Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:28:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já tomuto rozumím takto:
Pokud už hovořme vůbec o nějakým Božím soudu nad lidstvem (jako celkem, nikoli individuálním soudem jedince za jeho život), tak jedině o Božím soudu nad celým lidstvem za prvotní hřích, jehož ortelem bylo vyhnání lidí z ráje - ztráta posvěcující milosti (a ztráta bezhříšného stavu), umožňující člověku prožívat Boží přítomnost.
Lidé tímto ztratili právo na Boha, na jeho společenství. Ani po smrti nikdo z lidí nemohl do nebe a žádný člověk toto svými silami nemohl nijak změnit. Proto musel přijít Mesiáš - Kristus a vykoupit nás z tohoto Božího ortelu.
Žádný jiný soud nad lidstvem (ani nad jednotlivým člověkem) za jejich pozemského života ještě nebyl. Každý člověk skládá účet za prožitý život až po smrti těla - až pozemský život úplně skončí a je definitivně uzavřen.
..."Ospravedlnění v Ježíši Kristu není odpuštění, ale je výsledkem Božího odpuštění, důsledek toho, že Bůh odpustil."...
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Právě pro zásluhy Ježíše Krista, který se stal člověkem a jako člověk nás vykoupil svou smrtí na kříži.
Ježíšova oběť vykoupila všechny lidi od Adama - těm usilujícím o spravedlnost, umožnila vstup z "místa mrtvých" (z "vězení - 1 Pt 3,19) do nebe my říkáme " k přímému patření na Boží tvář".
Pro nás žijící platí: Každý člověk bez výjimky je nyní povolán Bohem k věčnému životu.
Však "mnoho je povolaných, ale málo je vyvolených".
Aby se i mě osobně toto Boží povolání týkalo a mě osobně mi moje hříchy byly odpuštěny, musím být: 1.) pokřtěn (Mt 28,19)
2.) a následně třeba mi žít podle Božího řádu - v pokání prosit v životě opakovaně o odpuštění hříchů (u vědomí toho, že nejsem bezhříšný, ale hříšník, který nedokáže zcela nehřešit).
Samozřejmě, že člověk nehřeší způsoby lidí tohoto světa (že by kradl, podváděl či smilnil), ale i každá nevyužitá příležitost vykonat v životě dobro je také hříchem!
Nikdo z nás takto není bezhříšný!
Nekonáme vždycky, co bychom měli konat. Podléháme také přirozené lenosti, zvykovosti, nezájmu o bližního.Proto si plně zasloužíme titul hříšníka.
Ve křtu nás Bůh přijal za své děti, proměnil nás takto z vyhnanců. Ale to byl jenom počátek života křesťana. Životem s Bohem nás On proměňuje dál - neustále blíž ke křesťanské dokonalosti. Vede nás životem, vychovává nás neustále. Posiluje nás svým tělem, vede nás k věčnému životu.
U nás, v katolické církvi, začíná dneska advent.
Je to pro nás příležitostí, mimořádná doba kdy prohloubit svůj vztah ke Kristu a církev nás k tomuto hlasitě vybízí. Vnitrocírkevní život takto přirozeně podporuje naše zvýšené úsilí věnovat se Boží věci, naše usebrání - vzdálení se světu, naši vnitřní obnovu....
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:23:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando
Díky, že jsi upřímně popsal, jak věcem rozumíš. Není to lepší, když se sdílíš s tím, co žiješ ty, než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Určitě, přesně tak.
A to je důležité, Stando - je dobře, že jsi to napsal tučně. Někdy si o Božím odpuštění můžem popovídat, i o tom, jakou má Boží odpuštění v Ježíši Kristu moc, jak mění životy lidí.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:23:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?"...
Toníku, to je jen tvůj úhel pohledu.
K ničemu takovému nemám důvod (motivaci).
Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže. Nemám vůči tobě ani žádnou zlobu, zášť či nekalé úmysly.. Vystupuji proti tvým názorům, když se domnívám, že jsou mylné vždy však s úctou a respektem ke tvé osobě. I když se ti to třeba někdy tak nezdá, toto je můj zásadní přístup.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:09:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže.
To jsem s tebou v poslední době také nezažil - naopak jsi zde psal bez úcty urážky typu "chytrá horákyně", mraky lží a pomluv - snad dvacet jen pod tímhle článkem.
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:31:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Přesto mé osobní postoje, pocity vůči tobě jako člověku, jsou přátelské - nikoli nepřátelské.
Tvoje omyly ti vyvracím - poukazuji jak jsou samy v sobě rozporuplné. Vysvětuji, že věci jsou ve skutečnosti jinak.
Proto ono "náboženství chytré horákyně - zároveň obuté, i neobuté"...
Např.: není přece logicky možné zároveň i páchat hříchy a zároveň přitom také nebýt i hříšníkem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:43:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A není také logické, že podle tvých teorií (i praxe) nakonec nikdo v nebi nebude (včetně tebe), protože hříšníci jak víme v nebi nebudou a všichni přece jsou hříšníci, Ježíš žádného hříšníka nezachránil.
1P 4:18 [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:21:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš žádného hříšníka nezachránil."...
Ježíš zachránil mnoho hříšníků. Nepřišel totiž pozvat spravedlivé, kteří pokání nepotřebují - přišel pozvat hříšníky k pokání.
Jestliže hříšník nehřeší svévolně, ale pouze ze slabosti a v nezávažné věci - není ve stavu hříchu ke smrti (1 J 5,16). Proto, když zemře, po náležitém očištění i z těchto lehkých hříchů, půjde nakonec do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:17:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže hříšník dělá to nebo ono a pořád zůstává hříšníkem, tak to znamená, že ho Ježíš nezachránil.
Pořád platí 1P 4:18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
A tedy v nebi nebude. Protože neexistuje podle tebe pro nikoho na zemi nebýt hříšníkem. Pozváni hříšníci k pokání, i když pozvání k pokání přijmou, pořád jsou hříšníci. Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci.
Takže ty tvé úvahy nejsou logické. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:25:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně se nemůžeme shodnout na významu slova "hříšník".
Ty tím míníš pouze člověka, který je ve vzpouře proti Bohu - žije bezbožným životem.
Já tím ale míním úplně každého, kdo dělá hříchy - i ty hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Hřeší, protože to jinak nedokáže - i když se třeba upřímně snaží žít s Bohem.
Úplně každý totiž, kdo koná hříchy, je logicky hříšníkem.
Neodpověděl jsi mi dosud na moji otázku.
Ty, Rosmano, osobně - hřešíš ještě, alespoň občas - nebo jako spravedlivý nehřešíš už vůbec a žiješ naprosto bezhříšným životem?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 13:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Hřeší, protože to jinak nedokáže/ Ano, hříšník to má tak.
Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:12:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. "...
Jsi si vědom toho, že v Božím scénáři tvého života každá událost má svůj význam (Božího záměru) a že úplně každá nevyužitá příležitost, kdy člověk může udělat dobro a neučiní, je hříchem?
(Jk 4,16-17) Vy se však chlubíte ve své chvástavosti. Každé takové chlubení je zlé. Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:51:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi si vědom, že Ř 8:1 [www.obohu.cz]:Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. ? Chápu, že bys mě chtěl pořád něčím odsuzovat a zpochybňovat a hodnotit podle svého způsobu života z vlastních sil. Ale ne všichni to mají jako ty oko. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 19:37:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Co dobrého rosmano nečiní, ačkoli ví, že to má dělat? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:41:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži. Ve vlastním sebeohlupování.
Pro každého z nás připravil nebeský Otec v našich nastalých životních situacích spoustu příležitostí k dobrým skutkům. Nikoli všechny však správně vyhodnotíme a využijeme ke konání dobra. Jsme slabí, roztržití, občas zahledění do sebe, občas i pohodlní, leniví, sobečtí a pod.
To všechno má vliv na naše skutky. A když můžeme vykonat dobro a z nějakého důvodu nevykonáme - máme hřích. Tolik nám říká apoštol Jan skrze Písmo.
Nikdo z nás není dokonalým křesťanem, aby využil veškeré příležitosti k dobru, které nám nebeský Otec nabízí.
Pokud si někdo o sobě myslí opak, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:48:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Víte, že on se ukázal, aby naše "hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."
"Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."
"Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal."
Kdo si myslí opak, že něco takového co píše apoštol Jan není možné a že to neexistuje, jak to tady tvrdíš a předvádíš ty oko, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:58:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan zde hovoří přece v kontextu o tom, že jsou v zásadě dva druhy hříchů - jedním je hřích ke smrti - druhým je hřích lehký, který ještě není ke smrti.
Tak pokud někdo uvidí bratra, který hřeší hříchem lehkým - ať se za něj modlí - a Bůh onen hřích (který také snižuje kvalitu života) z jeho života odstraní, aby ho už opakovaně nepáchal.
Kdo v Kristu zůstává, nehřeší hříchem ke smrti. Pokud nehřešíš hříchem ke smrti, máš stále život z milosti posvěcující, získané darem od Boha ve křtu. Ten Zlý se tě tedy netýká ....
Neznamená to ale, že by nehřešil vůbec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 16:57:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Takže máš jen takovou všeobecnou teorii o konání, nekonání hříchu. Že by rosmano měl hřích, jaký, co má konat, ale nedělá, o tom nevíš nic.
Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma.
Zato : Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. - Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe. Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži.
Žít tak, že vlastní slabost odevzdám Bohu, jednám vždy o všem s ním, neznamená, že se přesvědčuju o své dokonalosti. Jsem si vědomá svých limitů, nedostatků.
Když Pavel píše o sobě, přemýšlí takto: on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. (Kor. 12)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:58:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že jsme všichni i přes veškerou snahu pořád jenom hříšníci (i když ze hříchů činíme pokání, nedokážeme ze svého života hřích odstranit dokonale a úplně) - to není žádná moje nějaká jenom "všeobecná teorie, ale je to realita úplně nás všech lidí.
..."Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma."...
Apoštol Jan píše jasně a jednoznačně: "Když můžeš vykonat dobro a nevykonáš, máš hřích."
Člověk může být slabý, unavený, roztržitý z různých příčin - a některé mohou být i jeho vinou. Např. když budeš dlouho do noci sledovat televizi a ráno budeš nevyspaná, unavená, roztržitá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:34:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Samozřejmě, že kdyby to bylo o naší snaze, tak jsme pořád hříšníky. Jenže evangelium je o Kristu, o tom, co udělal on. - Probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
- Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž...."
Žít životem hříšníka opravdu není realita božích dětí, těch, co ospravedlnil.
To, co píšeš, je nejspíš od Jakuba, z dopisu, ne od Jana. "Kdo ví, co je činit dobré, a nečiní, má hřích"
Původní otázka zněla, jestli víš o něčem, co by měl rosmano dělat, ale nedělá. Nevíš. Netušíš tedy, jestli má nějaký hřích. Nemůžeš ho usvědčit.
Že ty máš porušené svědomí a stálé pocity viny, neznamená, že tak žijí všichni. Mohlo by ti pomoci více číst písmo, tam je čisté evangelium, slova apoštolů, jejich vyučování, jejichž cílem je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. (1.Tim)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:50:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani nemám nejmenší snahu kohokoli ze hříchů usvědčovat.
Obecnou pravdou je, že žádný z nás nedokáže nehřešit zcela - že z tohoto pohledu jsme všichni hříšníci.
Buď si toto člověk přizná, nebo si vytrvale lže a ohlupuje sám sebe. Uzavírá si tím ovšem cestu ke smíření s Bohem, protože prvním předpokladem pro učinění pokání ze hříchů je svoje hříchy rozpoznat a umět je pojmenovat - vyznat.
Kdo tvrdí, že už žádných hříchů trvale už nemá, žije v nepravdivé iluzi.
Dole v komentáři Toníkovi vysvětluji jak Písmo rozlišuje lidi do tří základních skupin...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:53:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Evangelium o životě v Kristu, jak je o něm psáno v písmu, říká něco jiného než ty.
- Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
- A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:12:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangeliu třeba správně porozumět v jeho kontextu a nikoli si ho vykládat podle sebe.
Skrze pokání a křest jsme byli Bohem osvobozeni od stavu člověka ve hříchu ke smrti. Nyní žijeme s Bohem a s jeho pomocí žijeme ve stavu bez hříchu ke smrti - žijeme v milosti posvěcující.
Učíme se stále více žít svůj pozemský život s Bohem - rosteme ve víře i ve skutcích, které z ní vyplývají.
To však neznamená, že snad už nechybujeme - stále se nám "daří" občas i zhřešit - i když třeba ve srovnání s dřívějším způsobem života by to někdo mohl označit jako "prkotiny". Však každý hřích - i ten nejmenší - stojí jako hráz z kamenů mezi člověkem a Bohem. Proto nám třeba i z těchto hříchů všedních pravidelně činit pokání a tím bořit tuto "zeď".
Protože je lidskou zkušeností, že větší množství hříchů všedních, které člověk nijak neřeší, vede nakonec ke změně smýšlení a k upadnutí znovu až do hříchu ke smrti.
Apoštol Jakub tento proces v člověku popisuje následnými slovy:
(Jk 1,14-15) Ale každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Pak žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt.
Proto je třeba eliminovat každý náš hřích už v jeho zárodku. Milostí Ducha svatého ho dokázat rozpoznat, litovat a vyznat - činit pokání průběžně v životě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 17:59:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;)
Je o milosti, (Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost, kterou nás zahrnul )
Když apoštol povzbuzuje, píše: "veďte život hodný Kristova evangelia"
Nebo taky: " i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
A nejsme na to sami, pokud jsme ve společenství s Bohem a Kristem, on pomáhá naší slabosti. A pokud přesto zhřešíme, pak, když hřích vyznáme: - Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:48:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Přesně tak - evangelium je o Pánu Ježíši Kristu - o tom, co on pro nás udělal - za nás zemřel a byl vzkříšen, přijal nás do své smlouvy. On je ten, v kom jsme vykoupení, v kom máme život, odpuštění, radost, spravedlnost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:59:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;) Je o milosti,"...
Já snad někde tvrdil opak? A kde?
Ale evangelium je také i o lidské odpovědi, o pokání a obrácení. Naprosto neoddělitelně.
..." i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu,
ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné
tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte
hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni
ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
"...
Je jasné, jak máme žít.
Ale žiješ tak sama vždycky a bezchybně? A jak se u tebe v životě prakticky projevuje služba církve hříchy odpouštět, kterou sám Kristus ustanovil? (J 20,21-23).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:20:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:10:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi si nesprávně vyložila. My lidé nejsme schopni "vyrobit" žádného křesťana.
Nové narození ve křtu je vždycky z milosti Boha.
Ježíš ale říká: "Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého20a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.`` "
Jestliže tedy křtíme děti křesťanů, děláme právě to, co On nám přikázal - a On je přitom pořád s námi !
Ve křtu je takto každý člověk Boží mocí - darem - navždycky spojen s Kristem - je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a umírá životu ve hříchu a je spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti Božího dítěte (Ř 6,3-4).
Protože Kristova zaslíbení platí nejenom všem, kteří učiní pokání a dají se pokřtít, ale také jejich dětem a vnukům!
(Sk 2,38).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:35:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Mnozí z těch, co podstoupí jako děti v ŘKC to, čemu říkáš křest, se nestanou učedníky, neví, co to je spojení s Kristem, nevěří v Boha ani Bohu, nejsou to žádné Boží děti. Jejich život je život hříšníků bez pokání. Žádné nové narození se nekonalo. Stav božího dítěte jste nezajistili.
Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků. Zápis na matrice na jejich životech nic nezměnil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:10:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo podstoupí křest ve smyslu Mt 28,19, tak se stává křesťanem - Bohem přijatým dítětem. Bůh je zde věrný svému slovu.
Ježíš přikázal činit mu učedníky - pokřtít a vyučit ve víře. (Právě v tomto pořadí to Matouš zapsal! Proč asi právě tak?).
Mohou být učedníci dobří i učedníci špatní.
To už záleží na každém člověku a záleží také na "vyučení ve víře" správným způsobem. A to slibují rodiče i kmotři při křtu miminka.
Platnost či neplatnost křtu nelze posuzovat podle chování člověka, které prozrazuje míru jeho VZTAHU s Bohem, neprozrazuje však jeho STAV před Bohem (zda je starým člověkem podle těla, nebo zda je Bohem přijatým dítětem ve křtu).
..."Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků."...
Džongluješ se slovy.
Uvědom si, že miminko ještě není hříšníkem a nemá ještě z čeho činit pokání.
Petrova výzva "Obraťte se a čiňte pokání (a dejte se pokřtít) platila tedy jenom lidem mentálně natolik zralým, že sami měli už vlastní přestoupení proti Bohu, vlastní hříchy.
Naopak, tato zaslíbení (stát se Božím dítětem a dědicem věčného života) platí nejenom pro ty, kteří učinili pokání a nechali se pokřtít, ale už i jejich dětem!
Na děti křesťanů se vztahuje ono zaslíbení, o kterém hovoří apoštol Petr a proto tyto děti je možno křtít hned po narození. A pak je další postupnou výchovou vést k životu s Bohem.
To je ideální stav, kdy člověk už od malička vyrůstá jako Bohem přijaté dítě.
Jistěže jsou i lidé pokřtění, u kterých ve výchově selhali rodiče, nebo selhali oni sami svým pozdějším příklonem k životu ve hříchu. To je konkrétní odpovědnost konkrétních lidí a nijak to nesouvisí s kvalitou Božího obdarování ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 16:56:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Stačí se podívat do písma : - Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je (koho - co?....učedníky )ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je (.koho - co?...učedníky ) , aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ (Mat. 28)
A jak ty učedníky získávali, to je ve skutcích 2.: - „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- 39 [www.biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
- 40 [www.biblenet.cz]A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
- 41 [www.biblenet.cz]Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
- 42 [www.biblenet.cz]Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
Takže jak říkal Ježíš, apoštolové jednali : po výzvě k obrácení,někteří lidé uvěřili Kristu a tak se stali učedníky - následovníky, pak je pokřtili, dostali dar Ducha sv. a učili se ....
A nemusí se ani žonglovat se slovy a teoriemi o stavu a vztahu. Že ti učedníci pak můžou být různí, dobří, špatní...to můžou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:24:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy nekřesťan mentálně schopný osobní víry musí sám nejdříve uvěřit, činit pokání ze hříchů a nechat se pokřtít.
Tím se stane Ježíšovým učedníkem, údem církve.
Jeho děti pak, mentálně víry ještě samy neschopné, je možno pokřtít také, protože i na ně se už vztahuje ono Boží zaslíbení.
Tohle není žádné džonglování, ale žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 18:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu./
No vy asi ano.
Pro mě (a nejen pro mě) naopak je obrovská milost, když si větu Božího slova, a to nejen větu, ale celý kontext sdělení Evangelia, smím díky Boží milosti vztáhnout na sebe. A Duch svatý mi to slovo oživuje a potvrzuje, že se mě díky milosti mého Otce v Nebi a Pána Ježíše Krista týká. Úžasně povzbuzuje mou víru, má víra roste. A to slovo se při mě naplňuje, je pravdivé. Skrze to živé Boží slovo jsem byl znovuzrozen k novému životu a to slovo mě také při životě udržuje, je moc dobrým pokrmem pro mou duši, ducha. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:49:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli.
Ty zatím odmítáš i tu nejzákladnější skutečnost všech křesťanů, že se narodili znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Že se tak narodili skrze Boží slovo (nikoli že by se snad narodili přímo z Božího slova), ze kterého pak pochází víra - víra, která je dovedla ke křtu.
Žádný člověk se nenarodí znovu přímo z Božího slova, ale narodí se znovu z vody a z Ducha (J 3,5) svatého ve křtu: - společným ponořením do Kristovy smrti umře životu v otroctví hříchu - a spolu s Kristem je pak v tom samém křtu vzkříšen do novosti života (Ř 6,3-4) . Ve křtu jsme "oblékli Krista" - Božího Syna (Gal 3,27) a tím jsme se stali také Božími syny a dcerami.
Nemůžeš si přece až takto ohýbat křesťanské učení podle své libovůle!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:50:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím oko kdy jsem se znovu narodil, jak to bylo a čím to bylo. Nemusíš mě poučovat o věcech, se kterými nemáš žádnou zkušenost.
Až někdy zažiješ znovuzrození, jestli ti Bůh dá tu milost, budeš moci svědčit o znovuzrození a budeš vědět, jak se to stalo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:49:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom, jak se děje nové narození z vody a z Ducha svatého ve křtu, se můžeme dočíst přímo v Božím slově.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. A tak jak je popsáno v Božím slově jsem byl znovuzrozen. Boží slovo je pravdivé. Mluví o skutečných věcech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:05:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže už souhlasíš, že se nové narození z vody a z Ducha děje ve křtu?
Nedávno jsi totiž proti tomu ještě protestoval!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 13:05:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.
Vždyť podle toho se pozná, jestli dotyčného lze křtít či nikoliv. Podle svědectví víry, víry slovu, svědectví vydání života Ježíši jako Pánu, který byl mocí Boží vzkříšen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:43:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže pořád zůstáváš ve svých omylech.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Ve křtu umře spolu s Kristem člověk starý (podle těla) - umře hříšnému způsobu života lidí neznovuzrozených - a ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk nový - do novosti života Božího dítěte (Kol 2,8-14; Ř 6,3-10)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 13:26:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano: <<Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.>>
oko: >>Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu. >>
To je švanda :)
Ještě nezapomeňte, že Vás zplodil (zrodil - záleží na překladu; tak stejně znovu zrodit či znovu narodit) Šaul/Pavel a skrze evangelium. Ale nikoliv to evangelium, ale Šaul/Pavel :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 14:00:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se znovu nerodí. Tohle byste měl vědět. Jen jednou člověk žije a jen jednou umírá :) Narodí se, žije, zemře. Jen způsob svého života člověk dokáže změnit. Něco opustit, s něčím přestat a také se i navrátit k něčemu, něco znovu konat - co opustil. Když jde o změnu k lepšímu, říká se tomu obrození :) Nebo také vzkříšení :) A to se děje tak, že člověk se pod nějakým vlivem, působením, při nějaké situaci, která ho zasáhne, prostě změní k lepšímu.
A jak už jste psal, člověk je prostě vnímavý a pamatuje si lépe, více ho zasáhne, když vnímá odpuštění hříchů v okamžení ponoření pod vodu a vystoupení z ní, protože ví, že voda nejen obmývá, ale i očišťuje a také ta studená tekoucí obživuje, probouzí.
A z ducha? No to je jednoduché :) Stačí se ponořit na dostatečně dlouhou dobu do vody a když už člověk je na štíru se vzduchem, nadechnout se vzduchu :) A je to jako se narodit znovu, obrodit se z ducha. Tedy z toho co není vidět.
A je to jako opustit plodovou vodu matky a nadechnout se prvně :)
Ale změna myšlení, ta se děje v myšlenkách, značně citově, emočním vněmem :) A to si člověk pak zase zdůvodňuje rozumem :)
Pánové, co takhle pochopit, kdy jde o omytí a nadechnutí, a kdy o slyšení a uvěření :) Už jste tu jako děti, co se přou o hračky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:54:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to docela tragédie, když se takový člověk vyjadřuje k věcem, které v zásadě vůbec nikdy nepochopil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 14:06:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale pochopil jsem Vás i vás, Platóne a náboženští filosofové, pochopil :)
Hele, žádný člověk v tom křesťanském křtu neumřel, ani nebyl pohřben, ani nevstal z mrtvých, a ani se znovu nenarodil. Dokonce ani nezemřel s JK, v JK, nebyl s ním pohřben, ani s ním nevstal z mrtvých, s ním neobživl, ani s ním nebo v něm nebyl ukřižován, a ani nikdo z vás v něm neukřižoval své hříchy. Dost už té filosofie a abstrakce a té komedie :)
Nepochopil, nepochopil … :) Jů, je to švanda, Platóne :) Vy na to jdete s pochopením :) Nu, jak jinak, vždyť si z toho nic nepamatujete, abyste o tom mohl svědčit, co jste viděl a slyšel, čeho jste byl účasten v tom Vašem křtu :) Musíte na to jít s náboženskou filosofií, když jinak nevíte vo co gou, co to je ponořit se do vody, nechat se jí obmývat na každém kousku těla i v ústech, očistit se v ní, slyšet v ní a vidět, a pak se narodit se znovu, znovu z vody a dechu :)
V Tóře je to naopak, než to máte Vy, Platóne, - vykonávat a poznat, a pak pochopit. To se Vám asi už nestane, když křest je pro Vás jednorázovka :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:52:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co si ze svojí obřízky asi tak zapamatuje židovský chlapec, obřezaný osmého dne po narození, Aristotele?
A stejně svědčí!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:13:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem? Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy. Povinnost dát obřezat židovské chlapce 8 dní po porodu, přesně toho dne, má s křesťanským křtem společného prakticky i teoreticky nic. Křesťanský křest také nijak nevychází z obřízky, ale z mikve. A do mikve vstupují židovští chlapci ve 13-ti letech. Ne dříve.
A mimochodem, Platóne :), židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, a jak to u lidí bývá, paměť se mění průběhem času a dochází ke zkreslení současným vnímáním minulosti. Takže obřízka je jasným zřetelným a zjevným poznamenáním, je přímo Smlouvou vykonanou na těle, obnažením, které je vnímatelné i tomu, kdo zapomene. A nelze to podvést. Sepsat o někom, kdo nebyl obřezán. Nejde o cár papíru podléhajícího času. Nejde o ingoust blednoucí časem.
Vy však nemáte žádné zjevné znamení, které přetrvává, stále existuje. Voda je fuč. Duch není vidět :) Křest na vás nezanechává nezpochybnitelné znamení. Proto se tu také neustále spolu přete o to, kdo je a kdo není křesťan, kdo byl opravdu pokřtěn a kdo nikoliv. Pro Vás není důležité zda si pamatujete křest, ale nic vědomého průkazného nemáte, pro co byste nemusel nikam chodit, žádat o ten důkaz, a co by se ztrátou archivu v kostele muselo být dosvědčeno svědky, kteří už nemusí být naživu. Pro jiné je zase svědectvím to, že si cosi pamatují, ovšem, jsem si jist, že po několika letech se to jejich svědectví paměti mění podle současného dění. Takže pokud si myslí, že věří správně, myslí si, že konají dobře, přesvědčení o tom, že jsou spravedliví, že nejsou hříšníky, pak tvrdí, že byli v tom křtu skutečně pokřtěni, proměněni. Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
Nu, takže von ten křesťanský křest nemá naprosto nic společného s židovskou obřízkou -Smlouvou. A nejde o pečeť té Smlouvy, Ale je to Smlouva obřízky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:39:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Generačně po židovské matce - to je daleko pozdější ustanovení lidské - nebylo historicky od Abraháma - ani od Mojžíše.
Křesťanský křest (obřízka lidského srdce) je obdobou osobního vstupu člověka do Nové smlouvy s Bohem (zasvěcením Bohu) - židovská obřízka těla je naproti tomu osobním vstupem (zasvěcením člověka Bohu) do staré mojžíšské smlouvy.
..."Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy."... Ženy neměly nikdy povinnost sloužit ve "stanu setkávání", zatímco prvorození synové ano. Když byl pro kněžskou službu vybrán později kmen Lévi, prvorození z ostatních izraelských kmenů byli pak vykupováni z této služby při obřízce.
..." Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.... ...To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, ..."...
Člověk si zvykne i na useknutý úd a přestane tuto skutečnost časem vnímat. Lidská mysl je podivuhodná. Pokud křesťan žije opravdu s Bohem setrvale, nic si nemusí připomínat. Je to neustále prožívaná přítomnost.
(Žd 8. kap.) To podstatné na tom, co je řečeno, je toto: Máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Majestátu v nebesích, 2je služebníkem svatyně a toho pravého stánku, který postavil Pán, a ne člověk. 3Každý velekněz bývá ustanovován k obětování darů a obětí; proto je nutné, aby i on měl něco, co by obětoval. 4Kdyby tedy byl ještě na zemi, ani by nebyl knězem, protože zde jsou ti, kteří přinášejí dary podle Zákona. 5Ti slouží náznaku a předobrazu nebeských věcí, jak bylo zjeveno Mojžíšovi, když měl stavět stánek; neboť říká: ‚Hleď, ať uděláš všechno podle vzoru, který ti byl ukázán na této hoře.‘ 6Nyní však dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních. 7Neboť kdyby ona první smlouva byla bez vady, nehledalo by se místo pro druhou. 8Neboť kárá svůj lid a říká: „Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraele a s domem Judy smlouvu novou; 9ne podle smlouvy, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země; nezůstali totiž v mé smlouvě, a já jsem je zanechal, praví Pán. 10Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. 11A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Když mluví o ‚nové smlouvě‘, prohlašuje tu první za zastaralou. Co však zastarává či stárne, je blízko zániku.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:03:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen?
Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 10:51:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen? <<
Nu takto přeci :) Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele. Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci, pakli neučinili giur, nebyli Židy. Proto je také varování před tím, aby si Žid (Jisraelec) nebral za manželku ženy z cizích národů, nu jedině, pakli by před svatbou konvertovaly a tak se staly dcerami Jisraele. Nic později nebylo, jen jste prostě, nedoučenej, jak rád píšete jiným :)
<<Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
<<
Jenom jste citoval křesťanské písmo, které vychází ze židovského, Platóne.
Samozřejmě, že je to vysvětleno. A právě proto se Vás ptám:
"A která to jsou ta zaslíbení a jaká je ta smlouva a jak se u křesťanů projevuje."
Nic jste neodpověděl. Měl byste se zamyslet nad tím, o jaké zákony, přikázání, nařízení jde, která budou vložena do srdcí domu Judského a Jisraelského, jaké znění má ta Smlouva ze Sinaje, kterou H-spodin uzavřel s otci Jisraele. A také opravdově odpovědět, jak se to u křesťanů projevuje.
Ono totiž, ještě dříve, než byla vyhlášena náplň Smlouvy na Sinaji, otcové Jisraele prohlásili, že vše, co H-spodin řekne, budou činit, konat, zachovávat. To je závazek. A pak Moše vyhlásil vše, co mu H-spodin řekl. Do toho zapadá všech 613 přikázání, která jsou v Tóře. Já se vás křesťanů tady postupně jednotlivě ptám, zda opravdu máte na srdci dodržovat veškerá přikázání Tóry, o kterých je řeč, protože ona jsou náplní Smlouvy - zákony, nařízení, přikázání, smlouvy dané Jisraeli. A vím, že je nenaplňujete, protože je nemáte vložena do vašich srdcí, abyste se jimi řídili a žili podle nich, naplňovali je a dodržovali. Byli poslušni B-hu ve všech jeho přikázáních. Učíte ty zákony nezachovávat a mít je sobě i pro druhé za neplatná. Krom pár morálních zásad, nedodržujete nic. Dokonce vysluhujete "avoda zara".
Ono totiž, B-h nevzpomene na provinění těch, kdo mají na srdci Jeho Tóru (tedy ty zákony. přikázání, nařízení, smlouvy) a žijí ji, mají ji za svůj život, smysl svého života. B-h vloží Domu Judskému i Domu Jisraelského, aby činili, k čemu se Mu zavázali na Sinaji. Ovšem vy křesťané to na srdci nemáte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:18:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele.
Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha
jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky
Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a
Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého
nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud
jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v
příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci,
pakli neučinili giur, nebyli Židy ..."...
Poslouchej "Aristotele", tohle je naprosto zmatené a přitom nic těžkého v tom na pochopení není.
Abraham, Izák a Jakub jsou praotcové Izraele.
Máme dvanáct izraelských kmenů - po dvanácti synech praotce Jakuba.
Bez ohledu na to, která z jeho žen je zrodila.
Když se židovství prý dědí po matce a ne po otci už od počátku - jak to, že máme dvanáct izraelských kmenů po mužích?
Mimo to měl ovšem Jakub určitě také dcery - proč po nich nejsou pojmenovány izraelské kmeny? Ale nejsou dokonce ani vyjmenovány - tak byly ve skutečnosti "důležité".
V Tóře je zmíněna jenom jedna z Jakubových dcer - Dína - a to v souvislosti s incidentem, který vyvolal její únos.
Takže je zcela evidentní, že židovství po matčině linii je až daleko pozdějším ustanovením.
Tak se mají věci doopravdy, Aristotele!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:16:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak :) Ná-rod-nost se vždy dědila a dědí po matce. Nešlo nikdy o nějaké pozdější ustanovení. Oproti tomu, vůdcovství se vždy dědí z otce na syna (prvorozeného, popřípadě nejstaršího a případně i toho, kdo přebírá náboženské poslání). Nikdy tomu nebylo jinak. Pokud manželka (popřípadě konkubína) z jiného národa nekonvertovala k národu Jisraele, nestala se Židovkou, a její syn, byť byl nejstarší ze všech jeho synů, nedědil židovskou národnost, jedině by ho přivedl k obřízce, nebo prostě později konvertoval. Matčina národnost je určující, zda jsou její děti Židé či nikoliv. "Výplody Vašeho křesťanského mozku, Platóne, mne opravdu nezajímají" :)) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:23:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdepak :)
Jaký je rozdíl mezi dnešním pojetím "národnosti" a mezi příslušenstvím ke konkrétnímu živdovskému kmeni (potomci Judy - judejci, potomci Léviho - lévijci, potomci Benjamína - benjamínovci ... atd...).
Kde zde vidíš jakoukoli národnost po matkách?
Já zde vidím naprosto jasnou linii po otcích...
A říkají snad o sobě židé, že jsou potomky Sáry, nebo o sobě říkají, že jsou potomky Abraháma?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:49:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem?
Dobrý den, Voto.
Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.
Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy.
Stejně tak křesťané - když se narodí lidem zasvěceným Bodu, patří stejně tak Bohu, od narození (nebo přesněji od početí).
Stejně tak pokud žili bez Boha, patří Bohu od okamžiku smlouvy, ne až od křtu.
židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
I to je podobné s křesťanstvím.
Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě.
Stejně tak obřízka srdce nejde podvést, ani o ní nemá smysl psát papíry.
Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. Křest ve vodě navíc mohou projít lidé, kteří obřízkou srdce neprošli - což se občas děje ke škodě všech.
Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
"Věření správně", něco, co si člověk pomatuje z minulosti či křest ve vodě jde zpochybnit. A určitě jde zpochybnit i další skutečnosti v životě lidí.
To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde - i když se o to někteří snaží, třeba projekcemi svého stavu a snahou přenést svůj život a svůj stav na druhé.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:16:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, pane Cizinče.
<<Smlouva obřízky se týká jiné skutečnosti v křesťanském životě - apoštol přirovnává obřízku těla k obřízce srce, která je v Pánu Ježíši [obohu.cz] [obohu.cz]. >>
A to přirovnal tu obřízku srdce k obřízce těla velice správně. Není to sice jeho původní učení, na tom nesejde, ale spíše na tom, zda skutečně bylo to Vaše "srdce" obřezáno tak, že byla Tóra H-spodinova vepsána na to odhalené srdce H-spodinu a milujete H-spodina tak, že nejenže o B-žích přikázáních Tóry víte, ale že je svým životem naplňujete, uvádíte ve skutek, tedy i tu tělesnou obřízku, nebo je to pro Vás pouhá alegorie a skutek utek. Jdete vstříc tomu, aby se B-ží přikázání stala realitou Vašeho života, třeba i to, že nebudete jen psát o tom, že o šabatu (tedy o tom sedmém dni) nebudete jen psát, že podle statistik se nepodařilo křesťanům zrušit tento den "odpočinku", ale že sám nebudete do té statistiky od pátečního večera do sobotního večera přidávat počet příspěvků k těm, kdo porušují a ruší šabat?
<<Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz] [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.<<
Ale vůbec ne :). Křesťanský křest není přirovnán k potopě, ale záchraně rodiny Noaha při té potopě. Ve svém odkazu raději koukněte pod Vámi zvýrazněný text. Takže tedy, v křesťanském křtu má jít o odpověď dobrého svědomí, o očistu svědomí. Tedy něco podobného jako u té obřízky srdce, tedy toho, co je srdcem člověka před H-spodinem. Jak bylo očištěno Vaše svědomí před H-spodinem v tom křesťanském křtu, pokud netoužíte ve svém životě naplnit všechna přikázání Tóry, která se Vás jen mohou týkat, včetně tedy té tělesné obřízky? S jinými jsem tady zase debatoval o tom, kterým pokrmům se má člověk vyhýbat a mít je za nečisté, protože je za nečisté prohlásil H-spodin. Je to pro Vás jen alegorie, nebo skutečně máte to odhalené masité živé srdce, abyste uváděl ve svém životě ve skutek, co B-h přikazuje?
<<Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě. >>
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
<<Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. >>
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
<<To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde >>
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:36:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, samozřejmě, že to není původní učení apoštola - apoštol jen citoval učení písma svatého.
K vaším dotazům: Vaše h-spodiny a b-ži a jejich nápady se mého života netýkají nijak, nesouvisí s mým životem a nebudou souviset. Nemám tedy co k nim psát.
Boží přikázání pro mne nejsou pouhá alegorie - chápu to tak, že Boží přikázání nejsou těžká a žiji je.
Přikázání zákona pro mne také nejsou pouhá alegorie, ale chápu je jako přímé slovo a mluví ke mně, byť jsou do zcela jiné situace.
Například nemám žádné otroky ani nevlastním žádné pole nebo vinice - jediná pole, která celá léta osívám, jsou pole elektromagnetická. Přesto, že šest let neosívám svá pole a neprořezávám své vinice, je pro mne například slovo Leviticus 25 [obohu.cz] kapitoly živé, mocné a ostré jako dvojsečný meč a je už léta od Boží výchovy někdy na přelomu tisíciletí uložené v mém srdci. A tak je to z s mnoha dalšími slovy Zákona.
Ale není mým cílem naplňovat Boží přikázání či Zákon - o tom už jsme si psali.
Mým cílem je život.
Křesťanský křest je v písmu svatém přirovnán k potopě, jindy se zase přirovnává k přechodu moře z Egypta - jako zachránila voda Noeho od padlého světa, tak zachránila i voda křtu nás. Jako zachránily vody moře Izrael od Egypta a jeho otroctví, tak zachránily vody křtu i nás.
Křest ve vodě není očista svědomí - ani není potřeba, aby se svědomí očišťovalo vodou. A pochybuji, že by šlo svědomí očistit vodou, i kdyby byla ta voda destilovaná nebo i ultračistá pro laboratoř.
Křest ve vodě je odpověď dobrého svědomí Bohu. Nejdříve je tedy dobré svědomí (očištěné Bohem) a odpověď toho dobrého svědomí Bohu je křest.
Moje svědomí tedy ve vodě nebylo očištěné nijak, ani nebylo potřeba, aby bylo ve vodě očištěné. Bylo očištěné v Bohu, v mém případě delší dobu před křtem ve vodě.
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
Voto, opět: Vaši situaci jsem neřešil. Psal jsem k mé situaci.
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
Ano
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
Ano.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:01:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli./
1 Petr 1,2 Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k bratrské lásce bez přetvářky, vroucně se navzájem milujte z čistého srdce. Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. ... a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý.
Překvapuje mě oko, jak okatě a neomaleně odporuješ tomu pastýři beránků, kterým se ŘKC tak pyšní jakoby patřil ji. Podle tebe však trpěl náboženskou pomateností mysli.
Asi nepatříš mezi beránky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:00:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovu jenom tvůj mylný výklad smyslu Písma:
"Skrze slovo" neznamená přímo z toho slova - ale že to Boží slovo bylo prostředníkem pro naše nové narození.
Toto slovo nám povědělo o Kristu a my se narodili znovu skrze víru - narodili jsme se totiž doopravdy přímo z Krista ve křtu. Kristus je oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se ve křtu narodili.
Kristus je tím pravým "semenem Ženy" - Gn 3,15.
Právě osobu Krista má na mysli i apoštol Petr, když píše o "nepomíjitelném semenu", ze kterého jsme se my ve křtu narodili znovu z vody a z Ducha svatého.
(Žd 2,13-16) A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:14:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ty jsi fakt srandovní :-)
Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození :-)
Je to směšné a trapné zároveň |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 12:44:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození... "...
Jde o příslušné vzdělání v tom kterém oboru.
Doktor - porodník - také např. v životě sám nerodil, a přesto může být při porodu zásadně platným a dobře se orientovat v nastalé situaci.
Já byl pokřtěn - to se tedy pleteš. Je o mém křtu zápis v matrice a mám i právoplatný křestní list.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:25:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A když apoštol Petr píše: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.", tak jsou to pro tebe Stando taky "jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
Oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se znovu ve křtu narodili (skrze Boží slovo, ze kterého pochází víra) je sám Ježíš Kristus.
Tak třeba správně rozumět tomuto místu Písma.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 14:25:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Prakticky jde o to mít s tématem osobní zkušenost, pak člověk ví, z čeho se narodil znovu.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
A proč ne, Stando?
A když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená?
Máš taky něco, čím by ses vymezil proti učení apoštola Jakuba, když už se mermomocí snažíš vymezit proti křesťanskému učení a zatím se vymezuješ jen proti tomu, co psal Pavel, Petr a Jan?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:51:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená? "...
Co to pro mne znamená:
Jde jen o správné pochopení smyslu - zkus trochu více do hloubky:
Ty nejsi prvotinou stvoření - ani já nejsem prvotinou stvoření.
Apoštol Jakub zde píše o křesťanech tehdy obrácených ze židovství - ti byli onou "prvotinou" nového stvoření (skrze křest, ve kterém se stali Bohem přijatými dětmi s odpuštěnými hříchy - tedy svatými, Bohem, milostí, učiněnými svatými.
Oni první začali vytvářet církev. (Prvotiny - první plody se vždycky přinášely jako oběť Hospodinu.) Křesťané obrácení ze židovství jsou "duchovní prvotiny" a to nejen proto, že oni časově první přijali křesťanství, ale i proto, že jejich obrácení bylo předzvěstí přebohatých dobrodiní, které křesťanství pak dalo celému světu.
(Tit 3,4-t) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého (koupel znovuzrození ve křtu!),
kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Ježíš Kristus je náš Zachránce - skrze Boží slovo (prostředek k záchraně).
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu. Až ve křtu (v koupeli nového narození) je člověk zachráněn Zachráncem.
Základem nadpřirozeného života v nás je pak posvěcující milost, kterou každý z nás ve křtu obdržel. (Hřích ke smrti pak olupuje duši o tuto posvěcující milost - srov, "mrtvé skutky" - Žd 6,1).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:57:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezky jsi uhnul od tématu k prvotinám, Stando a odpověděl na něco, na co jsem odpověď znát nechtěl... ;-)
Když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "zplodil nás slovem pravdy" znamená ve smyslu "zplodil nás slovem pravdy".
Tak vzniká život - zplození je počátek života.
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu.
Ano, tak to je, tomu rozumíš dobře - vírou přijímáme to, co udělal Pán Ježíš Kristus pro nás.
A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:48:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já že uhnul? A kdo z nás dvou tu přišel z "prvotinami doopravdy?
Nebyl jsi to ty?
A já už ti jenom odpovídal. A prý "uhýbám!"
Toníku, nechovej se tak zmateně!
..."A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě."...
Ten "křest ve vodě" jsi ale absolvoval už jako křesťan dávno pokřtěný vodou ve smyslu Mt 28,19) - už jako Kristův učedník.
A považuješ ho dosud za pouhý "pohřeb mrtvoly".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:54:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? "...
Povím ti naopak, co to pro mne znamená:
"Slovo pravdy" je ve skutečnosti moc působení Ducha svatého v srdci člověka.
Tato moc je příčinou, která dovede člověka ke křtu a on se stane ve křtu skrze osobu Krista (zemřelého a vzkříšeného) Kristovým novým učedníkem a dítětem Božím - pouhou milostí, bez vlastních zásluh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 21:12:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí./
Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození."...
Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu.
Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem.
Nebyli jsme však zachráněni na základě žádného svého skutku ani zásluh, ale z pouhé milosti Boží.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 12:23:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne oko.
Můžeš se všelijak snažit překrucovat a klikatit Boží slovo, ale slova apoštola Petra jsou jednoznačná, přímá, jednoduchá a srozumitelná. Ani náznakem nenaznačují, že úloha, působení živého Božího slova ve znovuzrození je pouze nějaká druho- či třetířadá., nějaká dílčí, sama o sobě nedostačující.
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 [www.obohu.cz]Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 [www.obohu.cz]ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno."
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl.
Tak nevím co vyšiluješ :-) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:20:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl. "...
Ale to víš, že přišel!
Toto Boží slovo přinesli našim slovanským předkům soluňští bratři - Konstantin a Metoděj - a to ve staroslověnském jazyce. A tak se křesťanská víra předávala z generace na generaci; z otce na syny, z matky na dcery.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého - bez jakýchkoli vlastních zásluh - jen z milosti Boha, z jeho vyvolení. V této křestní koupeli jsme se milostí stali skrze Kristovy zásluhy dědici věčného života.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila
dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na
základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle
svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:45:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, to myslíš, že ti skočím na ty tvoje srandovní manipulace ? :-)
Tak ještě jednou :
Tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
" Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl."
Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-))). A ta údajná víra, která údajně přišla k vám jednotlivým miminkům v prvních dnech života, vás údajně dovedla ke křtu :-)))
A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-)
Chápu, že ten svůj virtuální svět se snažíš vylepšovat a vmontovávat do něho všechna objevena pravdy a slova Písma, ale vychází z toho hrozně opět jenom kostrbatý, nepravděpodobný a lživý virtuální nesmysl :-)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:23:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-)))"...
Ale to víš, že ano!
Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské.
..."A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-) "...
Přišla - a má to s tímto co dělat!...
A byla to historicky právě katolická víra! Metoděj byl vyjmenován za arcibiskupa celé Moravy i Panonie samotným papežem!
Je zajímavé, že právě ty tu vzpomínáš nějaký "virtuální svět".
Co to připadá virtuálního na těchto historicky prokazatelných faktech?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:56:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosím tě oko, nevykládej tady báchorky :-).
Ty tady tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
A pak jako vysvětlení toto:
/Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské./
Pokud absolvujete obřad svátosti křtu, když vám je +- 14 dní, tak by to museli vaši rodiče stihnout do těch 14 dní přivést vás k víře, abys mohl tvrdit, že vás víra dovedla ke křtu. Nedovedla. Žádnou víru jste jako 14 denní mimina neměli.
Jenom plácáš a lžeš, produkuješ fráze, které pro vás se absolutně rozcházejí s vaší praxí, s vaší realitou.
A to, že do českých zemí přinesli Evangelium Konstantin a Metoděj, pronásledováni katolickou církví, je v této věci o které mluvíme zcela irelevantní, také to nijak neovlivní skutečnost, že jste během prvních 14 dní života nepřijali Boží slovo, které má moc vypůsobit víru, která by vás mohla dovést ke křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:42:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nás přece nedovedla ke křtu víra vlastní, ale víra rodičů a kmotrů.
Nikde není psáno, že u dítěte křesťanských rodičů (tedy děti, na které se už také vztahuje zaslíbení věčného života (Sk 2,38) by to snad měla být jejich osobní víra, která je dovede ke křtu (vždyť z toho samy ještě nemají rozum, ale Boží zaslíbení se na ně přesto vztahuje!) - je to víra jeho poručníků, kteří před Bohem i před lidmi jsou za takto na nich závislého člověka plně zodpovědní.
Až dítě mentálně dospěje do stavu, kdy bude schopno vlastního osobního vztahu víry k Bohu, tak bude už náležitou výchovou k víře připraveno.
Po celou tu dobu od křtu ale už žije jako Bohem přijaté dítě - pod Boží ochranou!
Na rozdíl od těch dětí heretiků, kteří se křtem dětí čekají, "až z toho ony samy budou mít rozum".
Pak se také i stává, že se nedočkají vůbec.....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 12:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou nesmyslné a nehorázné bláboly oko.
Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova, jak o tom píše apoštol Petr. Což je neoddiskutovatelné.
A ty svým přihlouplým obloukem, oslím můstkem se snažíš opět zpochybnit, rozmělnit roli Božího slova při novém narození tak, že postavíš sice celkem logický postulát (avšak nepravdivý právě pro vás římské katolíky) o tom, že , cituji:
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
aby nakonec z tebe vylezlo, že se vůbec nejedná o dar víry skrze Boží slovo pro toho, kdo má být pokřtěn, znovu narozen a zachráněn, ale pro nějakého jeho předka, bližšího nebo vzdálenějšího příbuzného, případně až pro Konstantina a Metoděje. Ti obdrželi skrze Boží slovo dar víry, a proto ty můžeš být pokřtěn a tak "znovu narozen".
Takže to semeno Božího slova je zaseto v někom jiném, než u koho se ten nový život z toho semene objeví :-))). To jsi dobrý Coperfield :-)). Hlavně manipulátor a heretik...
Podle tvých halucinací apoštol Petr to musel myslet nějak tak:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží, které jste sice ani neměli možnost slyšet, ale kterému uvěřil někdo z vašich předků. Neboť každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které bylo zvěstováno ne vám, ale vašim předkům."
Ovšem z nějakých dobrých důvodů to ap. Petr tak nenapsal...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:55:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova"...
Toto je jenom pozměněný, pokřivený blábol přímo od tebe - nikoli od apoštola Petra.
(1 Pt 1,23) Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného (semene = z Krista), skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
Ve křtu se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého.
Právě tak to měli i židé, kteří poslouchali apoštola Petra:
Uslyšeli evangelium o Kristu, uvěřili a nechali pokřtít . A na základě jejich víry bylo dáno zaslíbení věčného života i pro jejich děti ... (které tehdy ještě samy osobní víry nebyly schopny).
Tento model byl dán zcela jasně a člověk musí být opravdu hodně natvrdlý, aby ho tam neviděl.
(Sk 2,38 - 39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:36:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi nerozumíš česky.
Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného semene, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
/Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu./
ALE NE U VÁS, V ŘÍMSKÉ KATOLICKÉ CÍRKVI. 14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu.
Jseš schopen tu triviální věc pochopit ?
Ta druhá část tvého příspěvku to jsou jenom bláboly vycucané z prstu.
Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života, a už vůbec ne na základě víry rodičů.
To slovo je o zaslíbení daru Ducha svatého, o přijetí moci z výsosti, stejné jakou obdrželi učedníci o Letnicích.
A nesnaž se oko trapně tvrdit, že v obřadu svátosti křtu všechna vaše miminka - ať už Hitler, Stalin, Goebels, Gottwald,.. obdrželi dar Ducha svatého, byli přioblečeni mocí z výsosti jako Petr, Ondřej, Jakub, Jan, Marie,....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:13:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
"...
Špatně definováno: To Bůh je věčný.
Boží slovo - až zdárně vykoná všechno, k čemu jej Bůh seslal na Zemi, tak se vrátí zpátky k Bohu.
Sama Země je totiž pomíjitelná a Boží slovo na ní proto logicky nemůže být věčně - nepomíjitelně.
(Iz 55,10-11) Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí
— tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.
..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?
..."Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života ..."...
V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost.
Z těchto důvodů my křtíme už i malé děti co nejdřív.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:21:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"... Špatně definováno: To Bůh je věčný. /
Ano, apoštol Petr, potažmo Duch svatý skrze Petra, to definovali špatně. Teď konečně se zjevil Standa - oko, který to uvádí na pravou míru. Neměl bys oko ty být tou skálou, na které Ježíš staví svou Církev ?
/..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?/
No tak popravdě oprav tu svou floskulí z "Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu." na "Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá"
/V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost./
Reálné výsledky pokřtěných jako miminka v řkc, důkazy, říkají, že nestává. A potvrzují, že křest miminek není žádná "svátost".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:13:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý to skrze Petra definoval naprosto dobře - to Rosmano si smysl napsaného vykládá špatně - podle pokřivenosti vlastního srdce a mysli, zdeformované nebezpečnými a hloupými herezemi.
...""Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá""...
Nikoli jenom tak nějak "jiného", ale naprosto konkrétního - takového, který vlastní osobní víry není mentálně schopen a jen v tomto případě ji nahrazuje víra jeho opatrovatelů a ti ho přivádějí ke křtu. Bůh i takového ve křtu přijímá za své dítě a opatrovatelé berou na sebe závazek, že pokud toho později bude křtěnec schopen, budou jej vychovávat ke křesťanské víře..
Vždyť děti křesťanů jsou svaté už svojí příslušností k "tělu rodiny", kterou posvěcuje i jeden jediný její "úd" - který je zároveň i údem Kristova těla - církve. A na děti křesťanů se také vztahují ona zaslíbení, které Petr a Duch svatý definovali ve (Sk 2,38-39). Stačí je pokřtít, protože hříchů ještě nemají a pokání tedy činit nemusí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:24:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.<<
Ne, rosmano :) Tohle opravdu ten psaný výrok onoho pisatele nemá na mysli, že jde o boží slovo. Vůbec ne.
Nejenže čtete špatně a tedy i rozumíte, ale hlavně prostě nechápete :) V tom výroku je napsáno "ze semene nepomíjitelného... a skrze boží slovo zůstávající na věčnost". A to není totéž ... :) Stejně tak jako je člověk počatý semenem muže, oplodní vajíčka ženy, v ženě se zrodí život, roste a pak se rodí skrze ženu (z ženy). Těžko by někdo mohl tvrdit, že se zrodil z mužského semene, že byl počat ženským semenem a že se zrodil skrze ženu.
Jen tak mimochodem :)) Pokud se někdo rodí z něčeho, tedy ze semene, pak to semeno není on, ale je nositelem jeho (života), který je v tom semeni. A to semeno zanikne. A když skrze něho, pak skz, tedy zase je to o tom, co se dostalo do semene (spíše v něm se zrodilo) a pak vyrostlo z něho. Takže ono nepomíjitelné semeno, rozhodně není boží slovo.
A když se něco znovu rodí, znovu vzniká a to z toho, z čeho prvně vzniklo, prvně se zrodilo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:49:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano no tak to by muselo být vidět i tu na webu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:24:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako v čem ?Že bych přitákal tvým lžím a manipulacím ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:40:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano nechej být, všimneme si na jiném tvém názoru, jestli ohýbáš Písmo svaté a nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:32:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci. "...
Ale mění - a to zásadním způsobem.
Pokud hříšníci činí pokání a vyznávají své hříchy, Bůh jim je odpouští a jsou pak nějaký čas úplně bez hříchů.
Nedokáží však nehřešit zcela a trvale.
Však závažnost hříchů u člověka, který takto pokáním se svojí hříšností s Boží pomocí bojuje, se časem neustále snižuje a on kráčí s Kristem po cestě ke křesťanské dokonalosti.
Životu s Bohem se neustále teprve učíme - i s chybami, se selháním. Alespoň občas.
Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:50:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?
Nebo jsi dokonce "spravedlivý hříšník" ty sám a zhřešíš sedmkrát denně? O sobě jsi ale psal, že hřešíš neustále..
Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:07:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?"...
Ten, kdo sedmkrát za den klopýtne a zase vstane (pokáním).
Sedmkrát - je biblickým číslem plnosti ve významu mnohokrát.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:49:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"?
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:45:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"?....."...
Každý hříšník, který - vědom si své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit - činí pokání ze svých hříchů, touží po spravedlnosti.
(Mt 5,6) Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:16:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět jsi neodpověděl.
Když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"? Někde u vás ve farnosti? (Jinde jsi nikdy nebyl, pokud vím?)
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí, je to nějaký pojem u vás v ŘKC, "spravedliví hříšníci"?
Nikdy jsem takový pojem neslyšel, tak se ptám, zda je to tvůj výmysl, jako ty modlitby za satana, umírání už mrtvých a tvoje další nápady. Jestli "spravedlivý hříšník" je něco jako ten tvůj "umírající už mrtvý", tedy originální tvůj nápad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:51:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:42:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nic - tvoje výmysly nejsou nepochopitelné. Je to jen virtuální svět. Takhle právě hříšníci nejednají, ti se chovají naopak.
Hříšníci většinou nemají sebereflexi - třeba lžou a pomlouvají v diskuzích a nejsou si ani vědomi, že je to hřích. Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež. Natož, aby změnil postoje, chování a začal psát pravdu.
Na to jsem se ale neptal:
Můj dotaz byl ke tvému pojmu "spravedlivý hříšník", jestli ten pojem je tvůj nápad, nebo jsi ten pojem převzal od nějakého vašeho učitele v ŘKC.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:36:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je právě můj svět skutečný.
Takto se chová každý křesťan, který si svoji hříšnost uvědomuje a rázně s tím v životě něco i dělá, aby duchovně stále rostl a nepřešlapoval na místě.
..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě
Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen
rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám. Už několikrát jsem ti vysvětloval kontext tohoto, ale místo, aby jsi se zahanbeně odmlčel, stále na mě pliveš jedovatou slinu!
To ty jsi o sobě říkal, že nejsi hříšník!
Já ti pak jenom připomněl Kristova slova:
(Mt 9,13) Naučte se tedy, co znamená: Milosrdenství chci, a ne oběť. Nepřišel jsem totiž povolat spravedlivé, nýbrž hříšníky."
(L 15,7) Takto v nebi bude, říkám vám, víc radosti nad jediným hříšníkem, který
se dá na pokání, než nad devětadevadesáti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Chtěl jsem tím říci, že : "Jsi - li podle tvých slov spravedlivým (a Ježíš říká, že spravedlivé povolat nepřišel) - jsi - li hříšníkem, který se dal na pokání (tak Ježíš přišel právě kvůli těmto hříšníkům).
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat" - logický závěr z Ježíšových slov, který tě měl upozornit na tu skutečnost, že i ty jsi pořád hříšníkem, nutně a stále potřebující Boží pomoc.
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:55:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám.
V čem konkrétně jsme o tobě lhal?
Už jsi tedy rozpoznal, že když jsi zde napsal: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", tak jsi napsal lež?
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
To jsi nastavil zrcadlo tak tvým postojům a prezentoval jsi je tu. A je dobře, že prezentuješ, jak se díváš na svět - není takový tvůj postoj v ŘKC tak častý, ale objevuje se.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat"
Takže už jsi porozuměl, že tvůj "řečnický obrat" byla docela normální lež?
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
Stando, tyto tvé projekce jsou jen ukázka tvých postojů.
Na projekce tvého stavu jsem se ale neptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:33:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
Dole jsem podrobněji vysvětloval tři základní skupiny lidí, jak je vnímá Písmo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:40:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
??? Bývalý hříšník? Už není hříšník?
Ale na to jsem se neptal, Stando - já se ptal na to, kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám, nebo jestli čerpáš z nějakých nápadů nějakých vašich učitelů.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:50:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám ..."...
Kající hříšník je hříšníkem, usilujícím o spravedlnost, o své ospravedlnění - z takového mají v nebi radost.
Na rozdíl od hříšníka zlovolného, který stále zůstává ve svých hříších a je jako ztracená ovce, kterou uchvátil vlk.
..."Bývalý hříšník? Už není hříšník?"...
Hříšníkem zůstává stále - ale je omilostněn skrze pokání a odpuštění hříchů - není už ve stavu hříchu ke smrti.
Žije nyní ve stavu milosti - učí se žít s Bohem a jeho další hříchy se tímto životem postupně snižují v míře své závažnosti.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:50:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vymyslel jsem to já a nahoře jsem ti podrobně vysvětlil, co jsem tím vlastně mínil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:39:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvláštní
Jednou to máte tak, že ve křtu jste spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládnete hříchu - nejste otroci hříchu.
Za chvíli jste "spravedliví hříšníci", kteří jsou si vědomi své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit
Ode zdi ke zdi. Jo kličkování je náročná disciplína. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:16:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím,
že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti
a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti
sám ještě není.
"Vládnout
hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že
nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku
ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a
pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu) a usiluji životem poznávat a skutky naplňovat Boží plán se světem.
Ty jsi si "vyzobal" z apoštola Jana jenom to, co se ti zalíbilo - a následně jsi to vztáhl na svoji osobu. Ovšem bez náležitého porozumění skutečného smyslu do jeho hloubky.
Apoštol totiž na jiném místě píše také toto:
"Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on."
Opravdu si o sobě samém myslíš, že už žiješ stejně čistě jako sám Kristus?
(1 J 1,8-10) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:58:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?>>
Opět se pokusím o dostatečně provokativní odpověď, ač tedy není adresována mne.
Nu, samozřejmě, že znám spravedlivé hříšníky, co zhřeší 7x za den, a i více :) Takovéto lidi, kteří sebe 7x za den zpytují, zda něco mohli udělat lépe, než udělali, zda je co napravit, aby napravili, ty kteří 7x za den padnou pod vědomím toho, že nejednali vždy správně a spravedlivě, a že je jejich sklon vede v různých situacích k unáhlenému jednání, k odseknutí, že mají málo času, že jsou zrovna třeba pod nějakým tlakem, když se rozhodují, … no prostě vidí ve svém takovém jednání špatnost, hřích, … takové mám opravdu za spravedlivé, spravedlivé, kteří 7x za den hřeší, a sebe pak spravedlivě posuzují, svá jednání. To jsou vskutku spravedliví - hříšníci.
Ne ti, co sebe považují za člověka spravedlivého. Kteří sebe nemají za hříšníka. Takové mám za nespravedlivé i k sobě samým. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:26:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:56:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Mojí víru jsem ti popisoval několikrát - ani jednou jsi nenapsal, v čem konkrétně je pro tebe omyl, když věřím Bohu, manželce, lidem okolo sebe. Vždy jsi znovu uhnul a popisoval nějaké tvé omyly.
Neúcta je už jen v tom, že takto jednáš - místo toho, abys reagoval na to, co píšu, převracíš a připisuješ mi nesmysly, které si ty vymýšlíš.
A když už napíšeš něco rozumného, k tématu, je škoda to jen tak přejít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:14:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory. Ty občas i používáš v obecném smyslu výroky, které však také mají své podmínky, na koho platí a na koho neplatí.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
..." Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu. "...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 05:59:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory.
To někde děláš, Stando? Nějaké moje zcestné názory? Které?
Většinou se tu děje to, že si vymyslíš nějaké zcestné názory (že víra jsou věci, že se nekřtí ve vodě, že Ježíš kvůli někomu nepřišel ....) a pak se tvoje zcestné názory snažíš buďto statečně vyvrátit, nebo statečně potvrdit.
Když se tě zeptám, které konkrétně jsou ty moje zcestné názory, neodpovíš a opakuješ tvoje zcestné názory.
A neúcta je pak v tom, že tvoje zcestné názory přičítáš druhým, místo toho, abys diskutoval k tématu. Tedy kromě toho, že tu lidem píšeš spoustu urážek.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
Stando, ty jsi schopen na křesťanském portále napsat třeba i hlášku " V tomto tkví právě ten tvůj omyl: Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!" když jsem já psal, že "v ŘKC se nekřtí ve vodě".
Tedy určitě spatřuješ omyly, ale tvoje. Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě.Od prvních dnů letnic až dodnes.
V ŘKC se ve vodě nekřtí, už asi 500 let.
To jsou základní fakta. A i u takových jednoznačných všem obecně známých fakt jsi ty schopen spatřovat nějaké tvé omyly...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Další tvoje neúcta tkví v tom, že tvůj stav popisuješ ve druhé osobě.
Ale máš pravdu. Abych porozuměl Božímu odpuštění, neobešel jsem se bez křesťanské perspektivy.
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Křesťanská perspektiva je právě v tom, že člověku se stane to slovo evangelia - neignoruje to slovo evangelia Ježíše Krista, je zasažen v srdci, činí pokání, dá se pokřtít a přijme Ducha svatého.
Každá perspektiva, která jde proti tomuto křesťanskému základu, není křesťanská.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:02:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
Jistěže se takto můžeš cítit i uražen - ale to je tvůj vnitřní problém - můžeš se ale také pokusit nestranně mé námitky posoudit rozumem a ve světle toho, co nám skutečně říká Písmo.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
Křtí se vodou za současného doprovodu Božího slova. (Mt 28,19).
Způsoby křtu jsou voleny podle okolností.
Např. na poušti těžko můžeš pokřtít "ve vodě", můžeš však pořád pokřtít vodou.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT (Ř 6,3-4) - trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
(Ř 6,3-11) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu NOVÉHO ŽIVOTA.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. ....
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Ve křtu jsme takto byli spolu s Kristem vzkříšeni do NOVOSTI ŽIVOTA - když jsme ale předtím spolu s Kristem zemřeli hříchu ....
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Jenže člověk umírá ve křtu spolu s Kristem hříšnému způsobu života "starého člověka podle těla "...
- spolu s Kristem se rodí ve křtu nové Boží dítě - křesťan, nový úd Kristovy církve.
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:08:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
Díky, Stando za příklad - o tom jsem přesně psal.
To není můj omyl.
Tvoje klasika - vymyslíš si nějaký tvůj omyl (jako teď) - obvykle zcela mimo téma - a ten tvůj omyl přiřkneš druhému diskutujícímu a pak se ten tvůj omyl snažíš statečně vyvracet.
Tvé omyly ale nejsou mé.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
To ale opět není můj omyl.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
To je pro tebe omyl, Stando?
Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě, tak je to pro tebe omyl?
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT
Takto to bylo tedy ve tvém životě, tato časová posloupnost?
Uvěřil jsi Pánu Ježíši a tato víra tě přivedla ke křtu a ve křtu jsi přijal nový život?
trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší.
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Opět, to je jistě omyl, ale ne můj omyl. Opět si vymýšlíš tvoje omyly a přičítáš je druhým.
Nepovažuji křest pouze za pohřeb.
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Když píšu, že mrtvý už nemusí ani nemůže umírat, tak je to pro tebe omyl?
A to že ve tvém virtuálním světě ještě znovu umírají už mrtví, to pro tebe není omyl?
Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“
A ty už jsi odpočinul od svých prací, když jsi jako mrtvý ještě umřel ve svátosti křtu a přitom jsi přestal existovat?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:59:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ono je tam někde něco psáno v souvislosti se křtem i o nutnosti potápění pod vodu?
..."Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT"...
..." trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší. "...
Ve skutečnosti tady lžeš ty, Toníku - a to přímo proti jasnému Božímu slovu:
Tedy nejdříve křest a z něj následně pochází NOVOST ŽIVOTA.
Nikdy ne naopak - jak nám zde podsouváš ty svými náboženskými fantasmagoriemi..
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
..."„Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „"...
Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu.
(Ř 6,2-4) ... Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Blahoslavený, kdo v tomto stavu milosti posvěcující umírá.
Ten v dobrém vytrval až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:26:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu. /
Co tak najednou sis vzpomněl ?
Celou dobu jsi tady tvrdil něco jiného, opačného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:44:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím, že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti sám ještě není.
"Vládnout hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu).
|
]
|
|