Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Musím ti připopmenout tvoje vlastní slova:
"Co myslíš, Stando, odpustil Bůh hříchy těm, co Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? ...
Důvod byl ten, aby ses ty (či další čtenáři) zamyslel nad Božím odpuštěním, nad tím, jak jednal Bůh na kříži.
Neodpověděl jsi na tu otázku, pokud si vzpomínám, neznal jsi odpověď.
Diskuzi jsi pak nedokončil, můžeme někdy pokračovat - a zamyslet se nad tím, jestli Pán Ježíš odpustil těm, co ho křižovali a nečinili pokání, jestli byl Ježíš schyzofrenik, kterého je potřeba rozkouskovat na dvě části nebo ne.
Jestli když Pán Ježíš odpustil těm, co nečinili pokání ale křižovali ho, byl v jednotě s Bohem, nebo byl v té chvíli proti tomu, jak se chová Bůh.
Ale to je na jinou diskuzi.
Není snad právě toto tvým přesvědčením (které ti já vytýkám jako herezi ve víře) - tedy že Bůh odpustil hříchy lidem jen na základě přímluvné modlitby někoho dalšího?
No, samozřejmě, že není mým přesvědčením, Stando!
Jak tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 prosím tě?
Vymyslel jsem si snad já na tebe něco, co jsi ty neříkal?
Když už si vymyslíš nějaký nesmyl, lež, nebo pomluvu, tak je cituji a i tentokrát jsem ten tvůj nápad citoval 2x!
Tak ještě potřetí ocituju tvůj nápad, co sis ty vymyslel, radši tučně:
"Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš."
Můžeš se sám přesvědčit, že tenhle tvůj nápad se vyskytl prvně ve tvém příspěvku. V mémpříspěvku se ten tvůj nápad vyskytuje pak také, ale už jen jako citace, skloněným písmem.
Neptal se, nezajímal ses o to, ale pokud by tě zajímalo moje přesvědčení a zkušenost s Bohem - aby sis nemusel vymýšlet, napíšu ti to.
A napíšu ti mou zkušenost s Bohem tučně, aby sis všimnul.
Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života.
Stejně tak nás vede k tomu, abychom žili tak, jako on [obohu.cz], učí nás to, dává nám k tomu moc, abychom odpouštěli lidem, i když ti lidé nečinili a nečiní pokání, dokonce i když ani nelitují svých hříchů. Přesto nás Bůh vede jasně k odpuštění - tak, jako to dělá on.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vzpomínáš si mylně - já ti už tehdy vysvětloval, že Bůh rád odpustí hřích každému, kdo učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů - i když Ježíš za ně prosil.
Také tam jsem ti odpověděl - (máš zajímavé výpadky paměti).
Mesiáš přišel z více důvodů:
1.) Pán Ježíš přišel spasit všechny lidi (v tomto rozměru ho potřeboval úplně každý člověk - včetně Marie). 2.) Dále přišel také vyzývat hříšníky k pokání. (Maria byla bez hříchu, ji tedy k pokání vyzývat nemusel). 3.) Dále přišel založit církev na apoštolech - musel je k tomu vyučit .....
Atd...
..." Není snad právě toto tvým
přesvědčením (které ti já vytýkám jako herezi ve víře) - tedy že Bůh
odpustil hříchy lidem jen na základě přímluvné modlitby někoho dalšího?
No, samozřejmě, že není mým přesvědčením, Stando!
Jak tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 prosím tě?"...
Zase ta "chytrá horákyně"?
"Co myslíš, Stando, odpustil Bůh hříchy těm, co Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? ...
Ta tvoje víra je jako ta korouhvička ve větru! Hned tak, hned naopak!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzpomínáš si mylně
Aha.
A kdo tedy tehdy v diskuzi psal: " na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě." když si já vzpomínám mylně?
To teď ale není podstatné, Stando.
Také tam jsem ti odpověděl - (máš zajímavé výpadky paměti).
Omlouvám se, Stando, odpověděl jsi na tu otázku.
Snad tedy rozumíš, že Pán Ježíš přišel i kvůli spravedlivým?
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal ty, k té tvé lži a "logice", ze kteé jsi tvou lež psal.
Psal jsi tu:
1.) Kristus , jako Spasitel světa, přišel kvůli úplně všem lidem - přišel i kvůli Marii.
Tak se ptám:
Už jsi tedy přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal tu nepravdu a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už jsi tedy přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal tu nepravdu a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."? "... |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak už sis vzpoměl, že jsi v diskuzi psal: " na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě.", tedy že jsi neznal na mojí otázku odpověď?
O to jde ale tobě, Stando - protože to potřebuješ ke tvým nápadům "odpuštění za pokání". Mně o to nejde - nepotřebuju vědět, který z hříšníků učinil pokání či neučinil, abych věděl, čí hříchy vzal Pán Ježíš na sebe.
No, hlavně by sis měl pořádně přečíst, co Ježíš říkal a nevymýšlet si a nerozvíjet dále tvoje lži. A místo vymýšlení dalších blbostí radši udělat to pokání, Stando.
Už tedy rozumíš, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal [granosalis.cz] " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Rozumíš, že jsi o mne napsal lež a ne pravdu?
Stando, je to dva měsíce, cos tu lež napsal - dva měsíce, které ti trvalo, než sis pořádně přečetl, co Ježíš říkal.
A když si to přečteš, tak místo omluvy vymyslíš další nesmysl a lež...
Tvou další lež, co sis teď vymyslel, už si řeš sám.
Protože ty už se dneska nepovažuješ za hříšníka, ale za spravedlivého (jako Maria?)..
Jako Maria určitě ne, díky Bohu. A jsem rád, že s někým takovým už nemám pětadvacet let nic společného a že ta ohavnost a rouhání je pryč z mého života.
Ale stejně, jako Panna Marie - Stejně, jako Magdalena, Panna Marie, apoštol Petr či Pavel nebo Jakub a Jan jsme byli ospravedlněni obětí Pána Ježíše Krista, jeho vírou, jeho činem, jeho dílem.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na toto se už opravdu nedá racionálně reagovat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Na toto se už opravdu nedá racionálně reagovat." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď na položené otázky. Je to jen ukázka stavy autora slov.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když dostanou jednoduchou otázku k tomu, co sami napsali a už nemají, co by odpověděli.
Na otázky neodpovíš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, otázku musíš položit formou neutrální, nikoli formou předzvědění, - To je pak špatně položená otázka.
Vysvětloval jsem ti, že nikdo mimo Boha nemůže konkrétně vědět, komu z lidí, kteří křižovali Ježíše, Bůh toto odpustil.
Nikdo z nás totiž neví, kdo z nich konkrétně svého hříchu litoval a učinil pokání. Víme však určitě, že kdo učinil pokání - tomu Bůh odpustil.
I toto jsem ti už vysvětloval:
Když jsi tu totiž opovážlivě tvrdil, že ty jsi už člověk spravedlivý a nikoli hříšník
- tak jsem ti připomněl Ježíšova slova: "Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětloval jsem ti, že nikdo mimo Boha nemůže konkrétně vědět, komu z lidí, kteří křižovali Ježíše, Bůh toto odpustil.
A kromě Boha to může vědět hodně lidí, Stando - všichni, kdo Boha znají mohou vědět to, co ty vědět nemůžeš a na co odpověď neznáš.
- tak jsem ti připomněl Ježíšova slova: "Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
Stando, pořád jen uhýbáš a neodpovídáš na otázku k tématu.
Rozumíš už tomu, že to, co jsi o mne napsal, nebyla pravda?
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když sis tvou "logikou" vymyslel zjevnou nepravdu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec neuhýbám.
Já vysvětluji - ty to ale nebereš ani v potaz!
Podstatné, co ti říkám, je, že jsi obyčejný hříšník (jako každý druhý) a že, má - li tě Bůh tvých hříchů zbavit a odpustit ti je, musíš z nich nejdříve učinit pokání
a také změnit své hříšné směrování v životě v těch oblastech, kde selháváš, kde nežiješ podle Boha..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vysvětluji - ty to ale nebereš ani v potaz!
Stando, když si vymyslíš místo odpovědi další blbost o diskutujícím, není to diskuze.
Když neuhýbáš, odpovíš tedy na otázky a neuhneš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty , Toníku, o sobě říkáš, že jsi spravedlivý ... Ježíš o sobě říká, že nepřišel pozvat spravedlivé, ale hříšné k pokání.
Stále nechápeš, v čem ty děláš zásadní chybu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále nechápeš, v čem ty děláš zásadní chybu?
Já, zásadní chybu?
K tomu, co píšeš?
Když mi bylo patnáct, šestnáct, začal jsem hledat Boha. Běhali jsme po různých posvátných návrších, poutích, byli jsme až na Velehradě a Turzovce (na tom Velehradě, to byl zážitek a ty pocity!), ale Bůh nikde. Snažil jsem se k Bohu dostat, co to jen šlo - a mojí víře jsem někdy kolem dvacítky věnoval většinu svého volného času, velmi intenzivně jsem Boha hledal.
A Bůh mne našel - Pán Ježíš mne pozval do života. Z model, temnoty, deprese, beznaděje a odloučení, které tak náboženské pachtění často přináší, mne pozval k pokání a k životu.
To pozvání jsem přijal. Bůh dal pryč temnotu, prázdnotu a beznaděj a vychovával mně - nejdřív v podstatných věcech, jako byla lež, zabíjení, krádeže, pak i v "drobnostech", jako je služba Chudobě.
Bůh mne dovedl i ke křtu a protože jsem mu věřil, nechal jsem se pokřtít.
V čem konkrétně je ta chyba?
Odpovíš ty na otázku, kterou jsem dal tobě?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebyl to však Bůh, co tě dovedlo ke "křtu v jezeře" - Bůh totiž moc dobře věděl, že pokřtěný jsi by už jako malý.
Jedno z velkých chyb u tebe spatřuji v chybném tvém úsudku, že sice i ty děláš pořád hříchy, ale přitom že nejsi hříšníkem.
"Chytrá horákyně" jak když ji vyšije!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 15:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl to však Bůh, co tě dovedlo ke "křtu v jezeře" - Bůh totiž moc dobře věděl, že pokřtěný jsi by už jako malý.
Pokud ten tvůj nepravdivý nápad nějaký "bůh" věděl, tak to bude nejspíš ten "bůh", co ti dovoluje hřešit, hřích ti schválí a souhlasí s ním, takže máš "svobodu" hřešit.
Jedno z velkých chyb u tebe spatřuji v chybném tvém úsudku, že sice i ty děláš pořád hříchy, ale přitom že nejsi hříšníkem.
Stando, to, že ty stále hřešíš neznamená, že to tak mají ostatní. Ale je logické, že to u ostatních z tvého stavu a způsobu života spatřuješ.
Stejně tak komunista spatřuje všude prachy, závist a kapitalisty, úchyl zase spatřuje všude úchylárny, cizoložník spatřuje všude konkubíny a nevěru, ateista spatřuje všude vraždy a věření na bohy, pro příjemce dotací zase všici kradú a tak dále....
To už tak je zařízeno, že každý tak víc spatřuje to, co je mu vlastní.
Nejinak je to i s námi - tím, že jsme přijal Boží pozvání k pokání, že jsem přijal Boží milost, pokoj, spravedlnost, radost, spatřuju jí všude možně a speciálně v církvích nebo i v denominacích. Dokonce i v římskokatolické se stane, že nějaký člověk uvěří Pánu Ježíši, přijme Boží milost, přijme odpuštění, které Bůh nabízí a odpouští dál druhým stejně, jako to dělá Bůh. A stane se to i u evangelíků, u letničních, dokonce i u adventistů a na mnoha jiných místech.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
byl bych za tebe rád, kdyby jsi to opravdu měl "jiné, než ostatní". Ale nemyslím si to ani sám o sobě, ani o tobě.
Všichni jsme hříšníci - nikdo z nás není andělem v nebi.
Přijmout Boží odpuštění nejde nijak jinak, než nechat se pokřtít. Jinak to všechno zůstává jen v rovině klamných pocitů.
Ale nejdříve třeba člověku učinit pokání ze hříchů a pak teprve může přijmout Boží odpuštění svých hříchů ve křtu.
(Sk 2,38)
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nevím, proč bys byl rád, abych to měl jiné, než ostatní, co tě to zase napadlo. Mám život stejný, jako jakýkoliv jiný křesťan, jako kdokoliv, kdo přijal Boží milost, kdo žije s Bohem a Bůh ho vychovává.
Všichni jsme hříšníci - nikdo z nás není andělem v nebi.
Chápu, že jste všichni hříšníci - nebo tak ty ze tvého stavu vidíš svět.
Ale nejdříve třeba člověku učinit pokání ze hříchů a pak teprve může přijmout Boží odpuštění svých hříchů ve křtu.
To je určitě třeba. I tobě je to třeba.
A to ti moc přeji, Stando - když už to píšeš tučně a podtrženě, abys měl také zkušenost s tím co píšeš, aby to z tvé strany nebyla jen teorie.
Jen rada - Boží odpuštění nemusíš přijímat až ve křtu, klidně ho můžeš přijmout dříve, třeba dnes.
Dnes je den spasení. Stále se ještě říká "dnes".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando a Toníku,
vás dva fakt obdivuju. Takové roky se tady přete..... Nechcete spolu jít na pivo? :-)))) |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se ptáš na nějaký pokrok v mém duchovním životě - chci věřit, že jej spatřuji. Ale nebudu hodnotit sám sebe. To ponechám Bohu.
Mně jde jen o to žít s Bohem naplno svůj pozemský život.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je právě ten problém, oko. Věřící v Krista není povolán a ospravedlněn, aby žil svůj život, nýbrž Kristův, Krista jako svůj život; život, který v Kristu a s Kristem dostal, aby Jím žil pro Boha, skrze Krista a Kristu, našemu Pánu. Neboli - to, co jsi řekl, to, o co jde tobě, o to Bohu nejde ani omylem. Kdyby o to šlo, nemusel Pán Ježíš na kříži zemřít a my s Ním a v Něm. Jenže On zemřel, aby nám mohl dát svůj život, což by bez smrti na kříži nešlo. Život, který nám dal a dává a dokonce v hojnosti, je život vzkříšení, život, který nikdy neskončí = věčný božský. Tvůj skončí a nebude to slouho trvat. Co ti potom zbude, když nebudeš mít, znát a žít Krista jako život? NIC !!! Nic než smrt a čekání na soud, spravedlivý Boží soud. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Wiily, toto jsou jenom nábožné kecy, kterým evidentně ani sám nerozumíš (natož aby je pochopil někdo další).
Jen rádoby nábožné řeči! V nábožné křeči!
Cosi úplně jiného je Pavlův výrok: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus". A dále vysvětluje, jak to myslí: "Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. "
Smysl tohoto je pak tento: Kristus se stává zdrojem veškeré činnosti křesťanovy.. Žijeme sice "v těle", ale život křesťana je už produchovněn vírou.
Člověk je povolán, aby žil svůj vlastní život - jakým způsobem jej žije, je jeho odpovědnost. Není to Kristův život, ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento tvůj život jednou soudit. Za všechno, co jsi udělal dobrého i zlého ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Wiily, toto jsou jenom nábožné kecy, kterým evidentně ani sám nerozumíš (natož aby je pochopil někdo další).
Jen rádoby nábožné řeči! V nábožné křeči!
Stando, když se napíše "žít život v Kristu", tak jsou to pro tebe "jenom nábožné kecy"? To pak vysvětluje tvůj postoj ke křesťanskému učení, co tu dlouhodobě předvádíš.
Svatý Pavel ve svých listech použil spojení "v Kristu" dohromady 164x.
Když někdy čteš písmo, listy svatého Pavla (a snad si ho i čteš když ho občas cituješ?) tak jsou to pro tebe i u toho Pavla "jenom nábožné kecy"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Cosi úplně jiného je Pavlův výrok: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus". A dále vysvětluje, jak to myslí: "Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. "
Smysl tohoto je pak tento: Kristus se stává zdrojem veškeré činnosti křesťanovy.. Žijeme sice "v těle", ale život křesťana je už produchovněn vírou.
Člověk je povolán, aby žil svůj vlastní život
- jakým způsobem jej žije, je jeho odpovědnost. Není to Kristův život,
ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento
tvůj život jednou soudit. Za všechno, co jsi udělal dobrého i zlého .... "...
Toto bylo mé vysvětlení Pavlova výroku. Co mi na tomto vytýkáš, že by snad mělo být jinak?
Ta Wiilyho nábožná křeč nahoře je už mluvnický nesmyslem, výtvorem nedávající žádný logický smysl.
Věřící v Krista je totiž povolán prožít svůj pozemský život spolu s Kristem. Takto je to jak mluvnicky - tak i fakticky správně.
A dokáže to takto pochopit úplně každý.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 14:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto bylo mé vysvětlení Pavlova výroku. Co mi na tomto vytýkáš, že by snad mělo být jinak?
Není to Kristův život, ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento tvůj život jednou soudit.
Stando, pokud tvůj život není Kristův život (což je na první pohled zjevné z tvých reakcí) tak to jednoduše neznamená, že to tak mají všichni.
No a na to jsem se tě ptal, jak jsi zase neodpověděl:
Věřící v Krista je totiž povolán prožít svůj pozemský život spolu s Kristem. Takto je to jak mluvnicky - tak i fakticky správně.
Myslíš tedy, že třeba překladatelé Jeruzalémského překladu přeložili Pavlovy listy špatně, když napsali "v Kristu" [obohu.cz]? Upozornil jsi je na to, jak to má být fakticky správně?
A těch dalších asi patnáct překladatelů to taky podle tebe přeložilo mluvnicky špatně?
A dokáže to takto pochopit úplně každý.
Stando, jsou lidé, kteří rozumí, co znamená být skryt v Kristu, žít život v Kristu nebo co znamená to, že kdo je v Kristu, je nové stvoření.
A taky vědí, že Ježíš zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když nežiješ život sám sobě, ale v lásce k Bohu a bližním - tedy podle vzoru Krista (v Kristu) - pořád se tu jedná o TVŮJ pozemský život - o život Toníka, nikoli snad o život Krista.
Vzít takto nekriticky texty a vyvozovat si z nich, co tam není a nikdy nebylo - to je právě ono nemocné učení, před kterým Písmo tak varuje.
A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Toto je skutečné křesťanské učení.
Ty tam budeš souzen za svůj život a za to, jakým způsobem jsi ho prožil a nikoli Kristus!
Kristus si sám žije svůj vlastní život nyní už v nebi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě si ani neuvědomuješ, jak moc jsi teď odhalil, že nemáš ponětí o životě, o životě s Kriste, v Kristu a vlastně ani o smyslu života, jako takovém; proč a k čemu Bůh člověka stvořil. Je to smutné, smutná skutečnost, kterou ale může Bůh změnit, když Mu to dovolíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 19:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když nežiješ život sám sobě, ale v lásce k Bohu a bližním - tedy podle vzoru Krista (v Kristu) - pořád se tu jedná o TVŮJ pozemský život - o život Toníka, nikoli snad o život Krista.
Vzít takto nekriticky texty a vyvozovat si z nich, co tam není a nikdy nebylo - to je právě ono nemocné učení, před kterým Písmo tak varuje.
Tak to Stando nedělej a nevyvozuj si z textů, co v nich nikdy nebylo.
A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Už se stalo, Stando.
Kristus si sám žije svůj vlastní život nyní už v nebi.
Je dobře, že tu takto otevřeně popisuješ tvůj stav, tvoje uvažování, Stando.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Už se stalo, Stando. [obohu.cz] "...
Ty už jsi tedy po smrti těla a píšeš nám ze záhrobí? Už jsi stál po smrti svého těla před Kristovou soudnou stolicí?
Až tak moc jsi už mimo realitu?
(2 Kor 5,6-10) Jsme tedy vždy plni důvěry a víme, že dokud máme domov v tomto těle, jsme vzdáleni od Pána. Neboť chodíme vírou, ne tím, co vidíme.
Jsme plni důvěry a raději chceme odejít z tohoto těla a přijít domů k Pánu. Proto se i horlivě snažíme, abychom se mu líbili, ať zůstáváme doma nebo odcházíme.
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Ještě jsi ve svém pozemském životě nevykonal všechno dobré či zlé (ještě cosi vykonáš) - ale už jsi stál před soudnou stolicí Kristovou? V tom svém virtuálním světě?
Apoštol však výslovně učí, že se tak stane až po naší smrti těla!
Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty už jsi tedy po smrti těla a píšeš nám ze záhrobí?
Ahoj Stando.
Nejsem po smrti těla, ale ze záhrobí ti píšu.
Zemřel jsem spolu s Ježíšem.
Je to asi pětadvacet let, co jsem byl pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem.
Spolu s Ježíšem byl pohřben ve křtu každý křesťan - každý z nás zná jasný Boží soud nad svým životem respektuje, přijímá, souhlasí s Boží spravedlností, dává Bohu zapravdu v tom, jak náš život hodnotí.
Nežiju už svůj život (ten skončil pohřben spolu s Kristem) ale žiji život, který patří Pánu Ježíši Kristu.
Zcela jistě jsem mnoho let mimo tvou realitu, díky Bohu.
Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to jen tzv. projekce, ukázka stavu autora výroku.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Zemřel jsem spolu s Ježíšem.
Je to asi pětadvacet let, co jsem byl pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem.
"...
Znovu jsme v "náboženství chytré horákyně", obuté i neobuté ...
Na jiném místě totiž zase píšeš: "Spolu s Ježíšem Kristem se mi nepodařilo zemřít nikdy!
..."Nežiju už svůj život (ten skončil pohřben spolu s Kristem) ale žiji život, který patří Pánu Ježíši Kristu."...
Zde odvážně opakuješ po apoštolu Pavlovi jeho slova - kterým však evidentně rozumíš po svém ....
Pokud bys i žil život, který ze tvého vlastního rozhodnutí už celý patří Ježíši Kristu - pořád je to tvůj život, ze kterého budeš po smrti skládat účet!
Po své smrti těla bude ze svého života skládat účty Toník (Staňa ...) a nikoli Ježíš Kristus!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 11:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu jsme v "náboženství chytré horákyně", obuté i neobuté ...
Zde odvážně opakuješ po apoštolu Pavlovi jeho slova - kterým však evidentně rozumíš po svém ....
Ano, určitě jim rozumím po svém - přesně tak, jak je píšu, jak je psal apoštol Pavel.
Apoštol Pavel také nežil svůj život pro sebe, ale jeho život patřil Pánu Ježíši Kristu. Někdy si jeho svědectví přečti - poté, co Římanům vysvětlil evangelium od smrti a vzkříšení Pána Ježíše po spasení, píše i o sobě, například [obohu.cz]:
"Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu."
A tak to mají křesťané po všechny doby, od tehdy až podnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zase převracíš? Toníkovo náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" - obuté i neobuté, ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.- i neospravedlněné (lháři nepřijdou do nebe). Jak to zrovna pasuje!
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
A docela vůbec na tuto skutečnost nemá vliv ani to, komu zrovna patříš.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Proč zase převracíš?
Tvoje náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" a tvá náboženství připisuješ mně, místo abys psal k tématu diskuze.
ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.
Tvoje motaniny, Stando.
Ale mám na tebe dotaz k tomu, co žijeme, ke křesťanským základům.
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když se jim napíší křesťanské základy a oni už nemají, než urážky, aby předvedli, co jsou zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš
na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm
(zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů,
tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
Už mě docela unavuje ti pořád dokola vysvětlovat úplné základy:
Ninivští snad učinili pokání ze hříchů až po svém ospravedlnění - nebo tomu bylo ve skutečnosti právě naopak?
..."když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil ..."...
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Hříšník, který pokání ze hříchů nečiní, je stále ve svých hříších a vůbec na to nemá vliv, že Ježíš i za něho zemřel.
V náboženství "chytré horákyně" to ovšem máte jinak: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem i bez učiněného pokání - potom (docela nesmyslně), už jako člověk spravedlivý teprve činí pokání a to dokonce i dopředu ze hříchů, které ani nespáchá.. ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
To by mne ani nenapadlo plést si vaše nápady s křesťanským učením.
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Jojo, ty vaše automaty a vzpoura proti nim.
Stando, znám princip svátostí, vím, jak funguje svátost křtu, nebo svátost pokání, nebo jiné automaty. Chápu, proti čemu se tak statečně bouříš.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše
hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil,
když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z
našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Člověk dostává od Boha odpuštění hříchů (milostí) až ve svém vlastním křtu!
V tomto křtu je Boží milostí propojen s Kristem - naroubován na Krista - a až tehdy má užitek z Kristovy oběti, jehož nedílnou součástí je i odpuštění hříchů. Křtem jsme se stali údy Kristova těla - církve.
(Kol 2,10-14) I vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním!
On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Na tvoje nápady přeci nemůžu přijít, dokud je nenapíšeš.
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
A to, co sis vymyslel, je "hloupý nesmysl"? Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?
V (Kol 2,10-14) není to, co popisuješ a co si tam domýšlí ti, co nemají s tématem osobní zkušenost, nezakusili osobně to, o čem apoštol píše.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?"...
Byl to přece od počátku tvůj nesmysl!
To ty jsi tvrdil, že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty činil pokání.
Já ti vysvětluji, že ve světle křesťanského učení je toto nesmysl.
Takto řečeno je to naprosto v pořádku. (Nahoře jsem už vysvětloval Wiilymu, kde dělá v této věci chybu.)
Můžeme směle říkat, že v Kristu jsme byli ospravedlněni. Dokonce ve dvou úrovních - svou smrtí Kristus ospravedlnil úplně celé lidstvo už před dvěma tisíci roky - otevřel mu cestu do nebe, která byla do té doby pro lidi nemožná. A na úrovni osobní nás pak každého zvlášť ve křtu (společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a společným vzkříšením do života Božích dětí) ospravedlnil a odpustil nám hříchy.
Takto to napsal Wiily - a to je hodně špatně. Mluvnicky špatně a tím to také podsouvá jiný smysl porozumění, než byl ten původní.
V originále je to druhé osobní zájmeno (v něm) psáno s malým písmenem a významově se vztahuje k výrazu "ve křtu".
...když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm (rozuměj - ve křtu) jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
Pokud by to mělo být podle Willyho, znělo by to asi takto:
..."když jste byli spolu s Kristem ve křtu pohřbeni, a v Kristu jste byli spolu i vzkříšeni ....
tak by to doslova znamenalo, že jak křtěnec, tak i sám Kristus byli oba dva vzkříšeni v Kristu!
Což je dvojnásobný nesmysl - jak mluvnický, tak i věroučně významový.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dal jsi tu více věcí do jednoho hrnce.
1.) Kdy přesně tobě osobně Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy?
2.) Kdy konkrétně tebe, Toníku, ospravedlnil (a proč?).
Logickou zásadou je pořadí , v jakém se věci vždycky dějí: Nejdříve je vždycky hříšníkem učiněné pokání ze hříchů a až potom následuje odpuštění hříchů.
Všechny ostatní verze jakéhosi "ospravedlnění v Kristu" jsou jenom nepravdivý virtuální svět.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána
lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce
Kristově,....
A tato obřízka - toto je právě křest, ve kterém Bůh člověku odpouští hříchy..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LŽEŠ !!! Jako obvykle. A vůbec se za to nestydíš. Jeden Boží služebník napsal: "Nejhorší z farizejských postojů dneška není pokrytectví, ale nevědomost, se kterou žijeme ve lži." |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."nevědomost, se kterou žijeme ve lži.""...
Kéž by ses, Willy, někdy v tomto směru zamyslel především sám nad sebou! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 15:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stalo se, oko - už docela dávno. A ty se řiď svou vlastní radou jako první, než ji dáš někomu jinému. |
]
|
|
