Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Obojí způsob je křtem.
Ve křtu není podstatné, zda je člověk ponořen jiným člověkem pod vodu, ale že je člověk Boží mocí ponořen do Kristovy smrti (odumře hříšnému životu) a do Kristova vzkříšení (z vody křtu a z Ducha svatého se narodí nové dítě Boží).
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé, jen se snažíš zamluvit téma.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
Nikde, ani v Písmu, neexistuje žádný předpis křtít pouze způsobem potápěním pod hladinu.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů".
Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
V křesťanské církvi se křtilo ve vodě - lidi sestoupil do vody, a tam se nechali pokřtít. Křtilo se tek 1500 let před tím, než ta veliká sekta začala polévat lidi, aby se i navenek jasně oddělila a ukázala, že s křesťanstvím nemá společný ani křest.
Když se lidé dávali pokřtít, tak je v písmu použité slovo " βαπτίζω [obohu.cz]", které v češtině znamená "ponořit".
To je také význam křesťanského křtu, jeho praktická realita.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů". Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
A vy zase osobně útočíte, urážíte, lžete a pomlouváte, zcela mimo téma a mimo základní fakta, abyste ukázali, co jste zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit. Tvá demagogie vyloučila z přijetí svátosti křtu všechny, kteří nemají potok.
Dále jsi vyloučil ze křtu všechny děti. Cizinec, i dítě je člověk.
Na tvém názoru můžeme pochopit logiku potratářů. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit.
Nemáme taková místa - bydlíme u jedné z větších řek v Čechách, vody máme dost. Nedaleko od nás je několik velkých jezer. Taky máme doma na zahradě bazén. A taky máme auto, takže nemusíme sestupovat.
Neměli byste ze křtu vylučovat děti - pak je těm dětem skoro sedmdesát let, jsou stále hříšníci a ještě se nadaly pokřtít, když je ze křtu vyloučíte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem v podmínkách Svaté země je většina míst bez vody. Voda je zde vzácná.
Podívej se na satelitní snímky - většinou je to poušť nebo polopoušť. V četně Jeruzaléma, kam tehdy museli přivádět vodu z hor římským aqaduktem.!
A tři tisíce lidí bylo pokřtěno v ten den!
Kdyby jenom křtili i deset plných hodin, na každou hodinu pořád zbývá 300 lidí! A i kdyby šli v nepřetržitém desetivstupu do vody - na každého by připadly jenom dvě minuty na samotný křest!
Ovšem tehdy měli apoštolové docela jiné starosti, že aby řešili , kolik vody je ke křtu potřeba.
Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
Stando, že tvoje nápady neplatí, to vědí všichni. A je zajímavé jak se tu snažíš bagatelizovat křest - ukazuje to opět na tvůj charakter, jak daleko ses dostal od křesťanství díky obhajobě novot vaší sekty.
V ŘKC jsem potkal pár divných lidí, ale nikoho, kdo by zpochybňoval křest tak, jako ty - a to dokonce v první církvi v Jeruzalémě. Tyhle nápady na "čím víc vody tím víc adidas" máš od sebe, vymyslel jsi to sám, nebo máš nějaké učitele, kdo tě takto vede?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je perlička typu: "A netvrdím to jenom já, ale tvrdí to dokonce i odborníci ....!" :-)
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Až tak pokřiveně vidíš svět kolem sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
K tématu už nic nemáš?
Akuzativ zde psal(a):
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no tak ty máš auto a bazén a a větší řeku. Víš co, ze křtu si nedělej legraci a přistupuj k němu vážně. Křest je svátost a nikdo není pokřtěn proto, že ty mu dáváš dar. Křest je z milosti Boží dar pro člověka.
Je velmi krátkozraké si myslet, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak si ze křtu nedělejte legraci a přistupujte ke křtu vážně, pokud tedy někdy ke křtu přistoupíte.
Určitě vám přeji, aby vás nenapadaly takové nesmysly, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu - pokud vám mohu radit, něco si o svátostech zjistěte.
Křest určitě není svátost.
Křesťané se dávali křtít dávno před tím, než někoho svátosti napadly.
Určitě je křest z Boží milosti dar pro člověka - ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
K tématu už nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, Toníku jestli jsi Cizinec, neponižuj se lhaním |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - toto slovo znamená křest - tedy ponoření do konkrétní osoby - Krista.
Pro ponoření do vody má řečtina slovo odlišné.
Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
Tímto ale křest právě je - křest je tedy svátost.
Křest posvěcuje člověka , činí z něj dítě Boží.
(Ef 5,25-27) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
V tom se svátost liší od křtu. Křest není nějaké "znamení neviditelného Božího daru".
Proto jsem psal, že křest není svátost - křtít se dávali lidé dávno před tím, něž nějaké svátosti a "neviditelné dary" byly vymyšlené.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to, že není?
Ve křtu dostáváme darem od Boha Boží dětství - novou úroveň života s Bohem s odpuštěnými hříchy. Křest je spasením z milosti pro pozemský život s Bohem - pro zásluhy Krista.
Ve křtu jsme se tímto darem stali údy církve a naše těla chrámy Ducha svatého. Jako Boží děti máme nyní přístup k nebeskému Otci.
Toto všechno je Boží obdarování člověka nadpřirozenou novou kvalitou života. Nyní už nám stačí si ji už jen udržovat a rozvíjet se v ní.
A právě křest koupelí vody, kterou doprovází slovo je oním viditelným znamením tohoto neviditelného Božího obdarování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest (myslím křesťanský křest, ne ta sektářská polívací napodobenina v peřince, co se křtu ani nepodobá) není nějaké znamení.
Křest je skutečnost, realita
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
"...
Toto je ale už hodně funebrácké náboženství.
Kdyby byla realita křtu okleštěna jenom na pouhý pohřeb, nebylo by osobního podílu křtěnce na Kristově vzkříšení, nebylo by nového narození Božího dítěte.
Křtem svojí osobou vstupujeme do účasti na Nové smlouvě, získáváme (darem od Boha) na ní svůj podíl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem."...
Já vím - virtuálně vstoupili!
Spolu i s mrtvolou onoho tvého "starého člověka podle těla", kterou jsi pak vláčel životem ještě další tři roky! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro tebe je to Stando zatím virtuální svět, nemáš tu základní křesťanskou zkušenost. A je dobře, že otevřeně a jasně zjevuješ tvůj stav i takto tvými slovy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, tímto ti připomínám tvůj vlastní svět!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Už zase převracíš.
Ve tvých příspěvcích je Stando tvůj svět.
Pro mne je reálné, že jsme do smlouvy s Bohem vstoupili Slovem.
Pro tebe je to virtuální.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je zase reálné, že jsem do smlouvy s Bohem vstoupil sjednocením se s Kristem ve křtu.
Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
fmn |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jojo, když ti dojnou ty tvé "argumenty", začneš takto lhát a pomlouvat diskutující, nic nového, Stando ..."...
Ve svém virtuálním vnímání reality nazýváš "pomluvami" to, co ti člověk říká přímo do očí a nikoli za zády?
Nebo to děláš proto, že rozumově nemáš vhodnou odpověď (která by dávala smysl) a proto se tu (obviňováním z jakýchsi lží a pomluv) alespoň snažíš zdehonestovat morální profil oponenta?
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem nejenom pohřbeni, ale spolu s Kristem zároveň hned i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-14; Ř 6,3-4) do vyšší kvality bytí (s Bohem). Toto je podstata toho daru, který člověk obdrží ve křtu.
Realita křtu je v něm potvrzována znamením vody, které doprovází slovo (Mt 28,19).
Křtí se vodou, zda je to ve vodě, či na suchu, je pro křest irelevantní.
Do účasti na Nové smlouvě se vstupuje křtem - ve křtu "oblékáme Krista" (Gal 3,27), stáváme se jeho učedníky, obdržíme darem Boží dětství. Ve křtu se stáváme dědici věčného života. Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Ním hned i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Do vyšší kvality lidského bytí.
Křest není jenom pohřeb toho "starého", je také novým narozením toho nového - je "obléknutím člověka nového"!
(Ef 4,21-24) ... pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Toníku, já se ti tady snažím představit pravdu tak, jak ji sám poznávám - i když ty to často nazýváš "lží"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, v mém světě je "pomluva" záměrné uvedení nepravdy o druhém člověku.
Jen pár pomluv, lží, výmyslů a fantazií, které jsi zde napsal v poslední době:
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...
Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
Já upozorňoval na jiný tvůj omyl - na spoléhání, že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky? Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, já chápu, proč je ve tvých příspěvcích psaní o vyšinutí z reality, o víře postavené na vodě, "víc vody víc adidas", že tvrdíš to a jindy zase ono, o naučených fráze, nad kterými nepřemýšlíš, že ti uniká to podstatné, že sis vymyslel "krista" co nepřišel kvůli spravedlivým, chápu, že se ti křesťanské základy stávají frázemi...
Ale co kdybys popisoval tvůj stav a tvé uvažování sám za sebe a ne ve druhé osobě opisem přes druhé a jinak se věnoval diskuzi k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát. Právě proto tvoji víru nazývám "náboženstvím chytré horákyně" - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté ....
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být
zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých
hříchů učinil pokání?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát.
?? Kde jsi mi něco takového prokázal?
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
Samozřejmě, že ne. Nikdy v životě jsem se nedal pokřtít znovu, ani k tomu nebyl důvod - a psal jsem ti to mnohokrát.
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání?"
Samozřejmě, Stando, že to je pravdou.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do účasti na Nové smlouvě jsme vstoupili až tehdy, když jsme byli spolu s Kristem ve křtu i vzkříšeni - už jako Bohem přijaté děti.
Nikoli jaksi obecně "Kristem", ale přesněji našim vzkříšením spolu s Kristem, našim osobním podílem na Kristově vzkříšení, který nám byl dán milostí Boha ve křtu..
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty ponižuješ sám sebe. Převracíš slova spoludiskutujících, no ale to je tvůj problém.
Nevím, jestli si myslíš, že ty sám můžeš někoho pokřtít. Bůh má ve křtu hlavní slovo, je to jeho dar, je to dar z jeho milosti.
Já tu tvou skvělou stránku nečtu. Nejspíš to máš protestantskou stránku a nebo tvoji stránku. Čtu Písmo svaté a ty jdeš stále mimo.
No tak odpověz----ten, kdo nemá bazén a velkou řeku nemůže být pokřtěný?
Tak toto, co jsi napsal je neskutečná hloupost, protože se tímto názorem pyšně nadřazuješ nad Hospodina. To udělal i Světlonoš, on chtěl být jako Bůh.
Ty poslyš a v jaké jsi sektě? Přemýšlíš o tom, co napíšeš? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 20:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já nevím, co si tu na webu kompenzuješ. Člověk, který všechno převrací je buď nemocný nebo darebák. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To slovo ale znamená "ponoření do osoby Krista" a nikoli "ponoření do vody".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad? Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo βαπτίζω [obohu.cz] znamená ponoření - ponoření ve vodě, ponoření ve jméno Otce i Synai Ducha svatého, ponoření do Krista. Je to obecné slovo, které má v češtině význam "ponoření".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando. Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes.
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít. Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
Ne, tehdy už jsem nebyl ve tvé situaci, že bych tématu nerozuměl. Už někdy od devatenácti let jsem se o téma zajímal a měl jsem k tématu dost informací. Věděl jsem, co znamená slovo "křest", znal jsem křesťanskou praxi.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si já pamatuji, tak jsi se o křtu vyjadřoval pouze jako o "pohřbu starého člověka", o pohřbu "mrtvoly".
To je ale hodně málo!
Nikdy jsem od tebe neslyšel nic o společném vzkříšení spolu s Kristem ve křtu. Nikdy jsem od tebe neslyšel o odpuštění hříchů ve křtu.
Např. Rosmano docela popírá odpuštění hříchů ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando to jsi ode mne neslyšel proto, že mám se křtem reálnou zkušenost, mohu tedy ke křtu vydat svědectví.
Tvoje výmysly se křtu netýkají - píšeš o něčem, s čím nemáš reálnou zkušenost a z části si vymýšlíš a z části jsi převzal informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost a také si z části vymýšleli a také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti si také vymýšleli a převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A tak dále, a to mnoho set let.
Tomu se říká "lidské tradice", které jsme měli v sektě a jejím náboženství.
V tom se liší od křesťanství - ve kterém lidé mají reálnou zkušenost se smrtí a vzkříšením Pána Ježíše Krista, mají zkušenost se soudem nad svým životem a Boží soud přijali, respektují, přijali život Ježíši Kristu a rozloučili se se starým odsouzeným životem světa.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré nekonkrétní bláboly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty se tu na webu profiluješ jako chlapec Toník. Mi to nevadí. Neznám tě. Vyjadřuji se k tomu, že převracíš komentáře, na které bys měl reagovat v pravdě.
No a to je možná nemoc, možná darebáctví, je tu i další možnost, že si děláš legraci a chceš spoludiskutující pobavit nebo jsi jenom trouba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to je vaše věc, že převracíte komentáře, lžete, nereagujete v pravdě. Určitě je to darebáctví - tak jako každé vaše trollení. Pochybuji, že si děláte legraci, to k vašemu charakteru nesedí. Pokud přidáte k vašemu převracení ještě urážky, jen vaše ostuda, váš charakter - jen se v hulvátství blížíte ve vystupování oku a martino, ale zatím se jim nevyrovnáte.
K tématu diskuze už nic nemáte?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křest určitě není svátost.
"...
Křest je svátost.
Křest člověka nadpřirozenou Boží mocí posvěcuje - smývá všechny dosavadní hříchy člověka a činí z něho Bohem přijaté dítě - úd Kristova těla - církve. I tělo křesťana se ve křtu stává chrámem Ducha svatého!
Od křtu už nepatříme sami sobě, ale byli jsme zasvěceni Bohu - odevzdáni do Božího vlastnictví. Proto jsme díky křtu svojí novou příslušností k Bohu svatí....
(1 Kor 6,19) Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest není svátost - lidé se dávali pokřtít i v době, kdy ještě svátosti běhaly po houbách.
Sami sobě nepatříme od chvíle, kdy jsme Bohu vydali Bohu život a Bůh ho přijal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátost už od jeho ustanovení Kristem. Pokřtění lidé (ve smyslu Mt 28,19) se ve křtu stávali křesťany, údy Kristovy církve s už odpuštěnými hříchy - proto se nazývali svatými.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Setkání s Kristem ve křtu člověka posvěcuje - proto je to svátost už od počátku.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je možné, že si "Kristus=ŘKC" ustanovil své svátosti - to je jeho věc, co si který "kristus" pro sebe a jemu podřízené ustanoví.
Křesťanství a křesťanského učení se různá ustanovení všelijakých "kristů" netýkají - ta ustanovení vznikala mnoho set let poté, co vzniklo křesťanské učení. Když křesťanské učení vzniklo, po svátostech nikde ani vidu, ani slechu.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Myslíš asi svátost křtu, tedy polití miminka vodou?
To ale ani svátost křtu nezpůsobí, protože miminko už před svátostí křtu bylo dítětem bez hříchů. A pokud bylo dítě křesťanů, bylo Božím dítětem bez hříchů. Svátost křtu je tedy v této věci zcela zbytečná.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. Kvůli Pánu Ježíši Kristu.
Bylo to proto, že je Ježíš vykoupil ze hříchu do Božího vlastnictví, protože jejich život patřil a patří Bohu. Proto byli svatí - oddělení pro Boha.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nepokřtěné miminko je sice zatím bez hříchů osobních, ale pořád je "starým člověkem podle těla" pod kletbou prvotního hříchu. Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit. (K tomu se ještě mohou přidružovat i různá další zatížení rodových kořenů, jako následky hříchů jeho bližších předků).
Proto je křest co nejdříve tak důležitý; ve křtu "starý člověk podle těla" skončí (umře spolu s Kristem) a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží a dědic věčného života,.
..."Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. "...
Právě až ve křtu se tito křesťané poprvé setkali bytostně a intimně s Kristem - až ve křtu byli plně sjednoceni s Božím Synem v jeho smrti a vzkříšení a sami obdrželi darem Boží dětství a dědictví věčného života. Proto říkám, že křest posvěcuje, že křest je svátostí - protože člověka posvěcuje. Posvěcuje ho toto setkání s Kristem ve křtu - "pokristění" - ze kterého vychází Bohem posvěcen a očištěn od všeho hříšného - vychází tedy jako úplně čistý - svatý.
Svatost je stav čistoty srdce a ducha, darovaný Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit.
Mají to vaše miminka těžké, když se rodí jako potomci vyhnanců z ráje a nemají co zdědit.
Je otázka, jestli alespoň ohled na vaše děti není pro vás na zamyšlení, zda máte dále zůstávat hříšníky, nebo ne, ve stavu, který pak zdědí vaše děti.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše miminka se ovšem tohoto stavu "nedědiců" zbavila záhy po narození ve křtu - to tvoje miminka takto ve stavu potomků vyhnanců z ráje žila řadu let svého dětství - až do svého křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando: Vaše miminka se toho stavu "zbavila" tak, že jsou celý život hříšníci a neustále hřeší a stav vyhnanců z ráje pak předají zase svým dětem a ty jsou celý život hříšníci a neustále hřeší. A všichni celý život ignorujete jasné slovo apoštola Petra: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Moje děti ve vašem stavu nežila ani vteřinu - moje děti se narodily do Boží rodiny, ne do bezbožnosti světa a dědictví Adama.
V době, kdy se narodilo moje první dítě, jsem byl už dva roky křesťanem, můj život patřil Bohu, Cizinka asi sedm let. Stav, ve kterém jsme byli, zdědily i moje děti - tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. Tak, jako byl můj život oddělen pro Boha, tak byl také život mých dětí oddělen pro Boha. Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče. Kromě toho, pro koho žijeme, také nadání, vlastnosti...
S Pánem Ježíšem Kristem žily moje děti odmala, v jeho církvi. On je ten, kdo posvěcuje a kdo posvěcoval i je.
Ve věku 6-16 let, kdy vaše děti už běžně hřeší, jako to vidí u vás hříšníků, moje děti už sloužily Bohu a staraly se o druhé lidi. Jedno z dětí okolo šesti let přijalo smlouvu Pána Ježíše Krista s Bohem, tak jako my až někdy ve dvaceti. A dělají to tak moje děti dodnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že se nějak vylučují skutečnosti, že člověk životem slouží Bohu a přitom i občas selže, klopýtne a zhřeší?
Není hanbou padnout do hříchu, ale je hanbou v něm dlouho ležet!
..." tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. "...
Přece život každého člověka bez výjimky po právu patří Bohu! Všichni jsme přece vyšli z jeho ruky!
..."Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče ..."...
V rovině přirozené dědí nejen to, co mají (či nemají) rodiče - nemají - li rodiče na něco nárok, nemají na to nárok ani jejich děti - ale dědí i po prarodičích dřívějších generací. Dědí tedy i vyhnanství z ráje po Adamovi.
To, že vyhnanství z ráje u rodičů bylo ve křtu zrušeno a nahrazeno z milosti dědickým podílem rodičů na věčném životě neznamená, že se toto vztahuje na kohokoli jiného dalšího, kdo ještě nebyl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem nebyl vzkříšen jako Boží dítě!
Každý z nás občas klopýtne a zhřeší. Také určitě ty - i tvoje děti. Záleží jen na tom, jak závažně a na tom, zda ze hříchů činíte pokání.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty, co jsem citoval ze tvých příspěvků.
Není snad o tobě pravdou, že jsi v mládí byl římskokatolíkem?
Samozřejmě, že je.
Proč se ptáš? Nevíš to?
A není snad pravdou, že dneska nazýváš římskokatolickou církev při každé příležitosti sektou?
Ne to určitě není pravdou, Stando
Při každé příležitosti ne. Jen když se ŘKC sektáři naplno projeví, začnou se separovat od ostatních, místo diskuze k tématu začnou pomlouvat, lhát a urážet.
Ano, to je jeden z historických faktů - ten jsem uvedl na tvůj podivný nápad s potápěním lidí. Je logické, že tě v ŘKC napadá potápění lidí, když ŘKC sekta zavraždila mnoho lidí utopením jen proto, že se nechali pokřtít.
A ty osobně jsi proč vyhledal jezero u Poděbrad, když tu to "potápění" najednou tak zlehčuješ?
Zlehčuji potápění? Já? Nesplet sis mne s někým?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
Všude v Písmu, pokud se píše o křtu, používá se slovo "ponoření", "ponořit", "ponořil". Slovo z písma překládané do češtiny "křest" a "křtít" znamená v originále "ponoření" a "ponořit".
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není tak docela pravda.
Pro slovo "křest" už tehdy používali trochu odlišný výraz, než pro obyčejné ponoření do vody. O tom jsme se tu už bavili ...
Přesvědč se o tom v řeckém originále!
Protože křesťané, skutečně znalí věci, se zde bavili o sjednocení člověka ve křtu s Kristem - o "ponoření" do osoby Mesiáše - Krista ve křtu.
Bavili se zde o křesťanské obřízce srdce, nikoli o tom, nakolik byl kdo dostatečně promočený vodou.
Tohle je podrobný popis onoho "ponoření do Krista" ve křtu:
(Kol 2,9-14) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
|
|
