchůdců a rušení jejich papežského svěcení, ... Tam už se toto vaše domnělé "předávání moci Ducha svatého vkládáním rukou" totálně ztrací a je úsměvnou fraškou a fiaskem. Je zřejmé, že to nebyli žádní zástupci Petra natož zástupci Krista na zemi. A rozhodně je nevybíral Duch svatý, ale korupce, prostitutky, intriky, politikaření, nenávist,.. Je jasné, že Duch svatý by 455 let ( 1523 - 1978) v kuse nevybíral jako nejlepší z katolických synů po celém světě za nástupce Petra pouze Italy. Byly v tom jiné hry, nikoliv Duch svatý.
Nehledě k zásadní změně obsahu toho co hlásáte a co hlásali apoštolové.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 31. říjen 2020 @ 22:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, omluv se Milce! Jasně ti napsala, že to jsi o ní tvrdil je lež! Takže na místě je tvá omluva!
Ty Oko, nemáš žádnou aprobaci abys hodnotil víru kohokoliv! Obhajuješ Kristem modlitby za satana a zlé duchy, a ty chceš hodnotit něčí víru? Oúúúúúú.. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. listopad 2020 @ 11:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, prosím, nežádej omluvu za mě. Jsem svéprávná.:) Věcné připomínky jsou vítány:) ale tohle je zbytečné. Díky |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 22:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, nezlob se nechtěl jsem se Tě nijak dotknout.
Pozoruji na něm vyšší míru drzosti a sprostoty, když se vyjadřuje k ženám. Je to zřejmý projev zbabělosti. Vyjadřuješ se zde vždy nekonfliktně a v milém křesťanském duchu, a já prostě nesnesu, když si takový prolhaný ničema na Tebe dovoluje. Tak promiň, budu se krotit. :-))
Myslivec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. listopad 2020 @ 11:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já totiž musím rozlišovat toto modlitební setkávání od plného společenství církve kolem biskupa.
Proč musíš? Kde je něco takového napsáno v písmu?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 12:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka o řádu v Církvi svaté - viz Písmo |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je zakotveno hierarchické uspořádání církve - jako obraz stáda, vedeného pastýři.
Je to služba v církvi ustanovená mocí Ducha svatého.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:
(1 Tim 5,22) Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce.
Vložit na někoho ruce ke službě pastýře je tedy věcí závažnou, doprovázenou mocí Ducha svatého. Pokud se křesťané scházejí sice k modlitbě, ale ignorují tuto Duchem svatým ustanovenou službu, přenášenou od těch, kteří už tuto službu obdrželi (a mají jí - a mohou předávat dál), jsou stále obrazem stáda bez Kristem ustanoveného pastýře. A to je cosi nezdravého mezi křesťany.
Ignác z Antiochie byl po apoštolu Petrovi a Evodiovi třetím biskupem v Antiochii Syrské (Eusebius: " Církevní dějiny II. 2.22.")
- z jeho učení se zachoval i výrok: "Kde je biskup, tam je Kristova církev.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ten výrok není nijak úchvatný, ani nijak nedokazuje vymyšlenou řk posloupnost. taky se říká, kde je žák je i učitel.
"Kde je biskup, tam je Kristova církev. Kde je Kristova církev, tam je biskup."
To je ve významu stále stejné. Pokud je někde Kristus, a jsou tam jeho následovníci, je tam i církev, a hlava církve Kristus si ustanoví hierarchii. Oko, žádná moc Ducha svatého se vkládáním rukou nepředává, jelikož nikdo z lidí mocí Ducha svatého nedisponuje. Vložení rukou se symbolem pověření služby, a sestoupení Ducha je v moci boží a ne v moci lidské. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 17:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je projevem hulvátství a nevychovanosti neustále oslovovat člověka, který ti přece jasně
deklaroval, že s tebou diskutovat o víře nechce a nebude.
A otravné. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stejně tak je Stando projev hulvátství, když tu místo diskuze lžeš a pomlouváš diskutující
A taky je to otravné. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A je pouze patologickým jevem, když člověk své fantaskní vize herezemi pobloudilé mysli a zkresleného vnímání skutečnosti zde jenom tak vydává za realitu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, jo, na to zde máme experta který patologicky lže a pomlouvá, a nemá potřebu se za to nikdy omlouvat. Ze svého zkresleného vnímání skutečnosti hodnotí něčí víru a rozum, obhajuje své úlety slovem božím a vydává to za realitu. Vyjadřuje se jako hulvát a jedním dechem dodává, že roste ke svatosti. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A je pouze patologickým jevem, když člověk své fantaskní vize herezemi pobloudilé mysli a zkresleného vnímání skutečnosti zde jenom tak vydává za realitu.
Ano, tvou situaci chápu, popsal jsi jí hezky a není ti co závidět.
Přesto není slušné, když k tomuto všemu ještě přidáváš pomluvy druhých a lhaní.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, můžeš se vyjádřit k racionálním dotazům přímo na tebe.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 13:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, tváříš se že ten můj příspěvek výše k tomuto tématu nevidíš. Tak ho sem zopakuji. Jestli ne pro tebe, tak pro jiné, aby nenaletěli na vaše líbivé povídky,lži a uzurpaci nějakého smýšleného monopolu:
/Jen zde se plně uskutečňuje společenství církve, ve kterém Bůh nabízí dary, určené pouze údům tohoto tajemného těla - sám sebe ve svátostech. Tyto mohou zprostředkovat svojí službou pouze oni legitimní pokračovatelé apoštolů . nikoli nějaký samozvanec - i kdyby sám měl třeba ten nejlepší úmysl./
To jsou ty vaše římské hereze. A prázdná nabubřelá prohlášení. Uzurpace moci a vládnutí. To by se vám tak líbilo :-)) JÁ JÁ JÁ JENOM JÁ :-) Tato tvrzení nemají žádné biblické opodstatnění.
Všechna shromáždění prvotní církve byla modlitební.
Sk 2:41 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. Vytrvale zůstávali v učení apoštolů a ve společenství, v lámání chleba a modlitbách.
Na rozdíl od vašich mši. Ty modlitební nejsou. Svým formátem vůbec neodpovídají tomu, co bylo shromáždění prvotní církve. Tam se možná pomodlí nějaké naučené modlitby, k tomu ještě Otče náš, Zdrávas a to je tak z modliteb vše.
Bůh nenabízí žádné dary ve svátostech. To je váš výmysl. S Bohem, s Evangeliem, nemá nic společného. O svátostech není v Písmu ani čárka. Proto není třeba ani jejich "zprostředkovatele"
O pokračovatelích apoštolů raději pomlč. Žádné nemáte. Ta vaše údajná "linie od apoštola Petra" je děravá jak řešeto. Stačí se podívat do dějin římských biskupů. Přes všelijaké vzdoropapeže, 3 papeže najednou, kdy není jasné, který byl ten "pravý", pornokracii
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pornokracie ,
vzájemně se proklínající obrovské množství rodinně propletených papežů během 35 let (13 papežů) koncem IX. století, vykopávající mrtvoly svých předchůdců a rušení jejich papežského svěcení, ... Tam už se toto vaše domnělé "předávání moci Ducha svatého vkládáním rukou" totálně ztrací a je úsměvnou fraškou a fiaskem. Je zřejmé, že to nebyli žádní zástupci Petra natož zástupci Krista na zemi. A rozhodně je nevybíral Duch svatý, ale korupce, prostitutky, intriky, politikaření, nenávist,.. Je jasné, že Duch svatý by 455 let ( 1523 - 1978) v kuse nevybíral jako nejlepší z katolických synů po celém světě za nástupce Petra pouze Italy. Byly v tom jiné hry, nikoliv Duch svatý.
Nehledě k zásadní změně obsahu toho co hlásáte a co hlásali apoštolové.
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 15:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máte dělat i vy.
Nikoliv lhát a vytvářet legendy a mity o "legitimních pokračovatelích apoštolů pouze a jedině v řkc"
Viz okovo: "Tyto mohou zprostředkovat svojí službou pouze oni legitimní pokračovatelé apoštolů.." |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 15:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano To přece není pravda - hřích s*****í a nelze ho vydávat za ctnost. Jak bys pak šel do nebe - myslím po smrti |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 16:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, tak upozorni na to oka.Nevím, jak se s tím hříchem chce dostat do nebe... |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Modlitební - to je jenom jeden z rozměrů vnitřního života církve.
Další rozměr je učení apoštolů - vysvětlování správného smyslu jednotlivých míst Božího slova - hlásání radostné zvěsti - evangelia.
A třetí rozměr je zpřítomnění Kristovy oběti - viditelný svátostný Kristus nás sytí svým viditelným tělem (to je ono "lámání chleba", spojené s přijímáním Krista.).
Zpřítomnění Kristovy oběti však může zprostředkovat pouze člověk k této službě v církvi pověřený mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od svých předchůdců se stejnou mocí v této službě.
Žádný laik tohoto ze své vlastní osoby schopen není. Toto je otázkou pouze Božího vyvolení člověka k takové službě v církvi, spojené s touto mocí (proměnit chléb na živé Kristovo těla a víno na Kristovu krev) od Ducha svatého.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Modlitební - to je jenom jeden z rozměrů vnitřního života církve. /
Ano. A ten vy nemáte. Během mše pouze několik naučených modliteb v rámci liturgického obřadnictví.
/Další rozměr je učení apoštolů - vysvětlování správného smyslu jednotlivých míst Božího slova - hlásání radostné zvěsti - evangelia./
Podle toho jak to tady prezentuješ, tak vysvětlování správného smyslu jednotlivých míst Božího slova vám také chybí. Natož aby se jednalo o radostnou zvěst.
/ A třetí rozměr je zpřítomnění Kristovy oběti - viditelný svátostný Kristus nás sytí svým viditelným tělem (to je ono "lámání chleba", spojené s přijímáním Krista.). /
To není to lámaní chleba. Písmo o žádném viditelném svátostném Kristu nehovoří. Ani o zpřítomňování Kristovy oběti. Přijímání Krista je také něco jiného.
/Zpřítomnění Kristovy oběti však může zprostředkovat pouze člověk k této službě v církvi pověřený mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od svých předchůdců se stejnou mocí v této službě./
Žádné zpřítomnění Kristovy obětí není třeba a neexistuje. Opět - Písmo o ničem takovém nehovoří. Jak dalece kdo prožívá Památku Večeře Páně je otázkou víry a intimního společenství s Kristem. Takže je bezpředmětné hovořit o jakémkoliv zprostředkování.
/člověk k této službě v církvi pověřený mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od svých předchůdců se stejnou mocí v této službě. /
Logicky i tento požadavek, který slouží pouze jako snaha zajistit si výlučnost, je zcela bezpředmětný. Stejně takové lidi nemáte. Přes ty své předchůdce se k apoštolovi Petrovi ani žádnému jinému z apoštolů nedostanete. Žádná kontinuální linie neexistuje.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži!
(J 6,51) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“
(L 22,19) Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“
(1 Kor 10,16) Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova?
(1 Kor 11,27) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale hovoří! Nelži!
(1 Kor 11,23-29) Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, 24vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ 25Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ 26Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. 27Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. 28Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. 29Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, oběť Krista se nenastala při večeři, nastala až na kříži. Chápeš? To je vodítkem ke správnému pochopení večeře Páně. Citoval jsem ti několikrát katechismus, ve kterém se jasně píše, že tvoje hříchy Krista ukřižují. Ukřižují Ho na kříži, a ne při večeři. Při večeři se Kristus neobětoval, to udělal až na kříži. U večeře je hlavním atributem "jezení a pití těla a krvi", a to židi odmítli, modláři to vzali doslova a kristovci pochopili správně neb dle slov Krista jsou tato slova Duch.
Toto je vysvětlení Krista k "hroznému" výroku: Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“
Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde tam vidíš nějaké "zpřítomnění" ? Nějakou magii abrakadabra ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. listopad 2020 @ 14:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Šlo o tohle: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 16:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Bibli se to najde a jestli čteš jiné knihy, tak to nevím
Milka |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 16:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži. Baví tě to ? Jak se s tím hříchem chceš dostat do nebe ?
Odkdy se podepisuješ Milka ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano co s hříchem? No, dát ho našemu Pánovi a prosit o odpuštění Lítost je nutná |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 21:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak se podle toho zařiď. Protože jsi lhal. Na zpochybnění Milkou okova tvrzení |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano všechny církve, jak je psáno v Novém zákoně byly ze společenství kolem pastýře beránků Petra. Řád dává světu Bůh a vidím to jako svévoli dělat si své řády, své pořádky |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Rosmano všechny církve, jak je psáno v Novém zákoně byly ze společenství kolem pastýře beránků Petra./
Ale kdepak. Kdes to vyčetl ?
S mnoha církvemi Petr nepřišel do styku nijak, natož aby byl jejich pastýřem. A aby se scházely "kolem Petra". To už vůbec. Scházely se ve jménu Pana Ježíše Krista, a On tam býval uprostřed nich. Takže "kolem Ježíše". Ne "kolem Petra".
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 16:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - Pán Ježíš je hlavou Církve. Nikde si nevolali jiného pastýře než byl Petr - skála |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 20:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žvaníš heretické katolické poučky. Ty si strč za klobouk. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. listopad 2020 @ 10:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano neříkám ti nic jiného než slovo Písma a nechytáš se. Předpokládám, že Písmo znáš. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. listopad 2020 @ 11:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím. Pro vás je Písmem římský katechismus. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. listopad 2020 @ 13:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nemluvíme o římském katechismu. Mluvíme o slovu z Písma svatého. Překrucuješ |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. listopad 2020 @ 20:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, nemluvíme o římském katechizmu. Pouze ty sám mluvíš o římském katechizmu. Já mluvím o Písmu svatém. Takže se sotva shodneme. A překrucuješ. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, nikde ti necituji Katechismus. Nejprve se zamýšlím nad tím, jestli na křesťanském webu máš znát slovo Písma, a to nevidím. Prozatím jsme se dál neposunuli. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikde necituješ Písmo. Nikde to nevidím.¨ To co tu povídáš je z katechizmu |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 15:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - nevidíš ho proto, že ho neznáš |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 16:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevidím ho proto, protože ho necituješ. Jen mlátíš prázdnou slámu. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 16:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nelži |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 17:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A cituješ snad ? A vysvětluješ své teze Božím slovem, v jeho kontextu ?
Ne. Tak nelži. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano o slovu živého Boha se mluví jenom vážně a nelže se. Když předložím verš z Bible, nelze psát, že je to Katechismus a nebo jinak lhát. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že v písmu (alespoň v křesťanských písmech, v Bibli) žádný takovýhle lidský výmysl sekt, které samy sebe považují za exkluzivní, není.
V písmu se o církvi píše hodně ( i jsem tu dané téma vypisoval), je tam popsané co je církev i jak vypadaly církve na počátku prvního století. Církev charakterizuje hodně věcí, ale to, jestli je v církvi apoštol, evangelista, učitel, prorok, nebo starší či biskup určitě není rozlišení církve nebo ne-církve.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 08:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je napsané, že Kristus svoji církev založí na "Skále" - při té příležitosti apoštola Šimona přejmenovává na "Skálu" (aramejsky Kéfas). Zároveň jej pověřuje mocí zamykat a odemykat - klíči od Božího království.
Na jiném pak místě jej dále pověřuje službou pást jeho ovce.
Jen skutečný ignorant mezi tímto nespatřuje žádnou souvislost.
Charakteristické znaky skutečné Kristovy církve.
1.) Je v ní přítomen a působí v ní sám živý Kristus ( svým Duchem) a je také viditelně přítomen pod způsobami chleba a vína).
2.) Tato církev je starobylá - má své nepřetržité (historicky doložitelné) trvání od doby Krista a apoštolů.
3.) V této církvi jsou ustanovováni pastýři (biskupové) skrze vkládání rukou v nepřetržité řadě apoštolské posloupnosti už od apoštolů.
4.) V této církvi jsou věřící žijící v těsném sepětí s Bohem a těšící se z darů, které Kristus připravil výlučně pro své údy církve - ze svátostí, zvláště z eucharistie - Kristus se nám v ní dává sám za "pokrm k věčnému životu". (srv. J 6. kap).
5.) Chod (praktické fungování) této církve řídí sbor následníků apoštolů - nikoli samozvanců (guru) bez moci Ducha, ale skutečných legitimních pastýřů (ustanovených mocí Ducha svatého v nepřetržité řadě vkládání rukou) - a tento sbor následníků apoštolů má v čele viditelného pastýře (Kéfas - Skála) - následníka Petra, který v otázkách víry a mravů jedná jménem a v moci samotného Krista. Je mluvčím církve před ostatním světem stejně, jako byl kdysi apoštol Petr..
6.) atd, atd....
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kromě jiných spousty nesmyslů té vaší ideologie římská církev NEMÁ své nepřetržité (historicky doložitelné) trvání od doby Krista a apoštolů. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano tak povídej o tom, jak se zakládají církve. Možná si uvědom, že Pán Ježíš ustanovil jednu Církev, a ta je svatá, je apoštolská a je všeobecná. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je ideologie. Katechismus. Marketing. Pro ohlupování lidí.
Realita je ovšem značně jiná a skromnější. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 10:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, stále mluvíš o Katechismu. Nevím o kterém mluvíš a tak se poděl se zážitky, když jsi znalec. Řekni proč fandíš dělení křesťanů a proč nerespektuješ jednu Církev |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano o Božím slovu mluvme jenom s úctou. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O Božím slovu určitě. Avšak o tvém mlácení prázdné slámy mluvme tak, jak si to takové mlácení zaslouží |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 09:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, no tak to se zamysli a hodně zamysli. Boží slovo je živé a když například něčemu v Bibli nerozumíš, nelze snižovat slovo |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se nemám nad čím zamýšlet. Boží slovo tady žádné nezaznělo, žádné jsi neuvedl.
Celou dobu se jedná o tvé mlácení prázdné slámy. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nelži |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano o Božím slovu mluvme jenom s úctou. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano o Božím slovu mluvme jenom s úctou. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže to v Bibli je - vždyť už jinde jsem ti to podrobně rozepsal.
V Písmu jsou zakotveny tři různé roviny setkávání křesťanů ve společenství:
1.) modlitba (křesťané se nejenom mohou, ale také mají setkávat ke společné modlitbě co nejčastěji),
2.) vyučování a vysvětlování Božího slova (bohoslužba slova), - (toto může provádět i jáhen k tomu pověřený)
3.) zpřítomnění Kristovy oběti a poslední večeře, spojené s přijímáním živého viditelného Krista v eucharistii - toto už může provádět jenom skutečný pastýř s mocí této služby.
To je ono "ustanovení starších" skrze vkládání rukou - jak pověřil apoštol Pavel svého žáka Tita.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud nevidíš na historických důkazech o zločinech "posloupníků", že ta tvoje posloupnost je nesmysl, nemůžeš vidět ani to ostatní. Stále nechápeš, že toho kdo vkládá ruce si VYVOLÍ Kristus, a ne ten kdo ruce vkládá. A důkazem, že vyvolený je Kristův vyvolený je seslání Ducha po vložení rukou! Ta tvoje posloupnost je něco jako neustálé kopírování kopie z kopie, až se opakovaným kopírováním původní obraz zcela ztratil. A to se v ŘKC stalo. Současná řk modlovíra má s původní vírou společné jenom slovo "Kristus". |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem ti také k tomu dost podrobně odepsal
/ Modlitební - to je jenom jeden z rozměrů vnitřního života církve. /
Ano. A ten vy nemáte. Během mše pouze několik naučených modliteb v rámci liturgického obřadnictví.
/Další rozměr je učení apoštolů - vysvětlování správného smyslu jednotlivých míst Božího slova - hlásání radostné zvěsti - evangelia./
Podle toho jak to tady prezentuješ, tak vysvětlování správného smyslu jednotlivých míst Božího slova vám také chybí. Natož aby se jednalo o radostnou zvěst.
/ A třetí rozměr je zpřítomnění Kristovy oběti - viditelný svátostný Kristus nás sytí svým viditelným tělem (to je ono "lámání chleba", spojené s přijímáním Krista.). /
To není to lámaní chleba. Písmo o žádném viditelném svátostném Kristu nehovoří. Ani o zpřítomňování Kristovy oběti. Přijímání Krista je také něco jiného.
Ale jinak - aby ses jednou z těch rovin ne.. nejedná se o žádné 3 roviny setkávání křesťanů, které by tě opravňovaly tlačit sem svou hloupou herezi o rozlišování a rozdělování jednoho shromáždění křesťanů
/Já totiž musím rozlišovat toto modlitební setkávání od plného společenství církve kolem biskupa, kolem Bohem legitimně určeného pastýře./
Jedná se o jedno setkávání, ne 3 různá setkávání. Umíš číst, ne ? : "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. Vytrvale zůstávali v učení apoštolů a ve společenství, v lámání chleba a modlitbách. "
(o biskupovi ani čárka...) |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, vzdáváš tu diskusi, viď.
Nemáš co bys k tomu řekl. Beru na vědomí. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám jen zájem mařit svůj čas na někoho, u koho je jakýkoli argument evidentně úplně zbytečný.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chceš snad zde popřít, že já ti právě ty odkazy z Písma uvedl?
Z jakého jiného důvodu by ustanovovali po městech starší skrze vkládání rukou ke službě? K mimořádné službě v církvi?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 18:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chceš snad popřít oko, že v evangelických a evangelikálních církvích, sborech, nejsou starší, ustanoveni skrze vkládání rukou ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no nejsou, jestli vkládání rukou neproběhlo v posloupnosti od apoštolů, tak ne |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. listopad 2020 @ 21:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proběhlo minimálně tak stejně v posloupnosti od apoštolů jako v řkc. To za prvé.
A za druhé - nikde z ničeho nevyplývá nějaká nutnost vkládání rukou v posloupnosti od apoštolů |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano tak si čti Písmo svaté |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, čti si, čti. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no nejsou, jestli vkládání rukou neproběhlo v posloupnosti od apoštolů, tak ne |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vkládat ruce a pověřovat následníky ke konkrétní službě v církvi mohou pouze ti, kteří k tomu sami už dříve byli ustanoveni Duchem svatým stejným způsobem.
Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: To ti podepíšu, viz biřmování v ŘKC. Aneb ukaž alespoň na jednoho na kterého při biřmování Duch svatý sestoupil. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, soud patří Bohu. Ukaž mi z vašich řad někoho na koho sestoupil Duch svatý |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Vkládat ruce a pověřovat následníky ke konkrétní službě v církvi mohou pouze ti, kteří k tomu sami už dříve byli ustanoveni Duchem svatým stejným způsobem./
A to řekl kdo ? nemyslím, že platí "mohou pouze". Překvapuje mě, že byste chtěli Duchu svatému předepisovat, jakým způsobem pověřovat koho ke konkrétní službě. Bůh ustanovuje podle svého rozhodnutí jak chce a jakým způsobem chce.
Ostatně, pověřování ke konkrétní službě skrze vkládání rukou dříve byli ustanoveni Duchem svatým, se děje i v evangelických a evangelikálních církvích, neméně než v řkc.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 09:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano - je to o řádu. To si ve svém svědomí musíš odůvodnit, proč ti nevadí řídit se řádem Božím |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Blábolíš. A ani o tom nevíš. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 15:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano máš samozřejmě pravdu, mám tu chybu |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 20:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ta chyba to je to nejmenší na tvém blábolení. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. listopad 2020 @ 09:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
Zajímá mne jenom slovo Boží. Je smutné, že stavíš na slovu někoho jiného |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. listopad 2020 @ 12:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nevím jestli tě zajímá. Z tvých vyjádření to tak nevypadá. Spíš tě zajímá římský katechismus. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. listopad 2020 @ 12:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano klidně čti katechismu ——- ptám se, proč ohybáš Písmo a pro si vlastně nějaké verše vyřadíš |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. listopad 2020 @ 20:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se tě já ptám, proč ohybáš Písmo a proč si vlastně nějaké verše vyřadíš. A dáváš přednost katechizmu. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano domnívám se, že na křesťanském webu by se mělo respektovat slovo Písma. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Určitě. Tak se podle toho chovej a vyjadřuj |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, vzdáváš tu diskusi, viď.
Nemáš co bys k tomu řekl. Argumenty žádné. Beru na vědomí. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 19:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí.
Stando, poslední dobou s tebou souhlasím málokdy, zvláště u tvých výmyslů o umírání mrtvých, či tvých nápadech na modlitby za satana.
Ale v tomto s tebou souhlasím jednoznačně a musím potvrdit, co píšeš, protože s tím mám osobní zkušenost, stejně jako když tu na dané téma svědčili jiní lidé. Když vkládají ruce lidé bez pověření, bez Ducha svatého, je to jen divadlo, napodobenina. A když se toho divadla lidé účastní upřímně, tak je to pro ně také velké zklamání.
Ale nesouhlasím úplně se vším - to "k potlačení výčitek svědomí", to máš odkud? Výčitky svědomí jsem při tom divadle nezažil, jen to zklamání. Tedy ani ne tak při biřmování, ale až po něm.
Co konkrétně to žijete, že děláte prázdná divadla k potlačení výčitek svědomí a jaké výčitky svědomí to máte?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zde se chováš opět jen jako převraceč smyslu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Toníku, zde se chováš opět jen jako převraceč smyslu." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když dostanou otázku k tomu, co napsali, a nevědí, jak odpovědět.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi zde svědectví:
To je známá věc. Tohle svědectví jsem z ŘKC slyšel mockrát - ale právě kromě toho tvého "potlačení výčitek svědomí".
O čem konkrétně to tedy píšeš, když píšeš o "potlačení výčitek svědomí"?
Kdy se ti něco takového stalo?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je pro tvoji osobu typické, že vezmeš výtku oponenta a obrátíš ji proti samotnému autorovi. Proto tě nazývám převracečem původního smyslu.
..." O čem konkrétně to tedy píšeš, když píšeš o "potlačení výčitek svědomí"? "...
Příklad: za komunistů zavedli obřad "vítání dětí do života". Měl vlastně v mysli lidí nahradit obřad křtu - aby neměli výčitky svědomí, že jejich dítě není pokřtěno. Celkem dobře se jim to osvědčilo. Křesťané původem, skutečným životem však ateisté, zde měli svůj "křest".
V tomto smyslu si volí i protestanti své "biskupy" - aby zmátli lidi tímto titulem (neoprávněným) a vytvořili zdání jakési trvající autenticity s učením apoštolů.
Však tito "biskupové" nemají skutečnou moc ke službě v Kristově církvi, předávanou skrze vkládání rukou už od dob apoštolů. Ale protože se o tomto píše v Písmu, bylo třeba cosi podobného vymyslet i u protestantů.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, je pro tvoji osobu typické, že vezmeš výtku oponenta a obrátíš ji proti samotnému autorovi. Proto tě nazývám převracečem původního smyslu.
Stando, pro tvoji osobu je typické, že když ti položím otázku k tomu, co ty píšeš, tak místo odpovědi začneš takto vymýšlet a pomlouvat diskutující.
Příklad: za komunistů zavedli obřad "vítání dětí do života". Měl vlastně v mysli lidí nahradit obřad křtu - aby neměli výčitky svědomí, že jejich dítě není pokřtěno. Celkem dobře se jim to osvědčilo. Křesťané původem, skutečným životem však ateisté, zde měli svůj "křest".
To ano - komunisté často přebírali praktiky a rituály náboženství.
V tomto smyslu si volí i protestanti své "biskupy" - aby zmátli lidi tímto titulem (neoprávněným) a vytvořili zdání jakési trvající autenticity s učením apoštolů.
Protestanty moc neznám, nevím. A pochybuju o tom, že je znáš ty.
Na protestanty jsem se tě ale neptal, Stando.
Když budu chtít vědět něco o protestantech, zeptám se na to protestanta.
Já se tě ptal na to, co jsi psal ty. Ptal jsem se tě na postoje a svědectví římského katolíka, postoje, které jsi ty psal do diskuze.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém komentáři máš odpověď na tvoji předešlou otázku. Vůbec jsi nepochopil. Přestaň myslet šablonovitě a křečovitě a pokus se vnímat věci nezávisle jako člověk.
Já psal ve skutečnosti obecně o všech nekatolických církvích , uskupeních i sektách, které mají společné to, že jejich "biskupové" nemají apoštolskou posloupnost předávání služby skrze nepřetržitý řetězec vkládání rukou. Že tedy jsou jenom zvoleni lidmi a nemají žádnou moc k takové službě od Ducha svatého.
Tito biskupové jsou takto ustanoveni "zdola" (místo "shora" - od Boha) ke zmatení věřících a k utišení jejich případných pochybností o autenticitě jejich "církve".
Já tento typ výčitek svědomí či pochybností mít nemůžu - protože každý katolický biskup byl ustanoven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou - tedy "shora".
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, pořád jen dokola meleš své nesmysly. Diskuse k tomu odmítáš. Nemáš žádné argumenty.
Čekám na tvé reakce k tomuto tématu asi ve 3 vláknech. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V mém komentáři máš odpověď na tvoji předešlou otázku. Vůbec jsi nepochopil.
??? Tvé komentáře jsem si znovu prošel a na otázku jsi neodpověděl.
Kde a v jakém tvém komentáři jsi psal, jaké výčitky svědomí tě to napadly, o jaké výčitky svědomí šlo?
Stando, prosím tě, přestaň odbíhat od tématu, útočit na osoby v diskuzi, přestaň lhát a pomlouvat.
Ne, Stando.
A na to jsem se tě ptal, na to, co jsi ty psal: O jakých výčitkách svědomí to píšeš?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já v mém komentáři přece nic nepsal o MÝCH výčitkách svědomí.
My v katolické církvi máme přece biskupy s platnou apoštolskou posloupností (v nepřetržité řadě až k apoštolům, potažmo ke Kristu) - co to tu na mě tedy zase zkoušíš za své finty?
Psal jsem o věřících z těch církví, kde si sami lidé volí své "biskupy" bez této apoštolské posloupnosti, bez skutečného pověření službou od Ducha svatého. Existence takovýchto "biskupů" slouží k matení věřících, aby neměli výčitky ve svědomí, že struktura jejich "církve" není podle Písma.
Vždyť toto bylo nad slunce jasnější - buď jsi nepochopil, nebo ze sebe úmyslně děláš takové trdlo?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť toto bylo nad slunce jasnější - buď jsi nepochopil, nebo ze sebe úmyslně děláš takové trdlo?
No, tvoje výmysly nejsou moc jasné, dokud nenapíšeš, o kom tvé výmysle a projekce vašeho stavu v ŘKC nenapíšeš.
Navíc jsi tu psal "Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí." - což je úplně typické svědectví toho, co zažívají lidé v ŘKC při biřmování a co jsme zažili taky. Jak můžu vědět, že píše o něčem jiném, když jsi taky z ŘKC a žiješ zjevně totéž, co jsme žili my?
Psal jsem o věřících z těch církví, kde si sami lidé volí své "biskupy" bez této apoštolské posloupnosti, bez skutečného pověření službou od Ducha svatého. Existence takovýchto "biskupů" slouží k matení věřících, aby neměli výčitky ve svědomí, že struktura jejich "církve" není podle Písma.
A o kom konkrétně jsi to psal?
Kde jsi něco takového viděl?
Která konkrétně církev si volí své biskupy bez apoštolské posloupnosti a bez skutečného pověření od Ducha svatého?
Je to, co píšeš, něco reálného, skutečného?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 11:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Která konkrétně církev si volí své biskupy bez apoštolské posloupnosti a bez skutečného pověření od Ducha svatého?"...
Přece všechny novodobé církve, vzniklé daleko později než církev Kristova, heretické odštěpky všeho druhu - od evangelíků, přes evangelikály až po sekty všech směrů.
Včetně té tvé "církve" vzniklé teprve relativně nedávno - asi se moc nespletu, že jste zatím neoslavili ani sté výročí jejího založení!
Kde byste tam asi tak vzali biskupa s pověřením v řadě až od apoštolů? Ani ve snu!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. listopad 2020 @ 12:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
Nespletl ses oko ? Vždyť Toník i Myslivec obdrželi moc Ducha svatého v biřmování. Tak že mohou v apoštolské posloupnosti s mocí Ducha svatého vkládat ruce a pověřovat ke službě další |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 15:32:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Oko jako vždy práší, vymýšlí si nesmysly. Psal tu, že nikdy v životě nebyl v žádné církvi, jen v ŘKC. Informací k tématu má zjevně nula, píše o protestantech a celé jeho psaní je typická projekce poměrů sekty.
Celý ten nápad " Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí." byla klasická charakteristika toho, co se děje v ŘKC a co jsme v ŘKC zažili.
Ty jsi Rosmano někdy slyšel, že by si někde evangelíci vybírali biskupa?
Nebo že by dokonce něco takového dělali evangelikálové?
Nebo že by evangelíci dělali nějaké prázdné divadlo bez pověření Duchem svatým a bez jeho moci vkládali na někoho ruce, jako jsme to osobně zažili v ŘKC?
Já tedy ne.
Snad tedy AC nebo JB vybírají nebo nějak volí biskupy, ale to přesně neznám, AC má na to dokonce ústavu. AC, byla z mé zkušenosti charakterem dost podobná ŘKC, o aktuální JB vím jen málo - ale pochybuju, že by při tom dělali nějaké prázdné divadlo, jako jsme zažili v ŘKC. Nevím, neslyšel jsem.
Pokoušel jsem se něco najít na netu, ale pokud se zadá " volba biskupa", vypadnou na mne odkazy, ve kterých je popisováno, jak si lidé v ŘKC volí nebo volili biskupa.
Zdá se tedy, že oko zase v diskuzi střelil do nohy sám sebe, jako s tou češtinou a větou hlavní a vedlejší, s lítostí, odpuštěním, či modlitbami za satana a mnoha dalšími věcmi.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, musí lékař snad osobně prodělat třeba černý kašel, aby ho mohl léčit?
..."jak si lidé v ŘKC volí nebo volili biskupa. "...
Toníku, na toto nepotřebuji NET!
U nás se biskup nevolí, ale ustanovuje skrze vkládání rukou již dříve ustanovených biskupů. Tohoto svěcení nového biskupa se účastní všichni biskupové z okolí a každý na něho postupně vkládá ruce.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když se tedy biskup nevolí, tak jak poznají ti "dříve ustanovení biskupi" na koho mají vložit ruce ? To tak náhodně na ulici někoho seberou a vložením rukou ho ustanoví za biskupa ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 06:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, musí lékař snad osobně prodělat třeba černý kašel, aby ho mohl léčit?
Ale lékař musí o černém kašli něco vědět, aby ho mohl léčit. Musí mít dostatek informací. Ne si vymýšlet, jako léčitelé.
U nás se biskup nevolí, ale ustanovuje skrze vkládání rukou již dříve ustanovených biskupů.
Nebo se u vás porušují CIC, nedodržují ani základní zákony ŘKC?
A jak se tedy u vás biskup vybírá, když se nevolí?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je pokleslé, že stále pokračuješ v mém nepravdivém osočování - i když jsem tě na to upozornil, že vytrhávat věci z původního kontextu je nekřesťanské - je osobním podílením se na lži. Je hříchem.
Ony "modlitby za satana" měly totiž svoji předehru ve tvojí herezi o tom, jak prý Bůh odpouští hříchy i těm, k kdo nečiní pokání.
Ony "modlitby za satana" by nebyly nic platné - dodal jsem ti k tomu i odkaz na apoštola Jana. To všechno jsi zde pominul.
Tímto způsobem se dělá propaganda - převrací se smysl věcí podle vlastních přání.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 06:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, je pokleslé, že stále pokračuješ v mém nepravdivém osočování - i když jsem tě na to upozornil, že vytrhávat věci z původního kontextu je nekřesťanské - je osobním podílením se na lži. Je hříchem.
Je pokleslé, že stále utíkáš od tématu k osobním útokům, že takto lžeš, pomlouváš.
Ony "modlitby za satana" měly totiž svoji předehru ve tvojí herezi o tom, jak prý Bůh odpouští hříchy i těm, k kdo nečiní pokání.
Bůh odpustil těm, kteří křižovali Pána Ježíše.
Mne se tvé nápady netýkají nijak.
Ony "modlitby za satana" by nebyly nic platné - dodal jsem ti k tomu i odkaz na apoštola Jana. To všechno jsi zde pominul.
Tímto způsobem se dělá propaganda - převrací se smysl věcí podle vlastních přání.
To chápu.
Tak to prosím tě nedělej, místo propagandy se vrať k tématu a napiš radši, o jakém potlačení výčitek svědomí a volbě biskupů jsi to ty psal.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nespletl ses oko ?"...
Nespletl jsem se , Rosmano.
Jen zde ukazuješ svoji fatální nevzdělanost v křesťanské víře.
Není vkládání jako vkládání a udělená moc ke službě v církvi od Ducha svatého bývá různé povahy. . Vždycky je to k nějaké konkrétní službě.
Apoštolové vkládali ruce i na jáhny - a oni se stali skutečně jenom jáhny - nikoli snad biskupy. I na apoštola Pavla byly vloženy ruce opakovaně - vždycky k určité konkrétní službě v církvi.
Ustanovovat nového biskupa skrze vkládání rukou nemohou třeba jáhnové (či biřmovaní laici) - to mohou zase jenom biskupové - s mocí služby biskupa, udělené skrze vkládání rukou jiných biskupů Duchem svatým.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na koho tedy mohou vkládat ruce Toník a Myslivec, když skrze biřmování přijali moc Ducha svatého ?
Nějaká ta posloupnost až k apoštolům tam určitě je... |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 08:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přece jenom ses spletl.
Ustanovovat dokonce nového apoštola mohou i obyčejní učedníci. Jako například Ananiáš.
V Damašku byl jeden učedník, jménem Ananiáš. Pán mu ve vidění řekl: „Ananiáši!“ On řekl: „ Zde jsem, Pane.“ 11 [www.obohu.cz]A Pán mu řekl: „Vstaň a jdi do ulice, která se nazývá Přímá, a v Judově domě vyhledej Saula, jménem Tarského. Hle, právě se modlí 12 [www.obohu.cz]a uviděl ve vidění muže jménem Ananiáš, který vešel a vložil na něho ruce, aby opět viděl.“ 13 [www.obohu.cz]Ananiáš odpověděl: „Pane, slyšel jsem o tomto muži od mnohých lidí, kolik zla učinil tvým svatým v Jeruzalémě. 14 [www.obohu.cz]Také zde má od velekněží plnou moc spoutat všechny, kteří vzývají tvé jméno.“ 15 [www.obohu.cz]Pán mu řekl: „Jdi, neboť on je mou vyvolenou nádobou, aby přinesl mé jméno před národy i krále a syny Izraele. 16 [www.obohu.cz]Ukáži mu, co všechno musí vytrpět pro mé jméno.“ 17 [www.obohu.cz]Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: „Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, kterou jsi sem šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým.“
Tak proč by učedníci Toník a Myslivec nemohli ustanovit nějakého biskupa?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak proč by učedníci Toník a Myslivec nemohli ustanovit nějakého biskupa?
Jde o to, že učení sekt nemá souvislost s tím, co se děje v křesťanských církvích a co se od počátku dělo v několika církvích popsaných v písmu.
V písmu lidé přijali Ducha svatého a dál se modlili za další lidi, kteří také přijali Ducha svatého. Jednoduché: Kdo přijal dar, může ho předávat dále a dar se rozmnožuje. Tak je to v křesťanských církvích dodnes.
Sekty mají ale jiná pravidla, vymyšlená k jejich účelu.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. listopad 2020 @ 12:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejvíce heretických odštěpků mají na svědomí ti tvoji "posloupníci". |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, to už můžeš zpytovat svědomí těm, kteří Církev svatou štěpili. Kam s těmi odštěpky došli. Tu je zajimavé zkoumat, jak se ty odštěpky bez posloupnosti od apoštolů dále štěpily, a teď to vypadá, že je moc malých církví.
Jenomže Církev je jedna, je svatá, je apoštolská, její hlavou je Kristus, protože ji ustanovil a povolal pastýře - jednoho pastýře.
No a tak, jak Bůh je v řádu, dal i člověku řád, a z každého nedodržení řádu je neřád. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 15:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přece všechny novodobé církve, vzniklé daleko později než církev Kristova, heretické odštěpky všeho druhu - od evangelíků, přes evangelikály až po sekty všech směrů.
Takže si opět vymýšlíš, o něčem, co neznáš, projektuješ vaše myšlení z ŘKC do druhých s nulovou znalostí problematiky. Porozuměl jsem ti dobře?
Nebo kde jsi získal tyhle tvoje "informace"?
Včetně té tvé "církve" vzniklé teprve relativně nedávno - asi se moc nespletu, že jste zatím neoslavili ani sté výročí jejího založení!
Takže si vymýšlíš, celé sis to vybájil podle toho, co děláte v ŘKC?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 15:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, jednu Církev ustanovil Kristus |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 17:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak psal Tertullian:
"Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví.
Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je.
Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno. "
A to psal dobře a pravdivě, Akuzativ, i když to psal mnoho let poté, co všechny ty církve vznikly.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však všechny tyto církve měly apoštolskou posloupnost jediné Kristovy církve. Na rozdíl od "církví" novodobých, které se vylíhly v hlavách novodobých "reformátorů".
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Však všechny tyto církve měly apoštolskou posloupnost jediné Kristovy církve.
Ano, samozřejmě.
Když ty církve zakládali apoštolové, měly ty církve apoštolskou posloupnost.
Když v těch církvích vkládali ruce lidé, kteří přijali Ducha svatého, tak ti další v těch církvích také přijali Ducha svatého.
A tak je to v křesťanských církvích až dodnes a je to kromě spasení jeden ze základů křesťanské církve.
Na rozdíl od "církví" novodobých, které se vylíhly v hlavách novodobých "reformátorů".
Vaši situaci chápu, prožil jsem jí v sektě také.
Také jsme zažili to "prázdné divadlo" bez apoštolské posloupnosti, kdy člověk bez Ducha svatého šel, vkládal ruce. Jen to "potlačení výčitek svědomí", o kterém jsi psal ty, jsme v ŘKC nezažili, spíše jen tu lítost.
Když jsme neznali a nepřijali Ducha svatého, neměli jsme v sektě apoštolskou posloupnost, tak jsme se tehdy věnovali výmyslům, co se vylíhly v hlavách novodobých "reformátorů" - studiu teologie, mariologie, růžencům, poutím, mším, zpovědím, odpustkům, novénám, adoracím, kontemplacím, trošku i ekumeně ...
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Pán Ježíš Kristus ustanovil jednu Církev a ta tu bude do konce věků. Apoštolové šli od města k městu a hlásali radostnou zvěst a ustanovili jak říkáš církev - farnost. A všiml sis, že některé ty církve - farnosti zanikly? Důvody jsou různé ------no a Církev ustanovena Kristem přece nezanikne a na konci věků máš šanci v ní žít věčný život v nebi. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
Nemáš co bys k tomu řekl. Beru na vědomí. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 09:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že tě situace se hříchem a smrtí trápí. Rád ti jí vysvětlím.
Přesto bych od tebe chtěl odpověď na otázku, kterou jsem ti položil.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 12:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co jsem psal Milce, bylo v kontextu toho, že evidentně dochází do společenství křesťanů bez pastýře s apoštolskou posloupností (skrze vkládání rukou k této službě pastýře už od doby apoštolů).
Všichni tito křesťané kteří se takto sdružují sice k modlitbám - avšak mimo opravdového pastýře s mocí od Ducha svatého skrze nepřetržité vkládání rukou už od dob apoštolů tak vlastně pohrdají tímto apoštolským odkazem předávání moci Ducha ke službě v církvi skrze vložení rukou od těch, kteří už tuto moc obdrželi stejným způsobem od svých předchůdců a skrze toto vkládání rukou ji takto předávají dál .....
Dokaž mi tedy, že toto o Milce neplatí, že to v jejím případě není pravda - a já se jí pak s radostí omluvím.
Nemám ve zvyku lhát o jiných lidech, ani je nijak pomlouvat. Mimo zábrany morální mi k tomu schází i jakákoli rozumná motivace.
Bylo by to od mne jednání neracionální - bez rozumu.
LITUJI VŠAK VELMI TEBE A TOBĚ PODOBNÝCH OSOB,
kteří se plácáte životem ve změti všemožných herezí a nepravdivých náboženských představ - odmítáte dokonce i tak zásadní věroučné postoje, jako že křesťan se rodí ve křtu, nebo že Bůh odpouští hříchy člověku jenom na základě jím učiněného pokání a touhy srdce se změnit k lepšímu. Jiným lidem, zatvrzelým v životě ve hříchu, Bůh hříchy neodpouští - jejich hříchy dosud trvají.
A správná věrouka je nezbytným předpokladem pro růst křesťana v duchovním životě. Právě o tomto je tento článek.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 14:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 17:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je projevem hulvátství a nevychovanosti neustále dokola oslovovat člověka, který ti přece jasně
deklaroval, že s tebou diskutovat o víře nechce a nebude. A otravné. |
]
Správná okověrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 20:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, chápu, že je pro tebe otravné když se někdo ohrazuje vůči tvým hulvátským výrokům. Oko, chápu, že je pro tebe otravné když tě někdo prosí abys hulvátských výroků zanechal. Oko, chápu, že je pro tebe otravné, když tě někdo upozorňuje, že ti tvoje hulvátství odpouští. Oko, chápu, že je pro tebe otravné, když se ti neustále musí připomínat, že slušné neinvektivní reakce nejsou projevem nevychovanosti ani projevem hulvátství.
Na závěr ti Oko přeposílám soubor TVÝCH VLASTNÍCH HULVÁTSKÝCH výroků za posledních cca 14 dnů, které užíváš na místo slušné argumentace.
No řekni Oko, vyjadřuje se takto slušně vychovaný člověk?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. listopad 2020 @ 19:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokaž mi tedy, že toto o Milce neplatí, že to v jejím případě není pravda - a já se jí pak s radostí omluvím.
Snad máš i svobodu k pokání a ke změně, když už máš tu "svobodu" lhát a pomlouvat.
Nemám ve zvyku lhát o jiných lidech, ani je nijak pomlouvat. Mimo zábrany morální mi k tomu schází i jakákoli rozumná motivace. Bylo by to od mne jednání neracionální - bez rozumu.
No, tvoje lhaní a pomluvy jsou zjevně bez rozumu a často zcela iracionální. Když si na křesťanském serveru vymyslíš lež "kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel" a tváříš se při tom jako křesťan, tak je zjevné, že někde musíš mít blok v rozumu, když ti nedochází, jak sám sebe shazuješ.
A vzhledem k tomu, že lžeš a pomlouváš systematicky, tak to nevypadá, že bys to neměl ve zvyku.
kteří se plácáte životem ve změti všemožných herezí a nepravdivých náboženských představ - odmítáte dokonce i tak zásadní věroučné postoje, jako že křesťan se rodí ve křtu, nebo že Bůh odpouští hříchy člověku jenom na základě jím učiněného pokání a touhy srdce se změnit k lepšímu. Jiným lidem, zatvrzelým v životě ve hříchu, Bůh hříchy neodpouští - jejich hříchy dosud trvají.
Na tvoje popisy tvého stavu ve druhé osobě (typické pro úchyly, komunisty, římské katolíky či ateisty) jsem se taky neptal. Chápu, v čem žiješ, popisuješ tvůj stav takto často.
Zpět k tématu - k lítosti. Psal jsi tu o lítosti mnoho.
LITUJI VŠAK VELMI TEBE A TOBĚ PODOBNÝCH OSOB,
To mi nevadí Stando - to je tvoje věc, koho lituješ. Ano na to jsem se neptal.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže onen Toník o sobě tvrdí, že není hříšník, a Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým,ale kvůli hříšníkům, je toto tvrzení (že k vůli Toníkovi Ježíš nepřišel) jen naprosto logickým závěrem výše řečeného, který z tohoto syntézou sám vyplynul.
LITUJI TEBE TONÍKU - tvého pokřiveného vidění světa, že nedokážeš pochopit věci, které jsem ti nahoře podrobně vysvětlil.
Není lží, ani pomluvou, že Milka zatím nepatří k žádnému stádu skutečného pastýře ustanoveného ke službě od Ducha svatého.
Tito pastýři s pravou apoštolskou posloupností (v nepřetržitém řetězci skrze vkládání rukou už od apoštolů) se vyskytují jen v katolických církvích, církvích pravoslavných, v církvi koptské, syrské, maronitské, v církvi arménské a ještě některých pár dalších starobylých církvích.
Všechny církve protestantské (evangelické - s malou výjimkou ausbugského vyznání, kteří zpočátku tuto posloupnost také měli, ale dneska už nemají) , i všechny novodobé evangelikální církve a sekty už pohrdly tímto apoštolským odkazem předávání služby pastýřů skrze vkládání rukou (tedy praxe církve zakotvené přímo v Písmu) a ustanovují si biskupy podle vlastní vůle - lidským hlasováním, volbou.
To je ono "učení, které příjemně šimrá" lidské ego, příjemně šimrá v uších - ale není to už odkaz Krista a apoštolů!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 10:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ono "učení, které příjemně šimrá" lidské ego, příjemně šimrá v uších - ale není to už odkaz Krista a apoštolů!
Třeba se zkus zeptat u vás ve farnosti, co řeknou na tvůj nápad ohledně modliteb za satana.
Jestliže onen Toník o sobě tvrdí, že není hříšník, a Kristus o sobě zase říká, že nepřišel kvůli spravedlivým,ale kvůli hříšníkům, je toto tvrzení (že k vůli Toníkovi Ježíš nepřišel) jen naprosto logickým závěrem výše řečeného, který z tohoto syntézou sám vyplynul.
To už jsme si psali: Vaši popletení "kristové" kteří tvrdí kdejakou ptákovinu určitě nepřišli kvůli Tonikovi. Ani vaše popletené "kristy" Toník v životě k ničemu nepotřeboval a ani potřebovat nebude. Je mi celkem jedno, co ti tvoji "kristové" o sobě říkají, nijak se mne to netýká.
Zato kvůli Toníkovi přišel Pán Ježíš Kristus a toho Toník potřeboval. K tomu, aby už nebyl hříšník.
Není lží, ani pomluvou, že Milka zatím nepatří k žádnému stádu skutečného pastýře ustanoveného ke službě od Ducha svatého.
Stando, prosím tě, nelži.
Když takto dál rozvíjíš tvé lži, místo toho, abys tvého lhaní a pomluv litoval, jen ukazuješ, co jsi zač - že jsi zatvrzelý lhář, který nelituje svých hříchů, ale ještě ve svém lhaní přitvrzuje.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už po kolikáté se mi snažíš tuto absurditu otloukat o hlavu!
Už jsem ti jednou vysvětloval, že toto bylo jen vyústění tvého hloupého nápadu, že Bůh odpouští hříchy lidem i bez toho, že by oni učinili pokání - i bez toho, že by oni projevili snahu se změnit. A tento tvůj nápad jsem já dovedl "ad absurdum" k "dokonalosti" výzvou k tobě, aby jsi se zkusil modlit za satana a třeba i jemu Bůh hříchy odpustí.
Místo toho se přidáš k Myslivci a papouškuješ jeho žvásty!
Mám si o tobě myslet, že tvá inteligence nestačila toto pochopit?
..." Není lží, ani pomluvou, že Milka zatím nepatří k žádnému stádu skutečného pastýře ustanoveného ke službě od Ducha svatého.
Stando, prosím tě, nelži. "...
Už jsem řekl: uveď mi jméno skutečného biskupa, ke kterému Milka její křesťané přináležejí a já se hned (a s radostí) omluvím.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už po kolikáté se mi snažíš tuto absurditu otloukat o hlavu!
Místo toho se přidáš k Myslivci a papouškuješ jeho žvásty!
Nelži, prosím tě, Stando.
Mám si o tobě myslet, že tvá inteligence nestačila toto pochopit?
Stando, tvoje hulvátské lži a úhybné manévry od tématu jsem schopen pochopit - vždyť není nic složitého na tom, že neustále místo tématu pomlouváš diskutující a ještě jim drze přičítáš tvoje postoje - ten s těmi modlitbami za satana či s tím, že kvůli někomu Kristus nepřišel byly jen ukázkou tvých lží.
Zpět k tématu, Stando.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Modlitba za satana" byla reakcí na tvoji herezi o odpouštění hříchů Bohem i lidem, kteří neučinili pokání ze svých hříchů - jen byla dovedena do absurdity.
To aby tě to trklo, že je to nesmysl!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 09:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty si ale nesmysly typu modliteb za satana vymýšlíš jako reakci na cokoliv.
Samozřejmě, že mne trklo, že je to nesmysl - spoustu tvých podobných nápadů je na první pohled zjevný nesmysl.
A tebe by mělo trknout, že když si vymyslíš modlitbu za satana nebo když si vymyslíš, že kvůli někomu Kristus nepřišel, tak
1. tvůj výmysl je nesmysl, nebo dokonce lež a někde jsi ve tvé "logice" udělal chybu
2. takovými tvými nápady jsi mimo dokonce i učení ŘKC
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že tě , Toníku, netrkla stejná pitomost - totiž že Bůh docela jistě odpustil hříšníkům, kteří Krista křižovali - a to jenom proto, že se za ně Ježíš modlil!
Smysl tohoto místa je daleko hlubší (leží v křesťanské cnosti naděje), ale nemá cenu to tu dál rozvádět. Nejsi na to připraven. Zatím nerozumíš ani tomu, kdy a jakým způsobem se člověk narodí znovu z vody a z Ducha a stane se tak Bohem přijatým dítětem - křesťanem.
Takže bod 2. od tebe skutečně "sedí"!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 14:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Škoda, že tě , Toníku, netrkla stejná pitomost - totiž že Bůh docela jistě odpustil hříšníkům, kteří Krista křižovali - a to jenom proto, že se za ně Ježíš modlil!
Ale teď už mne tahle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nová pitomost v diskuzi trkla.
Smysl tohoto místa je daleko hlubší (leží v křesťanské cnosti naděje), ale nemá cenu to tu dál rozvádět. Nejsi na to připraven. Zatím nerozumíš ani tomu, kdy a jakým způsobem se člověk narodí znovu z vody a z Ducha a stane se tak Bohem přijatým dítětem - křesťanem.
Stando, prosím tě, nelži v diskuzi a nepomlouvej diskutující a vrať se radši k tématu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, lituji tebe a tvého stavu, ve kterém jsi se dostal až do jakési duchovní křeče, že nejsi už schopen vyplodit vlastní samostatnou myšlenku a jen mě tu opakovaně bombarduješ stále stejnými frázemi.
Na tvé otázky ohledně Milky jsem ti už několikrát podal vysvětlení. Ovšem jako by se nestalo.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 17:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, lituji tebe a tvého stavu, ve kterém jsi se dostal až do jakési duchovní křeče, že nejsi už schopen vyplodit vlastní samostatnou myšlenku a jen mě tu opakovaně bombarduješ stále stejnými frázemi.
Na tvé otázky ohledně Milky jsem ti už několikrát podal vysvětlení. Ovšem jako by se nestalo.
To máš pravdu, to jsi dělal zbytečně.
Pokud pokládám otázky, tak mne zajímá odpověď na otázky. Tvoje uhýbání a vysvětlování, jakým způsobem jsi došel ke tvé lži mne obvykle nezajímá.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak říkám, pokud nedostaneš odpověď na svoji otázku podle svého "scénáře", tak jako by to odpověď ani nebyla!
Jenže já nežiji ve virtuálním světě tvých představ!
Skutečná realita života je docela jiná.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak říkám, pokud nedostaneš odpověď na svoji otázku podle svého "scénáře", tak jako by to odpověď ani nebyla!
Psal jsi často o lítosti: Lituješ tědy někdy, když takto pomlouváš diskutující a lžeš o nich?
Toník |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zato kvůli Toníkovi přišel Pán Ježíš Kristus a toho Toník potřeboval. K tomu, aby už nebyl hříšník."...
Pán Ježíš Kristus řekl, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
Toník odmítá, že by byl hříšník - na druhou stranu se ale i čertí, když si někdo z toho domýšlí, že on už nehřeší.
Tedy Toník sice hřeší, ale hříšníkem prý není!
Že to nedává smysl? Nevadí! V jeho virtuálním světě se to srovná.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 22:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I byla zde doba Smlouvy nyní již staré. Všichni zhřešili, a nebylo nikoho kdo by nehřešil.
- Kazatel 7, 20 [www.biblenet.cz]Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil.
- Žádný lidský skutek spásu neumožňoval. Spásy nebylo. A pak přišel Kristus.
- Skutky apoštolů 4, 12 [www.biblenet.cz]V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
Kristus, přišel hlavně k vůli hříšníkům, aby je povolal k pokání a hříchů zbavil, od hříchů očistil a učinil z nich spravedlivé. - Lukáš 5, 32 [www.biblenet.cz]Nepřišel jsem volat k pokání spravedlivé, ale hříšníky.“
Všichni zhřešili, všechny proto Kristus volá k pokání, a pokud někdo říká, že nikdy nezhřešil, tak nemluví pravdu a dělá s Krista lháře.
- 1. Janův 1, 10 [www.biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Když nás hříšníky Kristus povolal k pokání byli jsme kvůli svým hříchům mrtví.
Efezským 2, 1 [www.biblenet.cz]I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
Uvěřili jsme Spasiteli Kristu a učinili pokání a On svou milostí spasil, probudil (znovuzrodil) nás k životu. - Efezským 2, 5 [www.biblenet.cz]probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
- Koloským 2, 13 [www.biblenet.cz]Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
Uvěřili jsme Kristu slyšením slova pravdy, a byla nám vtisknutá pečeť Ducha svatého. - Efezským 1, 13 [www.biblenet.cz]V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
Kristus nás spasil bez našich zásluh skrze naši víru a Jeho milost.
- Efezským 2, 8 [www.biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- Efezským 2, 9 [www.biblenet.cz]Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Poznali jsme Krista, žijeme v Kristu a nehřešíme. Kdo hřeší stále dál, Krista nepoznal. - 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- Žijeme v Kristu, Kristus nás od hříchů očistil a od hříšných sklonů osvobodil, a Kristus nás mocně chrání před zlým.
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Pro slabost lidskou se může některému bratru v Kristu stát, že v životě v Kristu zhřeší, ale ani tak není nic ztraceno a pro toto selhání máme u Boha přímluvce. Za bratra v Kristu který hřeší se modlíme, a Bůh mu opět daruje život. - 1. Janův 2, 1 [www.biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 1. Janův 5, 16 [www.biblenet.cz]Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 22:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I byla zde doba Smlouvy nyní již staré. Všichni zhřešili, a nebylo nikoho kdo by nehřešil. Žádný lidský skutek spásu neumožňoval. Spásy nebylo. A pak přišel Kristus. Kristus, přišel hlavně k vůli hříšníkům, aby je povolal k pokání a hříchů zbavil, od hříchů očistil a učinil z nich spravedlivé. Všichni zhřešili, všechny proto Kristus volá k pokání, a pokud někdo říká, že nikdy nezhřešil, tak nemluví pravdu a dělá s Krista lháře. Když nás hříšníky Kristus povolal k pokání byli jsme kvůli svým hříchům mrtví. Uvěřili jsme Spasiteli Kristu a učinili pokání a On svou milostí spasil, probudil (znovuzrodil) nás k životu. Uvěřili jsme Kristu slyšením slova pravdy, a byla nám vtisknutá pečeť Ducha svatého. Kristus nás spasil bez našich zásluh skrze naši víru a Jeho milost. Poznali jsme Krista, žijeme v Kristu a nehřešíme. Kdo hřeší stále dál, Krista nepoznal. Žijeme v Kristu, Kristus nás od hříchů očistil a od hříšných sklonů osvobodil, a Kristus nás mocně chrání před zlým. Pro slabost lidskou se může některému bratru v Kristu stát, že v životě v Kristu zhřeší, ale ani tak není nic ztraceno a pro toto selhání máme u Boha přímluvce. Za bratra v Kristu který hřeší se modlíme, a Bůh mu opět daruje život. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš Kristus řekl, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
Když už napíšeš takovou pitomost, Stando: Co myslíš, přišel Pán Ježíš kvůli Panně Marii, nebo ne?
Toník odmítá, že by byl hříšník - na druhou stranu se ale i čertí, když si někdo z toho domýšlí, že on už nehřeší.
Stando, prosím tě, nelži.
Tedy Toník sice hřeší, ale hříšníkem prý není!
Zajímavě bájíš.
Že to nedává smysl? Nevadí! V jeho virtuálním světě se to srovná.
Že se nestydíš si tahle promítat tvoje výmysly a zmatky do druhých.
Zpět k tématu
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pán Ježíš Kristus řekl, že nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům.
Toníku, začínáš být už komický. Takže už "lžu" nejenom prý o tobě, ale dokonce už i o Pánu Ježíši?
(Mk 2,16-17) Když učitelé Zákona z farizeů viděli, že jí s hříšníky a celníky, říkali jeho učedníkům: „Jak to, že jí a pije s celníky a hříšníky?“ Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
..." Toník odmítá, že by byl hříšník - na druhou stranu se ale i čertí, když si někdo z toho domýšlí, že on už nehřeší.
Stando, prosím tě, nelži."... -----------------------------------------------------------------------------------------------
Naopak, to ty zde lžeš! Nevidíš si do huby!
Tvoje vlastní slova: " A Ty už nehřešíš? Františku - a co myslíš tím "hřešit - nehřešit"?
Myslíš ve smyslu, jak je to použité v písmu, žít bezbožný život, nebo
žít s Bohem? Pak už hodně let nehřeším, žiji s Bohem a bezbožný život
jsem dávno opustil. Nejsem už jako dříve, kdy jsem hřešil neustále.
Myslíš "nehřešíš" ve smyslu, že už bych nikdy neudělal žádný hřích? To
ne, hřích někdy udělám, spletu se, stále mne Bůh vychovává ve věcech,
které jsou v mém životě špatně ...."
Udělat někdy hřích, ale přitom nehřešit - to je opravdu přímo mistrovský kousek oklamání sebe sama! To nedokáže každý!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 09:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, začínáš být už komický. Takže už "lžu" nejenom prý o tobě, ale dokonce už i o Pánu Ježíši?
(Mk 2,16-17) Když učitelé Zákona z farizeů viděli, že jí s hříšníky a celníky, říkali jeho učedníkům: „Jak to, že jí a pije s celníky a hříšníky?“ Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“
Vidí, ocitoval jsi, co řekl Pán Ježíš.
Když už to cituješ, Stando - přečetl sis, co řekl a jak se to liší od nápadů tvých "kristů"?
"...Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání."
Nepřišel povolat hříšné k tomu, aby byli dál hříšní.
Taky Ježíš říkal: "Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní."
Lékař je dobrý k tomu, aby vyléčil člověka, uzdravil ho. Ne k tomu, aby byl člověk dále nemocný.
Na otázku ke tvým výmyslům jsi Stando opět neodpověděl:
Naopak, to ty zde lžeš! Nevidíš si do huby!
A kde a v čem lžu prosím tě?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pannu Marii nebylo třeba povolávat, ta už byla Bohem povolána při Ježíšově početí. A v dobrém vytrvala až do konce.
"...Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné k pokání."
Nepřišel povolat hříšné k tomu, aby byli dál hříšní.
Taky Ježíš říkal: "Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní."
Lékař je dobrý k tomu, aby vyléčil člověka, uzdravil ho. Ne k tomu, aby byl člověk dále nemocný."...
Tak na tomto bychom se docela shodli:
Nepřišel povolat hříšné k tomu, aby byli dál hříšní.
(domníváš se snad, že udělat hřích je znakem duchovního zdraví člověka, nebo nemoci?)
..."A kde a v čem lžu prosím tě?"...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pannu Marii nebylo třeba povolávat, ta už byla Bohem povolána při Ježíšově početí. A v dobrém vytrvala až do konce.
Tak se ptám: Když ten tvůj "kristus" říká, že nepřišel kvůli spravedlivým, přišel kvůli Marii?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O jakém povolávání to zase píšeš ..."...
O životním povolání křesťana.
O naplnění pozemského života a osobní role v Božím plánu křesťanským způsobem v poznávání Boží vůle a v naplňování Boží vůle.
Kristus o sobě říká, že přišel právě proto, aby povolal hříšníky k takovému (křesťanskému) způsobu prožívání života s Bohem.
Marii takto povolávat nemusel - ona už tímto životem s Bohem přece žila.
Zkus někdy taky použít i obyčejný selský rozum!
1.) Kristus , jako Spasitel světa, přišel kvůli úplně všem lidem - přišel i kvůli Marii.
2.) Ale přišel i volat hříšníky k pokání - a to je další, zcela odlišný rozměr Spasitelova působení. Marii k pokání volat nemusel, protože mimořádným naplněním Boží milosti se zachovala bez hříchu.
My všichni ostatní lidé však se svojí hříšností buď bojujeme, nebo na ni rezignujeme (a to je špatně).
Rezignovat se zde dá ovšem i tím způsobem, že sama sebe přesvědčuješ, že nejsi hříšník - každý hříšník totiž potřebuje nutně pokání ze svých hříchů, jinak se jich nikdy nezbaví.
A pokud už "nejsi hříšník", potlačuješ ve svém podvědomí a svědomí potřebu pokání ze svých hříchů - a to je začátkem konce.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 15:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus někdy taky použít i obyčejný selský rozum!
1.) Kristus , jako Spasitel světa, přišel kvůli úplně všem lidem - přišel i kvůli Marii.
Už jsi tedy přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal tu nepravdu a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?
My všichni ostatní lidé však se svojí hříšností buď bojujeme, nebo na ni rezignujeme (a to je špatně).
A pokud už "nejsi hříšník", potlačuješ ve svém podvědomí a svědomí potřebu pokání ze svých hříchů - a to je začátkem konce.
A nebo taky ne, Stando.
Pokud jsi hříšník, vymýšlíš si nesmysly a nezajímáš se o pravdu. A to je k tématu článku, Stando.
Ve lži se k Bohu nedá přijít. Ve lži je člověk duchovně mrtvý. Ale i s takovým člověkem zemřel Pán Ježíš Kristus, i pro něj, kvůli jeho hříchu.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto platí i pro tebe - a proto ti zde věnuji svůj čas. Ve lži se žít nedá - jenom se živoří. A to je škoda!
..."a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?"...
Já přece nic nevymyslel - to Ježíš o sobě prohlásil, že nepřišel pozvat spravedlivé, že přišel pozvat hříšníky k pokání. A ty sám jsi tu o sobě prohlašoval onen nesmysl, že nejsi hříšník. Všechno další už vyplynulo z logiky věcí.
..." Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě."...
Toníku, ale ty jsi ve stavu, že si pravdy ani nevšimneš, když ji potkáš - ledaže by tě ona kopla do brňavky!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A toto platí i pro tebe - a proto ti zde věnuji svůj čas.
Samozřejmě, že to platí i pro mne - proto jsem také lži opustil, proto se také jasně stavím proti lžím a pomluvám, které zde píšeš o lidech.
Ve lži se žít nedá - jenom se živoří. A to je škoda!
Tvé svědectví chápu. K tomu ti dám moje: Lepší je lež opustit, než živořit.
Zkus se zamyslet, Stando. Když napíšeš "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." tak z toho, co už znáš z křesťanství, nebo z toho, co znáš z ŘKC, napsal jsi pravdu, nebo jsi napsal lež?
Pokud bys nevěděl, zkus se zeptat pana faráře u vás v ŘKC - na tak jednoduchou otázku ti i pan farář v ŘKC odpoví správně.
Pokud bys nějakým zázrakem porozuměl, že jsi napsal lež, tak je to jednoduché:
Místo živoření, vykrucování normálně lež opusť.
Ani k tomu není potřeba lítost nad takovou zjevnou lží, ta je už po takové době i zbytečná.
Toníku, ale ty jsi ve stavu, že si pravdy ani nevšimneš, když ji potkáš - ledaže by tě ona kopla do brňavky!
Stando, prosím tě, nelži.
Když po upozornění na zcela zjevnou lež "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." reaguješ dalším lhaním a pomlouváním, jen ukazuješ, že jsi nekající lhář.
Toník
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 10:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je co?! To je ale neomalenost. Milka se vůči mně ohradila, že je svéprávná a nepřeje si abych za ni požadoval omluvu. Za což jsem se jí omluvil, a vysvětlil jí, že jsem se nechal unést jelikož nesnesu když si nějaký ničema zbaběle útočí na ženu. A on si jenom tak myrnyx tyrnyx vyjádření Milky o vlastní svéprávnosti vyřčené k určité skutečnosti, začne zcela neoprávněně užívat jako univerzální argument vůči tomu kdo se zde Milky zastane. Jak si něco takového může vůbec dovolit? To je společensky zcela nepřijatelné. Vždyť on zcela neoprávněně mluví za Milku, že prý nepotřebuje aby se jí někdo zastával. Samozřejmě to jestli si toto zastávání Milka přeje či nepřeje je jenom na ní, ale nikdo za Milku nemůže tvrdit, že to či ono nepotřebuje.
Použije prostě cokoliv jenom aby obhájil ty jeho hnusné lži a pomluvy.
On si asi myslí, že zdejší křesťané budou nečinně přihlížet tomu jak zde o křesťance lže, a jak dehonestuje její víru v Krista. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 07:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, běžně lidem ani o omluvu nejde - omluva je jen vnější deklarace, užitečná jen o něco malilinko více, než lítost. O omluvu mohou stát tak lidé, kteří jsou orientovaní na vnější věci. Omluva se hodí spíše do politiky, tam může zapůsobit.
Když se lhář a pomlouvač pomlouvanému omluví, ale dál lže a pomlouvá, je to o ničem. Je to snad o malinko více, než když pomlouvač lží a pomluv lituje, ale tak o maximálně 0,25%. ;-)
Lepší se to představí na typickém příkladu jiných druhů hříšníků - násilníka, alkoholika, feťáka či gemblera. Lidem okolo nich je úplně jedno, jestli se alkoholik posté omlouvá za to, že se ožral, násilník za to, že zmlátil okolí, feťák za to, že prodal zase kus společné domácnosti nebo gambler za to, že prohrál zase výplatu.
Omluva od hříšníka má hodnotu přesně 0️⃣. Stejně jako lítost.
Na chleba si člověk omluvu nenamaže, poblitou zem lítost neuklidí, prodaný obraz nevrátí, zlomenou ruku neuzdraví a generální ředitel sázkové společnosti také výplatu po omluvě a lítosti gamblera nevrátí.
Podstatné je to, aby byl gambler svobodný od hraní, alkoholik od alkoholu a násilník aby měl dobré srdce. Aby se změnilo jejich chování. Zevnitř. Pak bude jistě dost lítosti a omluv za jejich chování, ale po nějaké době už lidem okolo nebude vadit, že se bývalý hříšník omlouvá a lituje a spíše dotyčného potěší.
Stejně tak je učení Ježíše k životu s Bohem, což je k tématu článku.
"Přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě."
Toho lhář a pomlouvač není schopný, potřebuje změnu. Ne vnější změnu, lítost a omluvu, ale změnu uvnitř.
Potřebuje pravdu a úctu k pravdě.
Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec změna uvnitř? A co náhrada škody? Vysvětluješ tu hru na tvou svatost, ale ty když někomu ublížíš musíš nahradit škodu.
Co to máš prosím tě ten odkaz, co tu vkládáš? To tě někdo naviguje? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec změna uvnitř?
Ano, Akuzativ. Změna uvnitř.
A co náhrada škody?
Náhrada škody je základní součást pokání.
Ta ale není možná u všech hříchů. Pokud například zloděj ukradne nějakou věc, může věc vrátit a nahradit škodu, případně zaplatit a může navíc přidat náhradu citovou, ušlého zisku. Příklad takového spasení je uvedený v písmu [obohu.cz].
V případě pomluv (a jiných hříchů) je ale náhrada škody nemožná - vypuštěná pomluva už se nikdy nevrátí zpět a lidi, kteří milují lež, pomluvy přijímají a dále šíří. Což je zase užitečné k jejich identifikaci pro lidi okolo, aby se pomlouvačů vyvarovali.
Vysvětluješ tu hru na tvou svatost, ale ty když někomu ublížíš musíš nahradit škodu.
Popisování vašeho stavu ve druhé osobě znám dobře. I k tomu se hodí pokání, abyste se takových věcí zbavil(a) - k hraní na svatost se jistě pokání hodí a mohlo by vám pomoci, abyste si na svatost nehrál(a).
Co to máš prosím tě ten odkaz, co tu vkládáš?
Vládám sem různé odkazy.
Nejčastěji vkládám odkaz na křesťanské učení, které je na internetu v češtině nejlépe zpracované na adrese obohu.cz/bible [obohu.cz]. To je internetová aplikace na čtení a studium Bible, má možnost vyhledávání a konkordance, obsahuje více překladů písma, ale také například některé rukopisy [obohu.cz].
Někdy sem vkládám odkazy na svůj blog, cizinec.com [cizinec.com], kde jsem psal pár článků i pro GS.
Občas sem vkládám odkazy na běžně dostupné zdroje. Protože jsem katolík, posílám katolíkům odkazy na dobře popsané věci na některých římskokatolických serverech, například radiovaticana.cz [www.radiovaticana.cz] nebo vira.cz.
Okovi jsem například k tématu odpuštění dával odkaz na článek " Modlitby umírajícího Ježíše [www.radiovaticana.cz]" nebo "Slávou Boží je láska", ze kterých by mohl pochopit křesťanské základy odpuštění.
To tě někdo naviguje?
To ne, Akuzativ. To není jako u vás.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec odkazy neotevírám, i tak je tu hodně ke čtení a nedá se to stihnout. Musíš přece umět vysvětlit.
Jestli si uvědomuješ, že součástí odpuštění je nahradit škodu, narovnat to, když někomu ublížíš - no tak ještě to z teorie převést do praxe. S tím jdeš na věčnost. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec odkazy neotevírám, i tak je tu hodně ke čtení a nedá se to stihnout.
K vaší škodě, Akuzativ. Pokud neotvíráte odkazy do křesťanského učení, přicházíte o tzv "kontext", tedy souvislosti, ve kterých bylo citované křesťanské učení psané.
Musíš přece umět vysvětlit.
Ne, to určitě nemusím. Ale mohu.
Jestli si uvědomuješ, že součástí odpuštění je nahradit škodu, narovnat to, když někomu ublížíš - no tak ještě to z teorie převést do praxe. S tím jdeš na věčnost.
Vaše psaní ve druhé osobě znám dobře a určitě vám přeji, abyste si dotyčný problém, o kterém píšete, ve svém životě vyřešil(a).
V případě pomluv a lží diskutujících, které sem také vy píšete společně s okem a tím dalším hulvátem bude ale náhrada škody z vaší strany dost těžká. Ale i tak vám přeji změnu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se, Toníku, domníváš, že patříš mezi ty, co mají úctu k pravdě, tak to bys mé upřímně míněné výroky nemohl nazývat lží - jak to čím dál častěji děláš.
To bys nemohl překrucovat, převracet jejich původní smysl do nepodoby.
Jak to zde také čím dál častěji děláš. Vytrhneš věci z kontextu a dáš mým výrokům smysl, který jsem vůbec nezamýšlel.
Jako např. o mojí zmíňce modliteb za zlé duchy, kterou jsem použil na to, abych tě upozornil na jiný tvůj omyl (tvoji herezi) o tom, že Bůh snad odpouští hříchy i lidem, kteří sami nijak neučiní pokání.
Neodpouští.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se, Toníku, domníváš, že patříš mezi ty, co mají úctu k pravdě, tak to bys mé upřímně míněné výroky nemohl nazývat lží - jak to čím dál častěji děláš.
To bys nemohl překrucovat, převracet jejich původní smysl do nepodoby.
Jak to zde také čím dál častěji děláš.
?? Kde prosim tě?
Jako např. o mojí zmíňce modliteb za zlé duchy, kterou jsem použil na to, abych tě upozornil na jiný tvůj omyl (tvoji herezi) o tom, že Bůh snad odpouští hříchy i lidem, kteří sami nijak neučiní pokání.
??
Kde jsem tomu tvému nápadu modliteb za satana dal "jiný smysl" a jaký "jiný smysl" jsem tomu tvému nápadu na modlitby za satana dal?
Od tvých lží k tématu, k tomu důležitému, co píšeš tučně, abys "přiznal barvu":
Bůh odpouští i lidem, kteří nečinili pokání, dokonce ani nelitovali svých hříchů. Je to jeho základní charakter, jeho přirozený způsob jednání. Stejně tak vede lidi, kteří s ním žijí: Vede nás, abychom i my odpouštěli lidem, kteří nečiní pokání. To je základ Boží přirozenosti a také základ křesťanství.
To, že tento základ je pro tebe hereze, jen ukazuje na to, v jakém jsi ty stavu a co jsi zač.
Jak jsi hezky napsal
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je tvé pokřivené vidění víry, mylný závěr z Ježíšovy přímluvné modlitby za ty, kteří jej křižovali. To mělo přímou souvislost na moji repliku o modlitbě za satana. Aby ti to otevřelo oči! Bez tohoto kontextu to úplně ztrácí původní význam.
Proč tedy Bůh neodpustil také hřích andělů v čele se satanem, ale naopak je svrhnul? Když je to tedy (PODLE TEBE) jeho "základní charakter"?
A ukázalo se jiné znamení v nebi: hle, veliký rudý drak, mající sedm hlav a deset rohů, a na těch hlavách sedm diadémů. Jeho ocas vlekl třetinu nebeských hvězd; i svrhl je na zem.
... A v nebi nastala válka: Michael a jeho andělé museli bojovat s drakem. Drak i jeho andělé bojovali, ale neobstáli, a už pro ně nebylo místo v nebi. A byl svržen veliký drak, ten dávný had, nazývaný Ďábel a Satan, který svádí celý obydlený svět. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.
Bůh je jistě slitovný a milosrdný - ale odpouští hříchy jenom těm hříšníkům, kteří se obrátí a činí pokání ze svých hříchů.
Bez pokání není (nemůže být) odpuštění hříchů. Ninivští ať jsou ti v tomto příkladem.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 17:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je tvé pokřivené vidění víry, mylný závěr z Ježíšovy přímluvné modlitby za ty, kteří jej křižovali. To mělo přímou souvislost na moji repliku o modlitbě za satana. Aby ti to otevřelo oči! Bez tohoto kontextu to úplně ztrácí původní význam.
Ještě jsi ani nenapsal, zda je pro tebe omyl i to, že Pán Ježíš odpustil těm, kteří ho křižovali.
Navíc jsi opět neodpověděl na otázku.
Proč tedy Bůh neodpustil také hřích andělů v čele se satanem, ale naopak je svrhnul?
A jak víš, že Bůh neodpustil hřích andělů?
Bůh je jistě slitovný a milosrdný - ale odpouští hříchy jenom těm hříšníkům, kteří se obrátí a činí pokání ze svých hříchů.
A jiní bohové jsou zase kapitalisti na prachy jen pro bohaté a další bohové jsou úchylové a šmírují svoje oběti pod postelí, jiní bohové zase neexistují až tak moc, že jejich nositelé se proti nim musí porád bouřit. Ti bohové jsou takoví, jako jejich nositelé.
Stando, když už narážíme na tyhle úplné základy.
Jak jsi na tom s Pánem Ježíšem a tvými hříchy?
Víš alespoň o tom, že Pán Ježíš nesl všechny tvoje hříchy a byl pro tvůj hřích ukřižovaný?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 06:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale odpověděl jsem ti na to. Ovšem, když člověk neodpoví ve smyslu podle tvého přání, tak podle tebe neodpoví vůbec. Máš jenom pokřivené uvažování.
Ježíš - člověk (a zároveň i Ježíš Bůh) se modlí k Otci, aby odpustil tento hrozný hřích lidem pro jejich nevědomost, že páchají tak hroznou věc. (Ty jsi na to tehdy reagoval, že prý Ježíše rozděluji na kousky - nerozděluji, jenom rozlišuji).
Ježíš - člověk odpouští křivdu páchanou na něm samém - a také Bůh má ochotu i v tomto odpustit. Pro nás to znamená, že žádný lidský hřích není u Boha tak hrozný, aby jej nedokázal odpustit - pokud ovšem se hříšník obrátí, pokud činí pokání.
Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští nikdy.
Proto vyzývá lidi: "Čiňte pokání!" - to proto, aby je Bůh mohl zachránit.
Ježíš tímto svým jednáním dal příklad všem křesťanům, jaký mají mít postoj k cizím hříchům.
..."Kde jsem tomu tvému nápadu modliteb za satana já dal "jiný smysl" a jaký "jiný smysl" jsem tomu tvému nápadu na modlitby za satana já dal?"...
Přece tím, že jsi pomlčel začátek onoho našeho dialogu o tom, jak prý Bůh odpouští hříchy i těm, kteří neučinili pokání a moji repliku na podobné téma "odpuštění hříchů satanovi" jsi vytrhl a uveřejnil samostatně už bez tohoto kontextu!
..."A jak víš, že Bůh neodpustil hřích andělů?"... Máš to přece v Písmu! Na nebi už pro ně nebylo místa a byli svrženi ...
..."Víš alespoň o tom, že Pán Ježíš nesl všechny tvoje hříchy a byl pro tvůj hřích ukřižovaný?"...
I tvoje hříchy takto nesl - ale nebude ti to vůbec nic platné, pokud si sám nedokážeš přiznat, že jsi hříšník a pokud neučiníš ze svých hříchů pokání, aby i tyto tvé dnešní hříchy mohl tobě Kristus zahladit.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 07:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ovšem, když člověk neodpoví ve smyslu podle tvého přání, tak podle tebe neodpoví vůbec. Máš jenom pokřivené uvažování.
Stando, nelži a nepomlouvej v diskuzích lidi, prosím tě. Věnuj se tématu, můžeš-li.
Ježíš - člověk odpouští křivdu páchanou na něm samém - a také Bůh má ochotu i v tomto odpustit.
Stando, a když ten tvůj rozdělený Ježíš - člověk odpouští křivdu spáchanou na něm samém, byl v tu chvíli jedno s Bohem, nebo ne?
Přece tím, že jsi pomlčel začátek onoho našeho dialogu o tom, jak prý Bůh odpouští hříchy i těm, kteří neučinili pokání a moji repliku na podobné téma "odpuštění hříchů satanovi" jsi vytrhl a uveřejnil samostatně už bez tohoto kontextu!
Rozumím, Stando. To jsem opravdu udělal. Dával jsem si na to pozor v minulosti, abych kontext uvedl, teď jsem neměl tolik času, abych si tvé nápady znovu vyhledal.
Omlouvám se ti za to.
Kontext tvého západu "zkus se modlit třeba za svého nepřítele satana a jeho zlé duchy" je zde.
Kde?
Kde je v písmu napsané, že Bůh neodpustil hřích andělů?
I tvoje hříchy takto nesl - ale nebude ti to vůbec nic platné, pokud si sám nedokážeš přiznat, že jsi hříšník a pokud neučiníš ze svých hříchů pokání, aby i tyto tvé dnešní hříchy mohl tobě Kristus zahladit.
To je samozřejmě nesmysl - zajímavé, jak od tématu dokážeš utéci k vymýšlení blbostí.
Dokážeš někdy normálně odpovědět na otázku, za sebe? Na otázku v křesťanství snad úplně základní?
Víš alespoň o tom, že Pán Ježíš nesl všechny tvoje hříchy a byl pro tvůj hřích ukřižovaný?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec samozřejmě ano, že jako můžeš a nikdo tě nemůže. No tak snad se ti to někdy podaří a nebudeš se odvolávat na nějaká moudra
Cizinec prozatím co lze vidět na tomto webu je to, že máš free pohled na sexualitu. Nevím, jestli jsi holka nebo kluk. Je to teď dost moderní mít více pohlaví, no tak když myslíš
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, potřebuje poznat pravdu v Duchu svatém, a úcta se pak dostaví sama. Poznání pravdy o sobě samém je začátkem pokání, lhář a pomlouvač se uvidí očima Boha. Nikdo nemůže lhát a pomlouvat, a do toho tvrdit, že je kajícím se hříšníkem. Nikdo. A pokud to tvrdí je to jenom klamná proklamace. Některým náboženstvím se u svých obětí podařilo zaměnit pokání za lítost. Lítost která hříšníka neproměňuje, lítost která po emocionálním výlevu vlastních špatností dává krátkodobou úlevu. Ovšem bez efektu nápravy, a zakrátko se "pes vrací ke svým vývratkům". Pokání je bez emocí, je to ryze duchovní vjem. Člověk stojí před Soudcem a vidí sám sebe ve světle pravdy, pravdy kterou odmítal. A do toho je mu nabídnutý způsob nápravy. Kdo zažil, ten ví.. K té omluvě. Popisuješ tzv. formální omluvu. To jsem se zde před nedávnem snažil vysvětlit Votovi, že omluva se musí podávat tak, aby ji ten druhý přijal. Jedině totiž taková omluva proměňuje k lepšímu, vede k odpuštění, někdy i přátelství. Formální omluva je pouze k pokryteckému ukonejšení svědomí či sebelítosti. Mno.. K tomu požadavku omluvy. Méně zatvrzelý by se formálně omluvil, zaplácl tím své černé svědomí, a tato jeho reakce by ukázala na jeho stav. Hodně zatvrzelý bude tvrdit, že se nemá za co omlouvat, což ukazuje na to, že své zlo vůbec nevidí, a tak případný požadavek omluvy burcuje jeho svědomí, což se projevuje na jeho bouřlivých reakcích, ve kterých se obnažuje smýšlení skryté. Dokud je něco skryté, nejde s tím nic dělat. Je to zasednuté v nitru, zakamuflované do pokryteckých řečí, ale když se to obnaží, je i sám majitel překvapený co z něho vylejzá, s čím by se na veřejnosti neprezentoval. Následně otázky typu: pověděl bys to u vás kostele, bavíš se tak s lidmi? Jsou otázky kterým se takový delikvent vyhýbá. Jednou s pomocí takovým lidem je vyburcovat jejich svědomí aby vyšlo na světlo to skryté, co jim v pokání brání. Zbytek je na Bohu. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo nemůže lhát a pomlouvat, a do toho tvrdit, že je kajícím se hříšníkem. Nikdo.
No, evidentně jsou lidé, co to zvládnou ;-)
Pokání je bez emocí, je to ryze duchovní vjem.
To ne, Myslivče. Může se asi výjimečně stát, že je pokání bez emocí, ane normálně provází pokání také hodně emocí.
Popisuješ tzv. formální omluvu. To jsem se zde před nedávnem snažil vysvětlit Votovi, že omluva se musí podávat tak, aby ji ten druhý přijal. Jedině totiž taková omluva proměňuje k lepšímu, vede k odpuštění, někdy i přátelství.
Určitě, rozumím, myslivče.
Pokud někdo přijme a žije pokání, má i omluva užitek. Právě pak má užitek, má smysl. Na rozdíl od lítosti.
Věřím, že nápady na modlitby za satana či nápady, že Kristus kvůli někomu nepřišel by se Oko v ŘKC prezentovat neodvážil - vždyť Martino tu dokonce koketuje o Hitlerovi...
Cizinec
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. listopad 2020 @ 12:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo nemůže lhát a pomlouvat, a do toho tvrdit, že je kajícím se hříšníkem. Nikdo.
No, evidentně jsou lidé, co to zvládnou ;-)
Kdyby jenom to, a ještě k tomu někteří stáhají růst ke svatosti..
Pokání je bez emocí, je to ryze duchovní vjem.
To ne, Myslivče. Může se asi výjimečně stát, že je pokání bez emocí, ane normálně provází pokání také hodně emocí.
To si nerozumíme. Pokání většinou provází emoce. Provází. Emoce jsou něco, co se k pokání většinou přidá, ale přidat se nemusí. Emoce jako třeba lítost se přidávají když kajícník provede něco někomu jinému, pokání které se týká hříchů proti sobě samému je většinou bez emocí. Pokání je hlavně o poznání, odevzdání, přijetí a vysvobození, a to jsou duchovní vjemy, kterým se duševní emocionalita může přidat a nemusí. Napsal jsem to tak záměrně, že pokání je bez emocí, myšleno pokání v nejužším slova smyslu, jelikož mnoho lidí si pod pojmem pokání představuje pouze emocionální duševní prožitek, bez pevnbého duchovního základu.
Popisuješ tzv. formální omluvu. To jsem se zde před nedávnem snažil vysvětlit Votovi, že omluva se musí podávat tak, aby ji ten druhý přijal. Jedině totiž taková omluva proměňuje k lepšímu, vede k odpuštění, někdy i přátelství.
Určitě, rozumím, myslivče.
Pokud někdo přijme a žije pokání, má i omluva užitek. Právě pak má užitek, má smysl. Na rozdíl od lítosti.
Ano, tak.
Věřím, že nápady na modlitby za satana či nápady, že Kristus kvůli někomu nepřišel by se Oko v ŘKC prezentovat neodvážil - vždyť Martino tu dokonce koketuje o Hitlerovi...
Znáš tu pohádku jak v ní švec každý den přeběhl za hranice do země krále Miroslava, aby si mohl svobodně zazpívat? Nešlo o kvalitu uměleckého přednesu, ale potřeboval to ze sebe dostat ven. :-))
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty jsi tady začal s Milkou - já na tebe pak jenom zareagoval - odpověděl a vysvětlil jsem ti moje stanovisko k tomu tématu. O žádnou lež z mé strany se nejedná.
Když nechceš odpověď - neptej se.
No, já se právě zeptal.
Ty často píšeš o lítosti, dalo by se říci stále dokola. Lítost je pokud vím dost podstatná součást ŘKC náboženství. Proto jsem se tě ptal, zda když pomlouváš diskutující, zda někdy zpětně lituješ těch pomluv, co jsi napsal. A zeptal bych se, zda se někdy zastydíš za ty všechny lži a pomluvy, které zde předvádíš a kterými se zde prezentuješ ty a zároveň jimi prezentuješ ŘKC, protože zde vystupuješ jako zástupce ŘKC.
A zkus někdy opustit ty svoje šablonovité "škatulky", které zde vytrvale opakuješ a myslet samostatně.
Co konkrétně myslíš těmi "šablonovitými škatulkami"?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 11:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ale zásadně nepíši o nikom pomluvy. Pokud zde přijdu k nějakému závěru o komkoli, vždycky také dokládám proč a jakým myšlenkovým pochodem jsem k takovému závěru došel. Můžeš si to v mých komentářích zpětně snadno ověřit.
V našem vzájemném dialogu jsem to nebyl já, kdo začal s Milkou. Byl jsi to ty.
Načež jsem ti já vysvětlil, jak se věci mají; jestliže Milka patří ke společenství křesťanů nemajících biskupa s apoštolskou posloupností této služby, nýbrž biskupa zvoleného jen lidmi , v tomto bodě svojí víry se odchyluje od apoštolského učení, ve kterém se biskupské svěcení předává skrze vkládání rukou těch, kteří tuto moc Ducha svatého už předtím obdrželi..
V tomto bodě tedy Milka opravdu nectí Krista a apoštoly, kteří nám tento odkaz ustanovovat biskupy skrze vkládání rukou zanechali. např.:
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal
do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech
starší, jak jsem ti přikázal:....
..."Co konkrétně myslíš těmi "šablonovitými škatulkami"? ..."...
Např. toto, co jsi zkopíroval už mnohokrát: A těmi ty už zjevně pohrdáš a
zvolila jsi si vlastní učení, které sice příjemně lechtá sluch, ale má
ke skutečnému učení apoštolů hodně daleko.......
A psal jsi to Milce. A byla to zjevná lež, pomluva, osobní útok zcela
mimo téma diskuze. A nebyla to první lež či pomluva zcela mimo téma
diskuze.
Tak se ptám: Když takto lžeš a
pomlouváš diskutující, projevuješ se v plné síle, co ve skutečnosti jsi,
"přiznáváš barvu", zastydíš se pak alespoň trochu?
Lituješ pak takového tvého lhaní a pomlouvání lidí, nebo těchto tvých hříchů nelituješ?
Už několikrát jsem ti vysvětlil, že se věci mají zcela jinak, že nejde o žádnou pomluvu. Že taková je opravdu realita věcí. Přesto jsi mé vysvětlení označil prý jako "uhýbání na jiné téma" a znovu vytáhl tu svoji "škatulku frází".
I když podstata tohoto problému stojí právě na neexistenci Milčina "biskupa" , který by byl biskupem právoplatným i v Božích očích.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 09:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko.Toníku, já ale zásadně nepíši o nikom pomluvy. Pokud zde přijdu k nějakému závěru o komkoli, vždycky také dokládám proč a jakým myšlenkovým pochodem jsem k takovému závěru došel. Můžeš si to v mých komentářích zpětně snadno ověřit.
Myslivec: Oko, tak ty vždycky dokládáš tvé závěry, což si lze zpětně ověřit? Hmmm. A kde? Tvým závěrem je, že prý jsem hulvát, manipuluji a rafinovaně lžu. Píšeš o mých invektivách na které nejsi ani schopný poukázat. Lžeš Oko, lžeš. Lžeš o tom že tvé závěry dokládáš. Nedokládáš! Nikdy a nijak! Lžeš o tom, že si to lze zpětně ověřit. Nelze Oko! A pokud tě někdo požádá o to abys na to ty sám poukázal, je častou odpovědí u tebe toto: nebuď líný si to najít sám, já nemám čas.. Lži, lži a jenom lži co od tebe lze číst. Oko fakt tě nikdy nenapadlo, že ti tvoje závěry o někom jsou nepřípustné již jenom kvůli hulvátské presentaci? Ty si jenom tak napíšeš o něčí víře, že je stupidní. Pochop, že takto presentovaný závěr zcela zpochybní proces jeho vzniku i kvalitu vstupních dat. Sám sebe tím usvědčuješ, že zde nepresentuješ žádné logické závěry, ale presentuješ tvé zlovolné smýšlení. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se , Toníku, neustále ptáš na věci, na které jsem ti už opakovaně odpověděl jinde? Ztrácíš přehled, nebo jsi jen podstatu mých odpovědí nepochopil?
Už jsem ti také vysvětlil, že pokud lituji, LITUJI TEBE a tvého žalostného duševního stavu, ve kterém si upřímně míněnou pravdu sám převracíš v hlavě a nazýváš jí "lží"..
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se , Toníku, neustále ptáš na věci, na které jsem ti už opakovaně odpověděl jinde?
Protože jsi neodpověděl na mojí otázku. A někdy se stane, že když se zeptám poněkolikáté, tak přeci jen odpovíš.
Ztrácíš přehled, nebo jsi jen podstatu mých odpovědí nepochopil?
Ani jedno, ani druhé.
Zatím od tebe nebylo co pochopit.
Už jsem ti také vysvětlil, že pokud lituji, LITUJI TEBE a tvého žalostného duševního stavu, ve kterém si upřímně míněnou pravdu sám převracíš v hlavě a nazýváš jí "lží"..
Ano, to chápu, že když napíšeš lež a jsi nachytaný na tom, že tvoje pomluvy diskutujících jsou zjevná lež, tak pak místo lítosti a omluvy dále tvé lži rozvíjíš a ještě lžeš a pomlouváš i další lidi.
A na to jsem se právě ptal: Když tu píšeš takovéto věci a místo diskuze k tématu pomlouváš diskutující, lituješ toho alespoň někdy, nebo tvých hříchů nelituješ?
Toník
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, už jen poslední věc pro tebe na zamyšlení ke tvým lžím.
Uvedu jednu z tvých zjevných lží jako vzorový příklad.
" Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."
Zkus se znalostí toho, co jsi slyšel v ŘKC, či se znalostí z křesťanství říci popravdě:
Napsal jsi o mne pravdu, nebo jsi napsal lež?
Psal jsi pravdu, když jsi napsal "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel.", nebo jsi o mne lhal?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ze lží staví podivné konstrukce které stojí na tom, že "papír monitor unese všechno".Na každý argument reaguje dalším a dalším absurdním výmyslem. Chtělo by to vrátit se na začátek a vzhledem k jeho neutuchající potřebě vyučovat ho požádat aby vysvětlil jak to dělá kát se a do toho hřešit, když je tím neustále kajícím se hříšníkem. Docela by mne zajímal ten jeho hřešokajícísmus. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Celkem chápu, že když místo tématu lže a pomlouvá diskutující, že je to jeho způsob vypořádání se s otázkami a vyhnutí se odpovědi.
Když se ale tváří jako reprezentant ŘKC a na křesťanském serveru napíše tak zjevnou lež jako "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", tak to by snad mohl pochopit, že to je lež.
Ale jsem zvědav, co odpoví, jestli napíše, že podle něj je výrok "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ." pravdivý, nebo jestli porozuměl, že napsal lež.
Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 10:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tím oko vlastně chceš říct ?
Že pastýři mohou být pouze v římskokatolické církvi ?
Znáš ještě nějaký větší příklad pýchy, nadutosti a sektářství ?
Na základě jakých hloupých myšlenkových pochodů se domníváte, že pastýři v církví mohou být pouze "následníci Petra" ?
Na základě jakých hloupých myšlenkových pochodů se domníváte, že apoštol Petr je váš, že je římský katolík ?
Bůh ustanovuje ve všech církvích kromě jiných služeb i pastýře, nezávisle na tom, jestli se "hlásí " k Petrovi nebo ne.
Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova,
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nikdo ti nic nenamlouvá. Je jeden Bůh, je jedna Církev a je jeden pastýř:
- Jan 21, 16 [biblenet.cz]Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“
Ta nějak se vžilo, že ten, kdo tě duchovně vede je pastýř nebo mu říkáš pastýř, ale on tě nemůže vést proti pastýři všech ovcí.
Ty ovce slyší hlas Pána Ježíše, oni ho znají. Proč ho znají? No i o tom se dozvíš v Písmu svatém. Správně by ti to měl říct tvůj pastýř - guru. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 14:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži. Není jeden pastýř. Ty svoje poučky z katechizmu si laskavě nech pro sebe a necpi je tady.
A druhá věc : Necpi tady lži katechizmu o tom, že Petr je "váš". Že je římský katolík.
A třetí věc : Necpi tady lži katechizmu o tom, že římští biskupi a Petr jsou totéž. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 04. listopad 2020 @ 15:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano bez legrace prosím - v minulém komentáři máš verš z Bible |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. listopad 2020 @ 17:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co má být ?
Petr není římský katolík. Byl pastýřem pro první křesťany v Jeruzalémě. Ale nebyl jediným. Bůh si povolával další pastýře, jak církev rostla a šířila se do všech koutů Palestiny a dále za její hranice. |
]
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 10:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
.. její vztah k Bohu se zdá ryzí, opravdový..
Toto jsou tvoje vlastní kontroverzní výroky. Namísto abys přiznal, že jsi Milku pomluvil, tak nyní o Milce píšeš, že má opravdový a ryzí vztah k Bohu? Nyní použiji hodně tvrdou a nechutnou analogii. To je něco tak nechutného, jako když zločinec který znásilnil pannu svědčí o jejím panenství. Chápeš? Chápeš, že ten co pomlouvá nemůže svědčit od hodnotách které pomluvil, pošpinil, zničil aniž aby napřed svůj hřích přiznal a třeba omluvou odčinil?
Hrozné je, že pomluvu Milky se nyní snažíš pokrytecky zakamuflovat výroky o ryzosti jejího vztahu k Bohu. Z toho se mi fakt obrací kufr. Ty to totiž neříkáš proto, že Milka skutečně ryzí vztah k Bohu má, ty to říkáš proto, aby jsi se jí nemusel omlouvat, a její vztah Bohu používáš jako poklop kterým chceš přikrýt tvoji pomluvu. Milku jsi pomluvil, a pomluvu chceš zakrýt jejím vztahem k Bohu?! Fuj! Nechutné!
Takže si to co jsi o Milce tvrdil zrekapitulujeme. Dle tebe má Milka opravdový a ryzí vztah k Bohu, do toho pohrdá nástupci apoštolů, a má k učení apoštolů hodně daleko.
Všechny tyto tvoje kontroverzní výroky stále platí?
1) Milka má opravdový a ryzí vztah k Bohu. 2) Milka pohrdá nástupci apoštolů. 3) Milka má k učení apoštolů hodně daleko. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. říjen 2020 @ 18:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec možná se zamysli nad tím, jak se projevuje to, že člověk stojí v pravdě evangelia |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 13:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Skutečný pastýř stáda - toto je zatím nevyplněná mezera v životě Milky.
Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce. - Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne, tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj život dávám za ovce.
Mám dobrého pastýře, oko. Víš jakého? Kdo je můj pastýř? Ten dobrý, co za mě svůj život dal?
On zná mě a já jeho. A tvoje teorie, nauky, kterým tě vyučili, na této skutečnosti nemůžou nic změnit. Tvoje teorie o tom, co je církev, nejsou podloženy tím, jak se o nich píše v písmu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 13:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano paní Milko - máte toho nejlepšího pastýře, tedy spíše pastýřku, která vás zná naprosto dokonale a vy znáte ji - váše pastýřka jste totiž vy sama: až takhle je to jednoduché. Povídáte si sama se sebou, občas máte pocit, že se staně něco velmi neobvyklého (což vás utvrdí v tom, že je to celé nadmíru kouzelné) a pomáhá vám to.
Křesťanství = čarovná samomluva. A všichni křesťané se dušují, že je naprosto vyloučeno, aby celou tu dobu mluvili sami se sebou - přiznali si to jen ti, co úspěšně dekonvertovali a pro ty, to byl leckdy docela šok v prvopočátku...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 14:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD S pocity jsem zvyklá pracovat. I se svými. Prošla jsem dlouhodobým sebezkušenostním výcvikem. Pomohl mi mnohé ujasnit a vyřešit. Vaše zkušenosti s křesťanstvím nejsou stejné jako ty moje.
Křesťanství je o Kristu, co udělal on. Ne o mně.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 14:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - to je důležitý "trik víry". Přesvědčit sama sebe a případně i ostatní, že zde existují nejméně dvě skupiny věřících, tzv. praví věřící (jejichž zážitky s domnělým Bohem jsou skutečné) a pak ti ostatní věřící (jejichž víra je sebeklam). Zabýval jsem se dlouho tím, zda opravdu existují dvě skupiny věřících nebo jen jedna ... a po dlouhých letech bádání jsem dospěl k tomu, že existuje jen jedna jediná skupina věřících - jakí, to asi netřeba vypisovat :)
A ovšem - pak tu máme Krista: ten se ovšem nijak neprojevuje - všechno se má teprve stát - v blíže neurčené budoucnosti. Vlastně ne - ono už se to všechno stát mělo, za života Kristových současníků, ale nestalo se to - a tak se muselo překroutit pár nepohodlných větiček ... udělat ze pár výkladových kázání, přesvědčit ovce, že Kristus není falešný prorok ... prostě z jedné pohádky udělat pohádku jinou ... aby lidé mohli čekat, čekat na lepší zítřky ...
Lepší zítřky ale nepřišly, Kristus svůj slib nesplnil a nesplní ho ani v blízké budoucnosti a ani v té vzdálené - žádný Kristus se nikdy nikam nevrátí. Kristus je mrtvý, co žije jsou myšlenky těch, kteří jeho učení sepsali (a s největší pravděpodobností i sami vymysleli).
A to je dobrá zpráva - nejenom pro bezbožníky a stoupence jiných náboženství, ale i pro křesťany samotné - křesťané si totiž vůbec neuvědomují hrůznost všech těch konsekvencí na jejich životech, pokud by obsah Bible měl být pravdivý (to se samozřejmě nebavím o nějakých Halíkovských hippie interpretacích písma).
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 14:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD Přesvědčit sama sebe a případně i ostatní, že zde existují nejméně dvě skupiny věřících, tzv. praví věřící (jejichž zážitky s domnělým Bohem jsou skutečné) a pak ti ostatní věřící (jejichž víra je sebeklam).
Někde jsem něco takového udělala? Že bych o někom psala jestli je pravý nebo ne? Tvrdila jsem někde, že jeho víra je sebeklam?
Zabýval jsem se dlouho tím, zda opravdu existují dvě skupiny věřících nebo jen jedna
Proč?
žádný Kristus se nikdy nikam nevrátí. To je ovšem tvoje víra.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 15:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že bych o někom psala jestli je pravý nebo ne? - takže tvrdíte, že třeba takový Oko je pravý nefalšovaný znovuzrozený křesťan?
Proč? - no přece kvůli té vůbec nejdůležitější věci ohledně křesťanství ... jestli je křesťanství pravdivé nebo ne... domníváte se, že rozumný člověk při smyslech by mohl poté, co by si verifikoval pravdivost evangelijní zvěsti, odpadnout od víry?
To je ovšem tvoje víra. - Ne, nemyslím, že je to jen pouhá víra: spíše je to tom, že člověk neklame dobrovolně sám sebe a čte tam to, co je tam skutečně napsáno ...což křesťané dělají je u určitých textových pasáží a u jiných to dělat jaksi nemohou, protože pak by jen stěží mohli zůstat křesťany :)
I křesťanský teolog Dewey M. Beegle musel ve své knize Prophecy and Prediction uznat:
„Většina konzervativních křesťanů odmítá
doslovný význam pasáže „Tato generace nepomine, dokud se toto vše
nestane" protože to znamená připustit, že se Ježíš ohledně času mýlil.
Problém je dále zesílený Ježíšovým dovětkem, že „Nebe a země pominou,
ale má slova nikdy nepominou." (Mat. 24:35, Marek 13:31, Lk. 21:33).
Všechny pokusy přeinterpretovat slovo „generace" jsou marné snahy
vyřešit naše obtíže při porozumění této pasáži. Jak jsme již
poznamenali, jasné svědectví zbytku Nového Zákona je, že učedníci, Pavel
a raná církev rozuměla Ježíšovi doslova. Pokud Ježíš doopravdy
odkazoval na události víc než 2000 let v budoucnosti, pak hrál se svými
učedníky slovní hříčky. Když se podíváme na problém čestně,
zbývají dvě základní možnosti: Buď Ježíš přiměl své učedníky, aby si
mysleli něco jiného, než měl sám na mysli, anebo se mýlil. Druhá možnost je mnohem přijatelnější, protože se stala neumýslně a ukazuje jeho opravdovou lidskost."
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 16:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD
takže tvrdíte, že třeba takový Oko je pravý nefalšovaný znovuzrozený křesťan?
Zopakuju tohle: "Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho." Takže já se jakýchkoli tvrzení zdržím. Nemám právo soudit.
Ne, nemyslím, že je to jen pouhá víra
Objektivní jednoznačné důkazy nemáte. Své zkušenosti, zkoumání zkušeností jiných, na tomto základě pak přesvědčení, tedy víru.
křesťanský teolog Dewey M. Beegle musel ....atd,, Nejsem teolog. Znám výklady, jako třeba k těm veršům, co uvádíte, k té generaci, apod.. Znám jich více, těch výkladů ohledně této kapitoly, těchto veršů. V takovýchto případech prostě řeknu : nevím.
Proč? - no přece kvůli té vůbec nejdůležitější věci ohledně křesťanství ... jestli je křesťanství pravdivé nebo ne Nechápu proč by mělo být užitečné zabývat se hledáním skupin věřících.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 17:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám právo soudit. - Mno, Bible nám říká myslím něco trochu jiného "Nevíte, že budeme soudit anděly? Oč spíše záležitosti tohoto života!":)
"Nechápu proč by mělo" ... jsem totiž bývalý věřící - jeden z těch, co si už dál nechtěli tolik lhát,
jeden z těch, kterým došlo, že když Ježíš něco slíbil a nedodržel to, že předtím prostě nejde tak jednoduše strčit hlavu do písku a říct ono "nevím" - protože, když řeknu "nevím" na nesplněný druhý příchod, pak musím zákonitě říci "nevím" i o dalších věcech - Ježíš prohlásil, že on je pravda, cesta a život a když řeknu, že "nevím", zda je On skutečně pravda, pak by bylo čestné říct "nevím" i na to, zda je cesta a zda je život, chápete?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 18:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD Bible nám říká myslím něco trochu jiného "Nevíte, že budeme soudit anděly? Oč spíše záležitosti tohoto života!"
Tam ale vůbec nejde o souzení někoho, zda je takovým či makovým křesťanem. Šlo o nějaké soudy, tedy spory , ke kterým došlo v jejich životě.....A oni si s tím nedokázali poradit mezi sebou, s bratrskou láskou, ale šli k soudu. A já už vůbec nemůžu posuzovat někoho, koho znám jen přezdívkou a jako text na obrazovce.
jsem totiž bývalý věřící
A dnes věříš něčemu jinému.
nesplněný druhý příchod Je nesplněný? Já nevím, kdy přijde. A jestli to opravdu řekl těm, co kolem seděli, že přijde za doby jejich života. - to je věc výkladu. Tohle nevím. Tuhle konkrétní věc. (a nejen tuhle jednu)
O tom, že Ježíš je pravda, cesta a život nepochybuju. Ale to je zase moje přesvědčení, moje víra, na základě mých zkušeností a zkoumání.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 19:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu - Ježíš lhal, že se vrátí ještě za života apoštolů a vy tuto lež považujete za věc výkladu ... a navíc naprosto nepochybujete o tom, že Ježíš je pravda :) Pak se ale nemůžete divit, že se vám nevěřící občas smějí... je to všechno totiž až příliš do očí bijící.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 19:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD Neprokázal jste , že by Ježíš lhal. Ale je to vaše věc, čemu věříte. Kralická překládá to, čemu vy rozumíte : generace nepomine - tedy, že to bude za života apoštolů takto:
Strong: G1074
γενεά, ᾶς, ἡ [genea]
1. rod, pokolení, kmen; potomstvo 2. (lidský) věk 3. (?) původ [43]
No, a to je ten jiný výklad. Najednou to není o tom, že oni (ti co naslouchají) jsou ta generace.
No nic, jste nevěřící, to je vaše volba. Já vás nehodlám evangelizovat, přesvědčovat. Jste věrný svým zkušenostem, já zase svým.
Brzy se uzdravte. Já už se vracím do pracovního procesu a k povinnostem, takže už nebudu mít tolik času na GS.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 20:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže už netvrdíte, že nevíte, stal se z vás teď překruco... pardon teolog se znalostí kontextu slov staré řečtiny ... pak jste si zřejmě zjistila, proč se překladatelé neodvážili přeložit Mt 24:34, Mk 13:30, L 21:32 jako třeba lidský věk nebo původ nebo rod, ale právě jako "toto pokolení" nebo "tuto generaci" - ... a tak si dál v klidu lžete do své vlastní kapsy oháněje se přitom knihou ve staročeštině, což je mrtvý jazyk, který se už hezkých pár století nepoužívá a kdybyste si jen tak čirou náhodou zalistovala staročeským slovníkem, zjistila byste, že "věk" je mmj. staročeské synonymum pro moderní slovo "generace" a že ve všech soudobých vydáních nové Bible Kralické se tak dočteme nikoliv o "věku" ale o "tomto pokolení" - pročpak asi to ?:)
Víte proč si nechcete přiznat, že Ježíš byl lhářem? Protože vaším zbožným přáním je, že byl naprosto dokonalý - takhle jste si ho vysnila a tomuto snu přizpůsobujete realitu. Alespoň se ale dá říci, že následujete Mistra - Mistr lhal a vy to ve své ukázkové kognitivní disonanci děláte taktéž :)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 20:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD Dále tvrdím, že nevím. To, že se to slovo přeloží jinak, je jeden z možných výkladů. Další říká, že v tom Mat. nejde o jednu událost - tedy, apoštolové se něčeho dožili a zažili,.. ale..
No a tím končím.
Nebudu se zabývat výklady, z nichž ni o jednom nevím, zda je pravdivý. A vy už stejně máte ten svůj. Kristu nevěříte.
A tím asi ukončím i naši zbytečnou diskusi.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 21:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem, ovšem paní Milko - nikdo vás zde k ničemu pochopitelně nenutí. Potíž je v tom, že ono těch veršů ohledně příchodu Ježíše ještě v tomto pokolení je tam mnohem, mnohem více - ale to jistě sama víte. A tak je třeba posunovat význam mnohem více slov - třeba že když příchod Páně je blízko a Soudce stojí přede dveřmi, znamená to, že Ježíš před těmi dvěřmi může stát klidně sto tisíc let, atp. atp. Křesťanství vyrašilo na podhoubí "milosrdných" lží je mu tak souzeno být obhajováno zase jenom tím lhaním. Co naděláme.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 14:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
LD, Věci jsou docela jinak. Nelze si cosi vytrhávat ze smyslu (a činit z neporozumění závěry, že Ježíš snad lhal ...) , třeba brát Písmo v celém kontextu Mt 24,1-35.
My křesťané těmto místům rozumíme takto: Ježíšovo proroctví se zde skládá ze tří různých samostatných proroctví - každé o čemsi jiném a zároveň ('jako obraz) jedno druhé překrývající duchovním smyslem.
Zkáza Jeruzaléma a konec světa. Podle tehdejšího mínění ( a myšlení tehdejších židů) Jeruzalémský chrám měl trvat až do konce světa. Proto, když apoštolové slyšeli, že má být chrám zničen, v jejich představách jsou obě dvě události spojeny a proto se na ně také ptají současně (verš 3). Proto Ježíš v první řeči (Mt 24,4-14; Mk 13,5-13; Lk 21,6-19; ) varuje učedníky a popisuje události, které budou předcházet zboření chrámu. Díky tomuto popisu jeruzalémští křesťané zavčas uprchli z Jeruzaléma do Pelly v Zajordání a zachránili se tak před Římany, kteří pak Jeruzalém rozvrátili. Takže když Římané v roce 70 zničili Jeruzalém, byl díky tomuto Ježíšovu varování zcela bez křesťanů.
Ve druhém oddílu (Mt 24,15-18; Mk 13,14-23; L 21,20-24) se už mluví o pádu Jeruzaléma a teprve ve třetím úseku (Mt 24, 29-36; Mk 13,24-32; L 21,25-33; ) je řeč o konci světa.
Ale protože prvotní katecheze církve (která se obráží v zaznamenání synoptiků) mluvila o pádu Jeruzaléma i o konci světa zároveň, některé prvky z první a druhé části platí i o třetí - o konci světa. (např. Mt 24, 14,27.28.34.).
Verš 15 - "ohavná spoušť" - evangelistův varovný signál pro palestinské křesťany; až bude chrám znesvěcen, ihned utéct z Jeruzaléma, protože se blíží zkáza.....
Vztahuje se to na rok 70. nikoli na konec světa.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 03. listopad 2020 @ 15:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - je třeba brát Písmo v kontextu. Text se nesmí brát doslovně všude tam, kde by to uvrhlo špatné světlo na pisatele textu nebo dokonce na samotného Boha. Někdo tomu říká alibismus či dokonce vyloženě podvod, někdo této činnosti říká "teologie".
Tohle mají společné katolíci, pravoslaví i evangelikálové: přes veškeré mezidenominační půtky jsou v této otázce jednotní: v otázce udržování svého sebeklamu pomocí teologie šité "na míru vlastním potřebám". Ale chápu to - existující pro to docela dobré důvody: nejen ty čistě psychologické.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 19:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Faktem je, že tyto texty Písma byly psány pro potřebu prvních křesťanů - v šířícím se křesťanství - a pisatelé těchto svědectví si za těmito texty stáli natolik, že většina z nich za ně položila i život - zemřeli násilnou mučednickou smrtí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 03. listopad 2020 @ 19:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No pokud byly všechny ty mučednické smrti něco ve stylu koupel Sv. Jana a Sv. Víta ve vařícím oleji, pak se můžeme s nějakými "křesťanskými fakty" v klidu rozloučit myslím :) Čistě z psychologického hlediska bych nakonec neviděl problém ani v tom, kdyby opravdu nějaký ten apoštol skutečně skončil zle pro své přesvědčení - prostě z větší části uvěřil vlastnímu sebeklamu: to se stává a člověk kvůli tomu ani nemusí nosit nálepku pomatence.
No a druhá a další generace? To je otázka víry - viděl jsi teď, co se stalo ve Vídni? Nechat se rozrthat dravou zvěří pro jméno Ježíšovo je to samé, jako se nechat roztřílet policií pro jméno proroka Mohameda...
Ale zajímavé je, jak píšeš, že ty texty byly psány pro potřebu prvních křesťanů - na tom asi něco bude. Myslím, že s nějakým masovým rošířením do daleké budoucnosti se moc nepočítalo - minimálně ne ve formě čtyř různým verzí jednoho a toho samého příběhu, který se tu a tam doplňuje a tu a tam protiřečí...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."minimálně ne ve formě čtyř různým verzí jednoho a toho samého příběhu, ..."...
Já to naopak vnímám jako pečeť autenticity.
Je přece známou věcí (a policie to zná dobře), že různí svědkové té samé události popisují událost svýma očima - vždycky v detailech trochu odlišně.
Synoptická evangelia dávají Ježíšovu příběhu hloubku, jakousi "plasticitu" trojrozměrného prostoru.
Mimo apoštola Jana všichni ostatní apoštolové skončili násilnou smrtí.
Rozdíl mezi nimi a mezi muslimy ve Vídni je v tom, že oni přitom jenom svědčili o své víře v Krista a neusilovali o bezživotí naprosto nikoho. Zatímco muslimský sebevražedný atentátník usiluje zabít nejenom sebe, ale přitom i co nejvíce jiných, naprosto nezúčastněných lidí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 04. listopad 2020 @ 11:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ne - to je naprosto základní nepochopení ohledně podstaty mučednictví. Nejde vůbec o to, v co člověk věří, zda se nechá popravit pro víru, nebo spáchá sebevraždu v kombinaci s masovou vraždou - jde o to, že je schopen jakýmkoliv způsobem položit svůj život za svoje náboženské přesvědčení. Rozdíl mezi sebevražednými džihádisty a křesťanskými martyry není v tomto ohledu vůbec žádný. Je to o síle převědčení v autentiticitu toho, čemu je člověk ochoten uvěřit - křesťané se nechali odpravit proto, že věřili, že v Ráji s Bohem jim bude lépe a muslimové věří lautr tomu samému - chápeš?
A co se týče pečeti autenticity - to by se dalo tvrdit snad v případě, kdyby zde nebyly neslučitelné protiklady. Ale ty tu jsou (např. poslední večeře, Ježíšův rodokmen, etc, etc), takže nemám důvod věřit v objektivní pravdivost toho, co se v evangeliích uvádí. Tyto rozpory lze samozřejmě překonat autosugescí: když si člověk 100x zopakuje, že červené kolečko je to samé, co modrý čtvereček, nakonec tak prostě začne vnímat - známá věc...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 09:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zásadní rozdíl mezi islámem a křesťanstvím je v tom, že křesťanství se rozšířilo po celém světě mírumilovně - evangelizací, zatímco islám, jako násilná teokracie se rozšířil mečem.
Jistěže byl násilné excesy i v dějinách křesťanství, které napáchali křesťané - ale byli to v zásadě špatní křesťané - pro svoje jednání nemohli nalézt oporu v samotném učení křesťanství.
S islámem je to jiné - ten má násilí a donucování zakotveno přímo ve svém učení. Muslimové páchající násilí, nalézají tak oporu pro toto jednání přímo v učení islámu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. listopad 2020 @ 07:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někde jsem něco takového udělala? Že bych o někom psala jestli je pravý nebo ne? Tvrdila jsem někde, že jeho víra je sebeklam?
Ty ne. Ale autor těch výroků ano. Projekce + generalizace.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 09:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemají to ti "přesvědčení" z tohoto světa lehké. Jedni jsou přesvědčení o existenci bohů, jiní ti mírně pokročilejší jsou přesvědčení o neexistenci bohů. Ti první se snaží dokazovat své bohy, ti druzí se snaží jim je popírat. Jedni nevidí napravo nalevo, druzí vidí jenom jednostranně. A jejich přesvědčení nemá s vírou společného zhola nic. Zcela jim uniká duchovní rozměr víry, i jakákoliv duchovní zkušenost, což je vždy otevřené, živé, a není jako toto "mrtvé přesvědčení" zacyklené samo do sebe. Ostatně být přesvědčený o neexistenci něčeho, kvůli mylné presentaci někoho jiného je slaboduché. Slaboduché proto, že takový názor se neopírá o duchovní zkušenosti. Ti co nevidí napravo nalevo tolerují svým bohům všechno, ti co vidí jednosměrně vidí tyto "neexistující" bohy jako kruté a nelidské. Bible je alegorická, a na jejím osobitém pojetí se ukazuje smýšlení srdcí. Někdo vidí lásku obětujícího se, a jiný vidí zlo a krutost toho kdo ho na smrt poslal. Každý ke svému..
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 03. listopad 2020 @ 13:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je Bible opravdu alegorická, nikdo nemůže vědět, o čem vlastně obsahově pojednává - bude to navždycky jen o těch pocitech, o kterých tu mluvíš a nazýváš to "duchovní zkušeností". Ony duchovní zkušenosti jsou ale často velmi protichůdné, i když ti, co je zažívají je vnímají jako autentické... A pokud Bible alegorická není, pak je to sbírka starověkých primitivních pověr - dílem šovinistické válečné propagandy, dílem pak ezoteriky spojené s kultem vzkříšení.
Víš Myslivče, proč já se dal na to křestanství? Protože jsem velmi brzy pochopil, v čem je největší slabina na první pohled jinak docela přitažlivého New Age: New Age je prostě celé o pocitech. A křesťanství se zprvu zdálo, že to není o pocitech, ale o něčem objektivním. Příjít na to, že to tak vůbec není mi ale trvalo mnohem déle, než u toho New Age. Ty, Cizinec, Milka, Leonet, Rosmano, Oko, Martino a další jsou výkladními skříněmi toho, jak na křesťanské zvěsti není zbla objektivity - jen si to mnozí umíte celkem dobře okecat, ale když to člověk začne zkoumat více do hloubky, zjistí, že to jsou jenom plky podepřené právě těmi pocity.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemají to ti "přesvědčení" z tohoto světa lehké. Jedni jsou přesvědčení o existenci bohů, jiní ti mírně pokročilejší jsou přesvědčení o neexistenci bohů. Ti první se snaží dokazovat své bohy, ti druzí se snaží jim je popírat. Jedni nevidí napravo nalevo, druzí vidí jenom jednostranně.
Myslím, že tomu říkají celkem výstižně "bůh mezer". Když mají nějakou mezeru, domyslí si tam svého boha, aby měli čemu oponovat.
Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 03. listopad 2020 @ 13:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jakápak generalizace ... malá ukázka "nesouzení" paní Milky: sama sebe hodnotí jako spasenou milostí - "Já jsem spasená z milosti, a ta je jeho dílem.", ale např. Jirkovi Breiovi, který poukazoval na absurditu toho, jak křesťané zároveň jsou a zároveň nejsou pod zákonem, napsala následující verdikt: "Z těchto slov je jasné, že jejich autor milost nepoznal. Ty jeho dvě cesty jsou úplně špatně." Jirka Brei byl tedy ohodnocen jako nějaká nižší kategorie (bývalého) křesťana - neboť z jakýchsi důvodů se mu nedostalo milosti, kterou Pán paní Milku počastoval... Jistému soudu paní Milky neunikl ani její duchovní bratr Myslivec: "Asi ještě nejsi tak dokonalý, dospělý v Kristu, jak bys rád, nebo jak si myslíš:) Jestliže někdo neselhává ve slově, je to dokonalý muž, schopný udržet na uzdě také celé tělo."
Paní Milka si to ale dokáže perfektně zdůvodnit - stejně jako svoje vlastní hříchy páchané pod milostí: "My přece lidi nesoudíme. Upozorňujeme, kdo podle písma bude souzen a za co, usvědčit z hříchu ..to ano. Ale soud patří Bohu."
Paní Milka by byla moc ráda, kdyby pan Brei (a i ostatní odpadlíci a křesťané, co nepoznali milost) poznali pravdu. A cože je to ta pravda podle paní Milky? Pravda jsou její vlastní pocity:
"Dneska už mě nezajímají důkazy proti evoluci, proti stvoření...nějak vím,. že Bůh ...JE. Vírou to vím. Já vím, je to nelogické, ale je to tak. Sama to nechápu, kdyby mi to někdo někdy dřív řekl, tak na něj budu koukat jako na cvoka:):)"
Takový je vztah Milky (a téměř všech křesťanů) k pravdě. A na paní Milce to jde poznat - více, než na jiných zde, nakonec ona sama se k tomu přiznává: "Za jiné mluvit nemůžu. Takže za sebe - neumím lhát. Teda tak, aby to každý nepoznal:) Dřív, dokud jsem byla nevěřící, tak mi to dokonce vadilo:) Protože někdy bych si zalhala docela ráda."
Ano - paní Milka neumí lhát (resp. obelhávat sama sebe) tak dobře, aby to nešlo téměř ihned poznat, jen se jí podařilo přesvědčit sama sebe, že se "svěřila" do rukou "pravdivé" náboženské ideologie, takže pocitově se jí jeví všechno oukej.
První křesťané úspěšně oklamali sami sebe, protože prostě nade vše chtěli, aby jejich ego bylo nesmrtelné. A to chtění bylo tak moc silné, že dalo vytvořit úspěšný model rozpouštědla noogenní úzkosti, který přetrval do dnešních dní. Ano - nemám žádný problém přiznat to, že křesťanský sebeklam je úspěšný a že i v letech budoucích se mu bude dařit ... to ale nevypovídá vůbec nic o jeho pravdivosti.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, LD, ty "pocity".
Na to narážím stále dokola a znám poměrně dobře pocitová náboženství, i projekce lidí v nich a jejich uvažování do druhých. K tomu je GS dost užitečné.
Ty jsi jen dotáhl projekci tebe a tvého života k dokonalosti - ke generalizaci.
|
]
Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 04. listopad 2020 @ 10:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je předpoklad, že zítra vyjde Slunce na stejném místě jako dnes, generalizace ? :) A s pobožnými je to stejně - jen oni sami si to pochopitelně nechtějí přiznat...
Ty celý svůj život žiješ náboženském sebeklamu - nejdřív v tom katolickém, který ti dělal zle a z toho se přehoupnul do sebeklamu evangelikálního, který už ti dělá dobře. Tvůj Bůh je stejně tak Bohem tvých vlastních představ, jako tomu je u těch, které za to kritizuješ - jen to nejsi schopen sám u sebe vidět (ale tak to mají asi skoro všichni křesťané).
Ano generealizuji - generalizuji to, že se nedějí žádné skutečné zázraky uzdravení - nikomu nedorostla končetina, nikdo se nezotavil z geneticky podmíněné choroby, generalizuji to, že tzv. mluvení jazyky je jen přirozená schopnost žvatlat nesmysly, která některým lidem jde lépe a jiným hůře, generalizuji to, že pocit přítomnosti Boha je jen druh lidské emoce, kterou zažívají stejně tak křesťané jako i muslimové, hinduisté či stoupenci New Age, a která nevypovídá naprosto nic o existenci toho či onoho božstva, generalizuji to, že v Bible je plná neslučitelných protikladů, které věřící odmítají vidět a tak si budují svoji nedobytnou pevnost disonance - za svůj život už jsem potkal celkem dost křesťanů (jak živých, tak virtuálních), abych si takovou generalizaci mohl s čistým svědomím dovolit Tondo...
|
]
Re: Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 13:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když už si u těch boho představ, tak si v rámci objektivismu zařaď do té tvé ego "pravdo" centrály i fakt, že o duchovním vnímání nic nevíš, nepoznal jsi ho a mylně se o této oblasti vyjadřuješ jako o duševní, či jako o duševních pocitech. Popisuješ představy něčích bohů, a přitom ty sám máš představy o duchovnu velmi podobné představám bohů. Představivost brání poznání pravdy. Kdo chce duchovní svět objevit, a začít duchovně vnímat, tak se napřed musí všech náboženských představ zbavit. A to je důvodem proč nikdy nikomu při popisu duc***** nepoužívám pojem "představ si". Což si ostatně ty velmi snadno můžeš ověřit. Čím více kdo v argumentaci užívá pojmu "představ si", tím víc je vzdálený od pravdy, pravdy která není v lidech. Pravdu lze najít ve světě duchovním. To je prastarý filosofický poznatek. Takže opatrně s tím, když někomu vnucuješ ty tvoje "pravdivé" představy úplně stejně jako modloslužebníci zde vnucují představy svých bohů. Rozum bez spojení s duchovním poznáváním pravdy nikdy moudrosti nedosáhne. A to je žel tvůj případ. V analogickém přirovnání se chováš jako newtonovský fyzik, který zavrhuje kvantovou fyziku jenom proto, že o ní nic neví, že si ji nemůže osahat, že ji nedetekuje smysly. Jistě, ten newtonoský fyzik má v rámci newtonovské fyziky pravdu, jenomže udělal obrovskou chybu když tyto pravdy pojal příliš dogmaticky, a proto nechtěl poznat neviditelný kvantový svět, i když mu ostatní fyzici svědčili o tom, že existuje. Myslím si, že toto je dobré přirovnání, rád se bavíš o vědě. A tak jako je vědě zatím problém najít teorii která spojí kvantovou fyziku s newtonskou. Zrovna tak je problém spojit tento svět se světem duchovním. O lidském mozku začíná věda tvrdit, že využívá i "podivného" chování kvantových částic. Takže se jednou možná dočkáš racionálního vysvětlení, kde se duchovní vjemy berou, a odkud přichází. No, a až se jednou zcela zbavíš mylných představ, možná podiskutujeme. Zatím nehodlám krmit tvou představivost, takže.. pá,pá.. |
]
Re: Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 04. listopad 2020 @ 14:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skvělé Myslivče - opravdu skvělé. Celý tvůj příspěvek od prvního do posledního písmene pojednává o osobní zkušenosti. O subjektivní osobní zkušenosti, která je pro tebe etalonem pravdy. Nejsem si jistý, jak až moc pozorně čteš některé mé příspěvky, ale přesně tohle považuji za jádro problému: pravda založená na osobní zkušenosti - v rámci takové pravdy je Země placatá a nehybná a kolem ní obíhá Slunce a ostatní planety. V rámci takové osobní zkušenosti disponujeme svobodnou vůlí, i když všechny dosavadní vědecké (a svým způsobem i filosofické) poznatky mluví spíše o opaku. V rámci takové osobní zkušenosti si často spojujeme náhodné koincidence jako související události. V rámci takové osobní zkušenosti máme pocit, že některé modlitby byly skutečně vyslyšeny (i když by to dopadlo naprosto stejně i bez modlení). Jsem opravdu rád, že ty - taková duchovní kapacita, jsi bez okolků na plná ústa řekl, že celé to duc***** je jen druhem osobního poznání - je to o osobních zkušenostech ... tedy o nesdělitelných a nepřenositelných pocitech, intuicích a indukcích. No - já s tím samozřejmě souhlasím, vždyť přesně to samé od jisté doby tvrdím taktéž :)
P.S.: není dobré se zde ohánět filosofií - to je něco, co se židokřesťanskému Bohu hnusí: "Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filosofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista."
Židokřesťanský Bůh vcelku jasně říká, že filosofie od pravdy odvádí a nikoliv naopak - chceš snad zpochybňovat kategorická tvrzení vlastního Boha?
|
]
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 09:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No pokud si představuješ pod pojmem "zbavení se mylných představ" to, že přestanu vnímat ten krvavý primitivismus, ty ezo-pověry a ty stovky kontradikcí v křesťanské Bibli a vsugeruji si do hlavy nějaké duchy nebo anděly, tak to se obávám, že si asi nepodiskutujeme nikdy :)
|
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 10:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD zajímavé, jenomže bys měl říct, co máš v hlavě ty, jaké chiméry, jaké báje, a jaké máš v hlavě duchy |
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě už delší dobu v hlavě nestraší nic Akuzative. Chápu, že bys mi rád přilepil nějakého démona nebo něco podobného, ale takové věci straší v hlavách pouze těm, kteří na to věří...
|
]
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 14:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, Myslivče - i když nevěřím v existenci židokřesťanského Boha, tak nějak předpokládám, že ti, co v něj věří (třeba zrovinka ty), zároveň věří tomu, že je opravdu autorem Bible a také jsou přesvědčeni, že když Bůh něco prostřednictvím této knihy prohlásí, že to bude pravda. A proto mne velmi překvapila tvoje zmínka o filosofii, která je dle Boha v nějž ty sám věříš, toliko lidským bludným učením. Takže, když se vyskytně někdo, kdo se označuje jako křesťanský filozof (třeba můj oblíbený Jirka Fuchsů), tak se podle mne už jen z principu musí jednat o podvodníka. Ona vůbec celá tzv. liberální teologie je v podstatě podvod - nauka, kterak ze starověké pohádky udělat ještě větší "moderní" pohádku.
|
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD tak to nevím, každý má v hlavě nějakou myšlenku. Nevěříš v Boha? ---tak to vypadá, že si něco stavíš na jeho místo. Může to být i ta myšlenka, i to nic |
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to přesně opačně Akuzative. Existují nezodpovězené otázky, třeba: co byla prvotní příčina, co bylo před tou prvotní příčinou, atp., kde selhává nejenom naše intuice, ale i soubor (vědeckých) důkazů...
A lidé jsou znepokojeni, když musí čelit tomu, že existují otázky na které (zatím nebo i navždy) neexistuje odpověď ... a následně lidé objevili zajímavou věc - když si do těchto hluchých míst lidského poznání dosadí nějakého Boha, tak se jim tak nějak uleví. Naprosto to nemusí mít nic společného s realitou, ale už jen ten pocit, že místo toho, aby si řekli "nemám páru", tak řeknou "to všecho Bůh" jím přinese takový ten vnitřní klid a uspokojení, že najednou věcem rozumí a že to mají (buď oni sami nebo aspoň ten Bůh) pod kontrolou. Jsou ale lidé, co Boha mezer nepotřebují, spokojí se jen s těmi mezerami :)
|
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD o jakém lidském poznání mluviš? Bůh přece dovoluje člověku od vyjití z Ráje bádat a poznávat. Ve všech oborech můžeš bádat.
Jenomže je to tak, že když stvoříš člověka, tak stejně materiál není tvůj, ale je to materiál živého Boha.
Ty se ale o toho mocného Boha můžeš opřít a můžeš se poohlédnout, jestli jsi v jeho řádu. Ten řád platí pro každého člověka, od počátku, do konce věků |
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný Ráj tu nikdy nebyl Akuzative a žádný Ráj tu ani nikdy nebude. To jsou jen utopistické vize lidí, kteří se s tím nedokázali smířit. A žádný mocný Bůh o kterého se lze opřít tu také nikdy nebyl, není a nebude - je to jen iluze.
|
]
Re: Tvého problému. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD takže ti mám věřit, že všechno tvoříš ty, tak to jsi velký snílek. |
]
Tvého problému 10:04:40 CET 10:20:21 CET (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 14:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | . |
]
Brain we are: Myslivcův imaginární kamarád Tulpa (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 04. listopad 2020 @ 18:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na východě si Tulpu vytvoří vědomě, na západě si Tulpu-Ježíše vytvoří pobožní nevědomě. Nehledě na jméno je to ale pořád ten samý "Tulpa", byť jeho projevy v hlavě mohou být rozličné - podle toho, jaký je jeho "hostitel".
|
]
Brain we are: Myslivcův imaginární kamarád Tulpa (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD člověk byl vyhozen po hříchu z Ráje a Boha znal osobně. Všichni lidé mají ve svém srdci touhu po Bohu a hledají ho. Je to i tvoje cesta |
]
Re: Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 08:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je předpoklad, že zítra vyjde Slunce na stejném místě jako dnes, generalizace ? :)
Ne, to není, pokud vím.
Projekce a generalizace jsou psychologické jevy.
Projekce je když si cizoložník myslí, že lidi okolo něj jsou taky cizoložníci, komunista když si myslí, že lidi okolo taky závidí a pobožný když si myslí, že lidi okolo si taky vyrábí bohy jako on a řídí se pocity.
Generalizace je pak projekce stavu člověka obecně na všechny - když si například člověk pobírající dotace myslí, že 'všici kradú'.
Ty celý svůj život žiješ náboženském sebeklamu - nejdřív v tom katolickém, který ti dělal zle a z toho se přehoupnul do sebeklamu evangelikálního, který už ti dělá dobře. Tvůj Bůh je stejně tak Bohem tvých vlastních představ, jako tomu je u těch, které za to kritizuješ - jen to nejsi schopen sám u sebe vidět (ale tak to mají asi skoro všichni křesťané).
Tohle je klasika, psaní tvého stavu ve druhé osobě.
Pokud ti dobře rozumím, tak si ještě ke všemu myslíš, že tak jak to děláš ty, to dělají všichni, což je ta generalizace.
Klidně si dovol, co potřebuješ, tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik let je podle tebe potřeba strávit zkoumáním jednotlivých případů, aby si mohl člověk s klidným svědomím říct - je to celé opravdu jen v hlavách pobožných ? :)
Vůbec se nedomnívám, že posuzování pobožných je forma projekce, protože je evidentní, že pobožným to prostě nefunguje. K naprosto stejnému názoru dospěl i Neprihlaseny a ten byl ve svém výzkumu mnohem důslednější - objížděl osobně sbory a postupně zjišťoval, že tam nedochází k žádný zázrakům, o kterých se tam mluví a "Duch svatý" se pokaždé projevuje nějak jinak a často zcela protichůdně a že v konečném důsledku si to Písmo každý výkladá podle sebe ... a v jednu chvíli si řekl - to už by stačilo, nemá smysl v tom pokračovat - prostě to nefunguje. Není to o tom, že by něco nefungovalo bezbožníkům a ti si pak svoje "duchovní neúspěchy" projektovali do opravdických věřících co jsou ve spojení s nefalšovaným skutečným Bohem - je to o tom, že ono to nefunguje těm věřícím. Je to mnohem jednodušší, než by se na první pohled zdálo.
Jasně - to co funguje, jsou pocity věřícího, interpretace těchto pocitů, interpretace životních koincidencí a interpretace starobylých textů sepsaných anonymními autory tisíce let nazpět. Věřící má dojem, že všechno do sebe hezky zapadá. Nejen křesťané, stejně to mají např. i muslimové - pocity, koincidence, svaté texty ... muslimům to taky funguje perfektně... všechno funguje, jen je to sebeklam.
Schizofrenikovi (a teď pozor - já rozhodně netvrdím, že křesťané jsou nemocní) také všechno funguje, když ho honí městem mimozemšťané, co na sebe vzali lidskou podobu, ale není moc pravděpodobné, že by tento scénář lícoval s objektivní realitou. No a u pobožných je to stejné - věnoval jsem celkem dost času, abych si tuto domněnku vyvrátil, ale nepodařilo se mi to a nepodařilo se to dle všeho nikomu, kdo přestal plně důvěřovat svým pocitům a intuicím a navíc dokázal při čtení Bible odložit ty růžové brýle, které si každý správný křesťan nasadí před tím, než otevře tu svatou knihu.
|
]
Re: Černé labutě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolik let je podle tebe potřeba strávit zkoumáním jednotlivých případů, aby si mohl člověk s klidným svědomím říct - je to celé opravdu jen v hlavách pobožných ? :)
Když napíšete vaše svědectví, co žijete, nebo jste žili, věřím vám. At už píšete svědectví upřímně v první osobě, projekčně ve druhé nebo generalizačně ve třetí. Rozumím tomu, že skutečně žijete, co popisujete a nevidím nic tak užitečného na tom zkoumat to nějak podrobně. Je vaše věc, co žijete a většiny lidí okolo se to naštěstí netýká a zbytečné se tím zdržovat.
Toník
|
]
Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 09:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo - tomuhle přístupu rozumím. Myslím, že takhle to má asi hodně věřících, jako ty.
Souhlasím, že člověk dnes hledá nějaké zakotvení, chce být osloven.
Vakuum vzniklé únavou z přemíry povrchní racionality, techniky, zplanělého
pozitivismu vyvolává tázání po něčem hlubším, život orientujícím a způsob, jak
to člověk vnímá, je často neomytický a zázračivý. Proto si myslím, že různá
shromáždění evangelizátorů jsou dnes místem, kde člověk, který se zřekl
kritického myšlení, chce a může něco takového zaslechnout. Nelze upřít, že
charismatické křesťanství se svým entuziasmem, masívní vírou v zázraky a
uzdravování má jakousi původní, prvokřesťanskou autenticitu. Moje žena mi kdysi
přečetla vyjádření takového probuzeneckého misionáře, který srovnával rozdíl
mezi kritickou teologií a charismatickým misijním shromážděním. Psal: Oni
mají řízek na pánvičce, jenže ho pořád jen analyzují, ze které vrstvy je to
které vlákno, uplatňují tu svou historicko-kritickou metodu, kdežto u nás se
ten řízek smaží a voní. Na tom samozřejmě něco je. Člověk, který je v
koncích se svou životní cestou, cítí se všemi a vším opuštěný, nechce slyšet,
že se může odvrátit od své minulosti a otevřít pro novou budoucnost, ale chce
slyšet osobně a masívně: Ježíš je živ, Ježíš tě miluje, Ježíš je tvůj Pán, vše
vyřeší, uzdraví tě z tvé nemoci. Jakmile se na to zcela osobně pověsí, funguje
to. Pro mě tudy cesta nevede.
O.A.Funda - teolog, který 40 let studoval Bibli (dokonce v originálním jazyce) a po 40 letech studia to uzavřel s tím, že všechno to popisované duc***** je jen produkt lidské fantazie. Prostě pochopil, že i když ten smažený řízek moc pěkně voní, je to vůně čiště virtuální...
Takže rozumím tomu, že různí lidé mají různé existenční priority a když pro někoho má vůně řízku přednost před vším ostatním, nebudou ho pochopitelně zajímat "problémy" analyzátorů smažených řízků...
|
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 10:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD jojo víra je skutečně dar a dar se přijímá. Řešíš nějaké zranění a neumíš přijmout dar nebo co se děje. |
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 10:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ne Akuzative, žádné zranění v oblasti hlavy nemám. Kdysi jsem sice jednou v opilosti spadl z takové brány, ale to už je dávno - na hlavě mám 3 stehy, ale mozek to nějak nepoškodilo - o zranění tu nemůže být řeč...
|
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD myslím zranění v emocích----někdo tě zklamal? No ale Bůh nezklame nikdy, o Boha se můžeš opřít |
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 13:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně - pojíš si Boha s emocemi. Pro tebe je Bůh druhem emoce - tím se lecos vysvětluje. Samozřejmě vím, že se můžeš opřít o svého vyfantazírovaného imaginárního přítele, který tě sice mnohokráte zklame, ale ty si to pak vždycky nějak vysvětlíš - třeba, že tě musel vyzkoušet, nebo že tě zrovna vychovával nebo že dopustil zlo, by z toho pak mohlo vzniknout ještě větší dobro. Je třeba ale chápat to, že ne všichni lidé mají tu potřebu se obelhávát tímto způsobem.
|
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. listopad 2020 @ 07:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD člověk bez emocí, o kterém tu mluvíš ---tak to může být nemoc |
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 17:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj LD
Chápu vaši orientaci na pocity, iracionálno, hodě o tom mluvíte, pobožní už jsou takoví. I v tomhle mám opačné postoje, než vy. Nic, co by mne lákalo.
Jsem spíše racionálně založený, než na pocity, psal jsem to tu často (nevim, jestlis někdy viděl muj web, je tak trochu unikátní v ČR, zatím ho snad nikdo nenapodobil a iracionální lidi na něm dlouho nevydrží ;-).
Racionalitu mám rád a pro mne jí není nikdy dost, zatím se ani neblíží stav, kdy by mi připadalo, že je nějaká přemíra racionality. Spíše mi vadí přemíra iracionality - v koronavirové krizi pak tuplem na desátou. I kdyby bylo racionality 10x tolik a iracionality 1000x míň, jsem v pohodě a budu na světě radši.
Taky mi vadí iracionalita designérů - já bych třeba na webovou stránku dal ještě tak 2x tolik informací, trochu to zhustil, zmenšil písmo, menší mezery, víc čísel. A ony pořád něco o tom, že to není hezké...
Stejně tak mne neberou různá shromáždění - jsem introvert a tak když je shromáždění více jak 2 lidí (přičemž ten druhý je Cizinka) tak už se cítím nesvůj. Přijatelný společenský počet lidí je v jednotkách, když to jsou desítky, tak jen tehdy, když je všechny znám. Na stovky už koukám radši zdálky. A velké evangelizace tak z televize.
Radši mám běžný reálný život - to pro mne bylo vždy důležitější, než to, co se děje na různých shromážděních. Co se děje doma, v obýváku, kuchyni, pracovně, ložnici, na zahradě, v rodině, u sousedů, v církvi, to je pro mne důležité a mám rád.
Fantazii mám taky rád, s dětmi koukáme na kdejaké scifi. Jinak moc na fantazii nejsem. Býval jsem - býval jsem víc snílek. Běžná práce na živobytí ale způsobila, že ta nobelovka za fyziku černých děr ani na nějaké vznášedlo založené na novém druhu silového pole to už asi nebude.
Toník |
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 20:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jj, Tondo tvoje weby znám, i ten který jsi sem teď postunul. A nechci kecat a myslím, že tento web dobře znají i manažeři v korporátu, kde pracuji a že jej sem tam navštěvují - schválně se teď mrknu do statistik ... a ano je to tak, vidím tam dokonce návštěvy ze slovenských poboček... (ale ode mně to nemáš, tak psst :).
Předně - nepochybuji o tom, že jsi v mnoha ohledech schopný a racionálně smýšlející člověk, myslet si opak by znamenalo si něco nalhávat. Vlastně v mnoha ohledech jsi až tak moc racionální a pragmatický, až se to dostává do křížku s tím, co je náplní Ježíšovy "politiky" - ale ok, to je jen můj osobní pohled na věc...
To ovšem nic nemění nic na tom (a nemá s tím nic společného nějaká introverze či extroverze), že jsi propadl náboženskému bludu, který si po léta udržuješ v podstatě nezměné formě. Na druhou stranu - speciálně u tebe těm pohnutkám asi docela rozumím: tobě to prostě pomáhá - prostě z toho profituješ. Takže ... - v tomto ohledu je vlastně tvoje víra docela racionální podnik :) Já jen upozorňuji na to, že to, čemu věříš, je nesmysl - o nic menší a o nic větší, než to, čemu věří například tvůj oponent "oko". Věnoval jsem ověření tohoto mého tvrzení poměrně dost času - pravda - méně času, než třeba Neprihlaseny nebo Včelař, ale přesto si myslím, že jsem tomu věnoval dostatek usilí, abych mohl s klidným svědomím prohlásit, že židokřesťanský Bůh je jen chiméra a sídlí výhradně v hlavách věřících a nikde jinde - toť vše.
|
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 17:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A teď si polož otázku, zda bys s prázdným žaludkem dal přednost voňavému řízku nebo jej nejprve podrobil důkladné analýze. Když máš hlad k smrti, tak si nevybíráš čím se nasytíš. Jenže žádný pokrm nenasytí navždy a strava by měla být alespoň trochu rozmanitá. Pokud ukojíš hlad voňavým řízkem, nic se nestane. Pokud ten voňavý řízek budeš baštit třikrát denně, sedm dní v týdnu, bude to mít neblahé důsledky. |
]
Re: Analyzátoři smažených řízků (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 21:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem Včelaři - zcela správně zmiňuješ docela zajimavý paradox - vlastně ani nevím, zda to nazývat paradoxem... Už jsem to tady kdysi též zmínil ve spojitosti např. s docentem Králem nebo s profesorem Sapolskym nebo profesorem Smilanskym...
Zdá se, že nic takového jako krystalicky čistá racionalita (na věčné časy a nikdy jinak) neexistuje a vlastně i ten A.O.Funda coby stoupenec kritického racionalismu dle K. Poppera nebude v tomto ohledu až tak krystalicky transparentní ...
O co tedy jde s těmi výše uvedenými příklady ... docent Král se za minulého režimu rozhodl zasvětit celý svůj život striktní racionalitě a nakonec se z toho víceméně zbláznil - a výustilo to v to, že se z jednoho extrému překlopil do druhého (stačí si poslechnout jeho legendární rozhovor s ezoterikem Igorem Chaunem) ... no, vlastně to tak nějak kopíruje to co jsi tu teď napsal ...
Dále - profesor Sapolsky (neurobiolog) a profesor Smilansky (filozof) racionálně dospěli k tomu, že svobodná vůle je jen blud/iluze, ale zároveň jim došlo, že ve hře je příliš mnoho a že oni sami se toho iluzorního pocitu prostě vzdát nedokáží ... legrace co ? :) ... takže, jaký je tento postoj vlastně ve své podstatě - je to racionální nebo je to krok stranou do sféry iracionality ... ?
Ani já nejsem krystalicky racionálně založený člověk - to by byla lež, něco takového tvrdit - přiliš dobře si uvědomuji, že něco takového asi nemá ve vínku nikdo. Ono vlastně - to jediné co dohromady máme a co je jakýmsi pomyslným motorem všeho lidského jsou právě ty vrtkavé emoce a pocity a to všechno kolem - jó je to šílené, jsem nicméně přesvědčený, že je to tak - měl jsem jedno životní období, kde se mi tohle nabouralo a po pravdě řečeno - stálo to za starou bačkoru, i když jinak takto (po té čistě racionální stránce) všechno fungovalo celkem obstojně....
Teď jde jen o to, jaká míra té iracionality je ještě přiměřená/zdravá? Třeba mlátit svoje děcka na základě 3000 let starých pohádek a strašit je magickou nebeskou mučírnou mi přijde hodně přes čáru (Willy). Naopak jakési abstraktní doufání v lepší konec našeho vesmíru v kontextu liberálního křesťanství mi přijde docela ok (prof. Hořejší) - i když si o tom samořejmě myslím svoje. Většina osazenstva GS je tak někde mezi - mezi primitivním fanatikem Willym (sorry Willy, ale nevidím důvod proč to neříci otevřeně) a mezi liberálem Hořejším, který se od těch "zlých" ateistů liší jen v ze pár detailech...
Nenapadám tedy iracionalitu jako takovou, ale spíše to, že mi pořád nejde na rozum, co přesně způsobí to, že jsou věřící ochotni ignorovat ty primitivní krvavé hrůzy starého zákona a dávají mezi to rovnítko s jakousi nekonečnou láskou a milosrdenstvím ... tohle je pro mně prostě pořád jakási neproniknutelná záhada, nad kterou mi zůstává rozum stát...
-----------------++++----------------------------
A osobně si velice vážím lidí, jako třeba zdejší nováček BadStudent, který otevřeně přiznal, že v tomto krvavém absurdním sebeklamu žil 30 let a dokázal z něj nakonec bez úhony vystoupit - to smekám, to muselo být opravdu velmi těžké...
No takže tak nějak, snad jsem to napsal aspoň trochu srozumitelně...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 18:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mám dobrého pastýře, oko. Víš jakého? Kdo je můj pastýř? Ten dobrý, co za mě svůj život dal?
On zná mě a já jeho. "...
Milko, ale tento dobrý pastýř , dříve než vystoupil na nebesa, ustanovil v církvi viditelnou službu pastýřů stáda.
A v tomto bodě svého dobrého pastýře docela vytrvale ignoruješ,
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 19:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- Toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele, aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla.
- Buďme pravdiví v lásce, ať ve všem dorůstáme v Krista. On je hlava, z něho roste celé tělo, pevně spojené klouby navzájem se podpírajícími, a buduje se v lásce podle toho, jak je každé části dáno.
Neignoruju to.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. říjen 2020 @ 17:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mt 18:20 [www.obohu.cz]:Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich. “
Oko, aby to bylo správné společenství podle vašich představ, tak jedním z těch dvou nebo tří musí být správný římskokatolický biskup ?
Jinak tam Ježíš nebude ?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2020 @ 08:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se vlastně divím, že neznáš ani základní rozdíl mezi modlitebním společenstvím křesťanů a mezi společenstvím církve kolem biskupa?
Protože kopeš studnu na místě, kde není voda?
Proč vlastně oni apoštolové a jejich následníci vůbec ustanovovali po městech "starší", když podle tebe by stačilo, aby se křesťané sešli?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. říjen 2020 @ 10:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na to "modlitební" jsi přišel jak ?
Proč si zase vymýšlíš blbiny ?
Církev je kolem Ježíše. Ne kolem biskupa. Zapamatuj si to. Ježíš je hlava církve, z něho čerpáme život. Ne biskup. Ne z biskupa. Možná tak u vás.
A toto: Mt 18:20 [www.obohu.cz] :Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich. “
je církev kolem Ježíše. Nejen modlitební shromáždění křesťanů, jak si v hlavě hloupě fantazíruješ.
A není nejmenší problém při scházení se většího počtu osob v Ježíšovo jméno, kde je Ježíš uprostřed, kde je Ježíš Hlavou, aby z nich byli vybráni podle obdarování a plnosti Ducha svatého starší (biskupové) k vedení tohoto společenství. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 08:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." A není nejmenší problém při scházení se
většího počtu osob v Ježíšovo jméno, kde je Ježíš uprostřed, kde je
Ježíš Hlavou, aby z nich byli vybráni podle obdarování a plnosti Ducha
svatého starší (biskupové) k vedení tohoto společenství. "...
Proč potom apoštol Pavel nabádá Timoteje, aby " na nikoho nevkládal ruce ukvapeně?" (1 Tim 5,22).
Kristova církev je jenom jedna - založená na apoštolech a na jejich právoplatných - skrze vkládání rukou Duchem svatým potvrzených - následnících.
Kde je biskup - tam je církev.
Takto to definoval Ignác z Antiochie - už v době, kdy vznikala Písma Nového zákona.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 11:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co myslíte, odpoví Oko, zda je církev i tady, když je tam sám nejvyšší biskup?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 12:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/homosexualita-je-modni-vystrelek-v-cirkvi-nema-co-delat-tvrd/r~49e51612f64f11e8af000cc47ab5f122/
<u><i><a href="https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/homosexualita-je-modni-vystrelek-v-cirkvi-nema-co-delat-tvrd/r~49e51612f64f11e8af000cc47ab5f122/>zde</a></i></u>
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. říjen 2020 @ 13:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, neodpověděl jsi na otázku¨
"A na to "modlitební" jsi přišel jak ?"
Rád bych slyšel tvou odpověď.
To sis ale zase vymyslel. "Podle mě" jsem říkal toto: "A není nejmenší problém při scházení se většího počtu osob v Ježíšovo jméno, kde je Ježíš uprostřed, kde je Ježíš Hlavou, aby z nich byli vybráni podle obdarování a plnosti Ducha svatého starší (biskupové) k vedení tohoto společenství."
/Proč potom apoštol Pavel nabádá Timoteje, aby " na nikoho nevkládal ruce ukvapeně?" (1 Tim 5,22)./
Co tím chceš jako říct ? Je normální, že pověření k jakékoli službě se vkládáním rukou se má konat promyšleně, s prosbou o vedení Duchem svatým, s rozpoznáváním obdarování, duchovního života, horlivosti atd., aby Bůh ozřejmil nejvhodnější osoby pro jakoukoliv službu či poslání. Tak se děje i u nás. A doufám, že i v dalších společenstvích a církvích.
//Kristova církev je jenom jedna - založená na apoštolech a na jejich právoplatných - skrze vkládání rukou Duchem svatým potvrzených - následnících.//
Ne. Ježíš svou církev, založenou na Něm jako úhelném kameni, a na apoštolech a prorocích nezaložil skrze vkládání rukou. Založil ji sesláním Ducha svatého do očekávajících a toužících srdcí. Skutky apoštolské 2. kap. A tak to dělá i nadále. Nadále rozšiřuje a buduje svou církev tak, že sešle moc Ducha svatého do srdcí lidí.
/Kde je biskup - tam je církev. Takto to definoval Ignác z Antiochie - už v době, kdy vznikala Písma Nového zákona./
Kdoví, jaký byl kontext toho vyjádření, ze kterého je ta věta vytržena. To zaprvé.
A za druhé - pokud to myslel Ignác stejně jak se to snažíte podsouvat vy, tak byl asi popletený heretik nebo zrovna ožralý.
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. říjen 2020 @ 15:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno Oko, když si tak u té zavedené řk praxe, tak po vložení rukou se žádný Duch svatý u nikoho nekoná. Z posloupníků se staly trapné atrapy.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. říjen 2020 @ 16:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec rozlišuj, co je soukromé vyjádření papeže, to zůstává vždy osobním privátním vyjádřením, a co je učení magisteria Církve. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. říjen 2020 @ 15:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta vámi zavedena praxe vkládání rukou je pouze obřad. S Duchem svatým zpravidla nemá nic společného.
Nemohou předávat Ducha svatého ti, kteří ho sami nemají.
A že ho nepředávají ani u nejvyšších postů v řkc, stačí si přečíst něco z životopisů různých papežů, biskupů |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 18:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta vámi zavedena praxe vkládání rukou je pouze obřad.S Duchem svatým zpravidla nemá nic společného.
"Zpravidla" je slabé slovo. Ještě jsem neslyšel, že by ten obřad měl něco společného s Duchem svatým, nebo že by někdo při tom obřadu přijal Ducha svatého. Zato jsem slyšel i četl dost svědectví, kdy při tom obředu Ducha svatého lidé nepředali a nepřijali (a ta svědectví jsou i zde na GS)
Ani nám při tom obřadu a vkládání rukou Ducha svatého nepředali.
Nemohou předávat Ducha svatého ti, kteří ho sami nemají.
Přesně tak.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. říjen 2020 @ 15:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta vámi zavedena praxe vkládání rukou je pouze obřad. S Duchem svatým zpravidla nemá nic společného.
Nemohou předávat Ducha svatého ti, kteří ho sami nemají.
A že ho nepředávají ani u nejvyšších postů v řkc, stačí si přečíst něco z životopisů různých papežů, biskupů |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. říjen 2020 @ 10:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Protože kopeš studnu na místě, kde není voda?/
Oko, takový drobný příklad.
Latinská Amerika byla před několika desítkami let kompletně katolická. Římskokatolická. Za posledních asi 40 let je římských katolíků pouze asi 50%. Zbývající 50% přešlo do charizmatických, letničních církví.
Nebylo to tím, že dříve kopali na místě, kde není voda ? Určitě bylo.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 07:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože kopeš studnu na místě, kde není voda?
A ty jsi kopal tam, kde byla voda? Stále tu jsou nezodpovězené otázky k tématu článku.
Jak jsi kopal, co jsi to konkrétně dělal?
A vykopal jsi vodu? A co ta voda byla, co jsi vykopal - vykopal jsi nějakého ducha, nebo nějaké učení?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 09:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednou v životě jsem prohluboval vlastní studnu - asi o necelý metr.
Až jsem se dostal na "bedrock".
A světe div se! - vykopal jsem prameny vody.
V této studni je dostatek vody dodnes i v největším suchu.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 09:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak jsi tu studnu kopal? Ručně, sbíječka, nebo nějaké střelivo? V jaké hloubce? Jak dlouho to trvalo a kolik je ve studni vody, že vydrží i v největším suchu?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 10:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 12:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ty a Cizinec jedno jste |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. říjen 2020 @ 08:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, a mne zrovna odpověď oka zajímala. O studních moc nevím - když jsem se přistěhoval do našeho nového bydliště, vyčerpal jsem studnu, vlezl do ní a vyčistil jí. Až mnohem později jsem se dozvěděl, jak moc je to nebezpečné a vím, že to není hrdinský skutek, ale dal by se spíše nazvat jinak.
Šlo mi v tomto případě o jinou věc:
Pokud člověk opravdu vlezl do studny a kopal, je to v jeho životě realita, v klidu a bez invektiv na dotaz dokáže popsat, jak a proč to dělal, co vykopal, jaký je stav po práci. Protože to kopání je realita, skutečnost v životě toho člověka, tak člověk vydá svědectví o tom, co udělal.
Pokud je to kopání jen virtuální svět, vymyšlené, nerealizované, tak člověk na otázky k tématu neodpoví, místo odpovědí útočí, pomlouvá, nebo si vymýšlí a pak se do výmyslů zamotá.
Cizinec
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 09:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečetl si něčí studniční článek který si spojil se svou svalnatou životní snahou. Vytapetoval ho zde, a na tapetu domaloval nehezké obrázky svých vizí. A tak jako ke všemu neprožitému ale pouze vyčtenému nemá co konkretního říct, tak neřekne nic ani ke kopání pramene živé vody, a tak to jediné konkretní co ke studnám skutečně má dost nešikovně použil sám proti sobě. Žádnou studnu totiž nekopal, pramen nehledal ani nenašel. To co udělal bylo vyčistění studny, vyčištění pramene, který tam už dávno byl. Škoda, že toto vyčištění neprovedete i ve sférách duchovních, vyčištění od balastu modloslužebného bahna, které blokuje pramen živé vody. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. říjen 2020 @ 10:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pokud tě to opravdu zajímá: Studna byla hluboká asi šest metrů, vnitřní průměr betonových skruží je 120 cm.
Dost pohodlné na práci uvnitř, dost bezpečné na to, aby se při zachování elementárních pravidel bezpečnosti nic nestalo.
Otec měl přítele . katolického kněze, který po celou dobu komunismu neměl státní souhlas. Nejdříve byl u "pétépáků", později pracoval na dráze jako dělník - kopáč. Bylo o něm známo, že umí najít virgulí vodu.
Těmto věcem jsem já nikdy nevěřil, není to vědecky prokazatelné.
Považoval jsem to vyloženě za šarlatánství
Z pouhé zvědavosti jsem jej požádal, aby mi proměřil moji stávající studnu, jak na tom jsem s vodou. Určil mně tři směry, ze kterých prý přitéká voda do studny. K dovršení všeho vytáhl z kapsy měděnou kuličku na provázku a roztočil ji nad jím určenými "prameny"........ Zde je voda ve třech metrech, z tohoto směru zase v sedmi metrech, a z tohoto posledního také v sedmi metrech ....
Ptal jsem se ho, jak to zjistil.
Řekl, že spočítá počet otáčení kuličky a vydělí to "osobním koeficientem 14". Prý to má z praxe. To už jsem uvnitř přímo řval smíchy!
Načež jsem koupil odpovídající čerpadlo a studnu úplně vypumpoval. Smích mě přešel ... Po stěně studny z jím udaného směru stékal škvírou mezi skružemi asi ze tří metrové hloubky výrazný pramínek vody na dno studny.
Rozhodl jsem se ji tedy prokopat až k dalším dvou pramenům - jak mi řekl. A tak jsem skutečně po metru narazil na skálu. Nejdříve v prostředku - pak se zemina od kraje najednou dala do pohybu a bláto mi zaplavilo holínky. Až jsem se lekl. Když jsem to vybral, objevil se silný pramen čisté vody, který proudil do té zablácené - zvířené na dně studny. Tento pramen by nejsilnější. Po úplném vyčištění jsem objevil i pramen třetí - také přesně ze směru, který mi byl popsán. Tento však byl už o polovinu slabší.
Od té doby mám ve studni neustále čtyři metry vody. Ve výjimečně suchém roce klesne hladina tak o metr.
Mé technické vzdělání se vzpírá přijmout realitu vědecky nevysvětlitelného, ale od této zkušenosti uznávám, že jsou věci mezi nebem a zemí, které nás i náš rozum přesahují. Které si prostě jenom fungují - docela nezávisle na tom, co si o nich myslíme....
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 12:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nejsou to žádné věci mezi nebem a zemí. Tento způsob hledání se právě mezi techniky užívá nejčastěji. Jenom o tom nevíš a podivuješ se tomu o čem nevíš jak to funguje. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 16:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nyní mám čas k tomu napsat víc. Člověk aníž si ti uvěduje reaguje na mnoho vnějších podnětů. Feromonální vnímání v nás může vyvolat neodolatelnou přitažlivost, či nepřekonatelný odpor. A přitom neumíme racionálně zdůvodnit proč je tomu tak. Stejně je to s vnímáním EM pole, či jiných projevů hmoty. Člověk něco podvědomě vnímá, a neuvědomuje si že to vnímá. Příjemný či nepříjemný pocit nemusí pokaždé být indikací nějakého podvědomého vjemu. V případě vody, potrubí, kabelů v podzemí na tyto podněty reaguje mikro pohyby naše svalovina. Jedná se o mimovolné mikro svalové reakce, které si vůbec neuvědomujeme a jsou zcela bez pocitové. Proto je třeba pomůcky tzv. virgule, kterou je třeba jemně a vyváženě uchopit, a pak sledovat kde a v jakých místech dochází k pohybu virgule. Pohyb virgule nevyvolává žádná neznámá síla, a pohybuje s ní mimovolně její držitel. V místech kde se něco v zemi nachází dochází k reakci, pak je nutné si všechny tyto body abstraktně spojit a to je vlastně princip vytyčování, vytrasování potrubí, kabelů, pramenů vody atd. Lze samozřejmě použít super moderní "hledačky", ale v principu je zacházení s nimi stejné jako zacházení s virgulí. Nejosvědčenější virgule je svářecí drát ohnutý doi tvaru L, cca 15cm kratší konec a 50cm delší konec. Jemně uchopit mezi první a druhý článek ukázováčku, spodní oporu drátu mezi prvním druhým článkem malíčku, a velmi jemně dotláčet do spodní hrany dlaně. Chybou je sevřít vyrguli v ruce jako kliku ode dveří, nebo toporo od lopaty. Čím jemnější uchopení, tím lepší výsledky jsou. Při správném uchopení se virgule kroutí jako o závod, čehož se začátečník většinou lekne. Nepotkal jsem doposud člověka, u kterého by to nefungovalo, a po krátkém zácviku to funguje u každého. Každý člověk totiž reaguje na spousty podnětů, aníž si to vůbec uvědomuje. Virgule je pouze pomůcka, která nám tyto podněty, respektive svalové mikro reakce umožní vědomě vnímat. Je zde i nebezpečí při používání virgule. Pokud je uživatel přesvědčený, že se virgule hýbe kvůli nějakým neznámým vnějším silám, může začít tyto neznáme síly vyhledávat a soustředit se na ně. A to je po duchovní stránce velmi nebezpečné. Pokud se však virgule užívá správně bez nějakého duchaření, a uživatel si uvědomuje, že je to on co způsobuje pohyb virgule, může uživatel po dlouhodobém cviku hledat i bez virgule. Při hledání je možné se soustředit nejenom na hledanou věc, ale i na mimovolné mikro pohyby způsobující pohyb virgule. V rámci sebepoznání si pak lze tyto pohyby uvědomovat při vyšší soustředěnosti. Ale to je již vyšší level "virgulářů". O těch se pak z legrace říká že "vidí do zemi". |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 17:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Rozhodl jsem se ji tedy prokopat až k dalším dvou pramenům - jak mi řekl. A tak jsem skutečně po metru narazil na skálu. Nejdříve v prostředku - pak se zemina od kraje najednou dala do pohybu a bláto mi zaplavilo holínky. Až jsem se lekl.
Oko, tak ty jsi skutečně podkopal spodní skruž, když píšeš, že se voda a zemina vyvalita od kraje. Tomu se říká zával. Předpokládal jsem, že jsi studnu pouze čistil od nánosů, ale tys ji fakt podkopal. Pěkný kaskadérský výkon.
Uvědomuješ si vůbec, že jsi tím narušil statiku studny? Pokud se ti z boku vyvalilo bláto, udělal jsi v prameništi studny boční kavernu. Naštěstí pro tebe jsou asi skruže za ty roky zatěsněné v půdě natolik, že již dolů nesjedou. Takže ti mohu sdělit, že jsi tenkrát měl více štěstí než rozumu. Kdyby tenkrát celá studna vlastní váhou rázem žuchla o metr níž, asi bys nás zde svými "moudry" dnes již neoblažoval. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. říjen 2020 @ 20:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Díky za sdílení.
O tom jsem naprosto přesně psal - to je přesný rozdíl mezi realitou a virtuálním světem.
Studnu jsi skutečně kopal - je to tvoje realita, máš s tím zkušenost. Víš, jak jsi kopal studnu, jak to probíhalo před kopáním, co v průběhu. Popisuješ desítky detailů. A úplně jsi vynechal tvé osobní poznámky mimo téma typu "Tvoje otázka prozrazuje opravdu fatální mezery ve znalostech ..." (a to studnařství nerozumím, takže by ses tentokrát i trefil!) - nebyly tyhle poznámky potřeba, protože máš o čem psát. A k tématu jsi odpověděl "na první dobrou" - stačilo pár dotazů a okamžitě jsi odpověděl k dotazům, k věci.
V tom se skutečná realita liší od neexistujícího světa - když jsem se zeptám k tématu článku, zda už si kopal tu vodu, zda jsi kopal na správném místě, kde a co jsi vykopal, dostane se mi z tvé strany spousty osobních útoků a pak rozporuplných odpovědí - před třemi měsíci jsi článku napsal, že jsi 'kopal na tom správném místě' vykopal '"vodu" vedoucí k věčnému životu.' a že 'Tou "vodou" je Duch svatý'. Jak jsi kopal, to jsi nenapsal - místo toho jsi napsal spoustu pomluv, osobních útoků.
Když jsem se tě zeptal k tématu článku a tomu, co jsi psalo vykopání vody, co je Duch svatý, odpověděl jsi: ' Smysl článku ti evidentně uniká. V něm se totiž vůbec nehovoří o nějakém "vykopávání Ducha svatého"' - ale co bylo s tím kopáním a jestli's kopal a jak - opět jsi nepopsal.
Když se tě ale zeptám na reálnou studnu s prameny, odpovíš ale hned a bez invektiv.
Jedno tvé kopání je totiž docela reálné a druhé je jen virtuální, vymyšlené a ještě nedodělané, nedomyšlené.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 22:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je fakt. Pokud píše něco co skutečně zažil, je jeho výpověď souvislá, konzistentní a bez pomluv a krkolomných veletočů. Na kritiku jeho nesmyslných výroků o tom co vyčetl a nikdy nezažil reaguje často i jako hulvát. Žel i když je první varianta zcela neútočná, stále je v ní patrná určitá neblahá lidská vlastnost, úplně stejná jako ve variantě druhé. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 09:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, příměry (podobenství) jsou o tom, že je třeba chápat vždycky jako obraz z reálného světa (všeobecně známý) k jedné, naprosto konkrétní věci.
Jestliže tento samý obraz obraz použiji v jiné situaci k naprosto jiné věci, nelze ho zevšeobecňovat.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 09:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, příměry mívají realitu. A pokud má příměr v životě člověka realitu, dokáže člověk tu realitu popsat - říká se tomu svědectví.
V tom se to liší k tématu článku: Tam místo popisu reality kličkuješ, lžeš a pomlouváš, úitočíš. Zcela zbytečně, protože i vez tvé ukázky hříšníka je zjevné, že ti realita k článku chybí.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. říjen 2020 @ 10:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:..příměry (podobenství) jsou o tom, že je třeba chápat vždycky jako obraz z reálného světa (všeobecně známý) k jedné, naprosto konkrétní věci.
Zase ty hloupé definice Oko. ..jsou o tom..(nemusí být o tom) ..je třeba je vždycky chápat jako obraz.. (určitě ne vždycky je třeba je tak chápat) ..k jedné, naprosto konkretní věci.. (a taky třeba k mnoha abstraktním věcem)
Proč si napřed něco nezjistíš o tom, co to příměr, podobenství je, a k čemu slouží? A až pak se k tomu nevyjádříš?
Podívej co říká Wiki:
Podobenství neboli parabola je forma alegorie. Spočívá ve vyjádření obecné myšlenky, životní moudrosti, mravního ponaučení apod. na základě podobného výjevu či příběhu. |
]
|
|
|
|
