| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Třeba nám jít daleko více do hloubky, abychom správně rozuměli smyslu oněch slov.
Pokud správně nepochopíš, co přesně tímto apoštol myslel, tak nechápeš nic dalšího z křesťanství.
Pro mě osobně to nesmysl není - ale je to nesmysl pro každého nepokřtěného pohana.
Spolu s Ježíšem jsem já (jako "starý člověk podle těla") zemřel v mém křtu, spolu s Ježíšem jsem byl v tomto křtu vzkříšen jako dítě Boží do novosti života s Bohem.
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých.
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Žádný dosud nepokřtěný člověk ještě spolu s Kristem nezemřel.
Toto se týká jenom adresátů tohoto dopisu - tedy jenom křesťanů.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Ale když už jsi opět uhnul od tématu a narazil na mojí víru - ani k mé víře jsi neodpověděl.
Tak znovu k mé víře.
Mojí víru jsem ti tu popisoval.
Tak se znovu ptám:
Co konkrétně je pro tebe na mojí víře "plné omylů"?
Co konkrétně je pro tebe "plné omylů" na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří Bohu? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří přátelům, lidem v církvi? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří kolegům v práci? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "plné omylů".
Třeba nám jít daleko více do hloubky, abychom správně rozuměli smyslu oněch slov.
Pokud v něčem správně nerozumíš smyslu těch slov, napiš v čem, můžeme se pobavit.
Pokud správně nepochopíš, co přesně tímto apoštol myslel, tak nechápeš nic dalšího z křesťanství.
A v čem jsi správně nepochopil, co přesně apoštol myslel?
Pro mě osobně to nesmysl není - ale je to nesmysl pro každého nepokřtěného pohana.
To určitě ne, Stando - je dost nepokřtěných pohanů (a určitě je i dost nepokřtěných Židů), pro které není nesmysl to, že Ježíš zemřel s námi a my jsme zemřeli s ním.
Spolu s Ježíšem jsem já (jako "starý člověk podle těla") zemřel v mém křtu
Na to se tě ptám v této diskuzi, jestli jsi ve svátosti křtu zemřel ty a přestal jsi existovat ty. Budu rád za odpovědi.
Žádný dosud nepokřtěný člověk ještě spolu s Kristem nezemřel.
Toto se týká jenom adresátů tohoto dopisu - tedy jenom křesťanů.
Tak v tomto to nechápeš dobře, už rozumím.
Tak to ne, Stando:
Všichni lidé zemřeli.
Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi, se všemi lidmi, hříchem všech lidí. I za bezbožné, i za lháře, i za modláře, i za komunisty, i za kapitalisty, i za úchyly, i za pokřtěné, i za nepokřtěné, i s bezbožnými, nepokřtěnými, i s těmi, co jim byla udělena svátost křtu, ale pokřtěni nebyli.
Za docela úplně všechny lidi.
Když se člověk slyší Boží volání, přijme Boží milost, činí pokání, dá se pokřtít (ať už je to pohan, nebo Žid), nevyleze Pán Ježíš znovu na kříž a neumře znovu, aby s tím člověkem umřel, není to potřeba.
Ani ten člověk nemusí ve křtu umřít, když už je mrtvý v hříchu.
Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat.
(a když už se odvoláváš na ten "zdravý rozum" - zkus se Stando zamyslet, zda je třeba, aby mrtvý umřel, zda umírají mrtví)
S mrtvými je třeba se rozloučit, pohřbít je.
V případě křtu je to loučení hodně radostné, protože mrtvého, který se pohřbívá ve křtu, nikdo nechce a všichni jsou rádi, že se toho mrtvého můžou zbavit.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš zemřel za úplně všechny lidi - v tom souhlasím.
Nikoli ale všichni lidé jsou už Bohem pro tuto Ježíšovu oběť už i ospravedlněni - tzn. - že jim Bůh odpustil všechny jejich hříchy.
Na Ježíšově ospravedlnění získáváme osobní podíl každý z nás samostatně - poprvé až ve křtu.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním PŘI KŘTU pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ....
..."Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat."...
Toto je jenom hra se slovy. Tvoje argumenty kulhají.
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“
Ty říkáš, že není potřeba, aby mrtví ještě umírali - Písmo však tvrdí opak.
Umřít v Pánu je pro duchovně mrtvého první podmínkou záchrany k životu.
A takto jsme umřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8).
(Ef 2,1-9) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.
A takto Bůh lidi zachraňuje skrze křest - ve křtu je všechno nové - oblékli jsme Krista (Gal 3,27).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Na Ježíšově ospravedlnění získáváme osobní podíl každý z nás samostatně - poprvé až ve křtu./
Ne.
Ospravedlněni jsme od momentu, kdy Bohu uvěříme.
Tehdy nám Bůh dává svého Ducha jako pečeť.
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
Ř 10: "Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, 11 [www.obohu.cz]neboť Písmo praví: ‚ Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ "
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ospravedlněni jsme od momentu, kdy Bohu uvěříme."...
Na počátku je vždycky dar víry - uvěření (víra pak je ze slyšení evangelia). Víra vede člověka ke křtu. Ve křtu se z člověka stává křesťan - dítě Boží.
Ignoruješ, že Pavel psal dopis do Efezu už dříve pokřtěným křesťanům. První pečeť Ducha svatého - pečeť Božího dítěte - dostáváme už ve křtu. Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování.
Ef 6,12-18) Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech. Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát. Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti, nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje; k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého. A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo. Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ První pečeť Ducha svatého - pečeť Božího dítěte - dostáváme už ve křtu. /
Ale kdepak oko. Daleko dříve - před křtem. Ignoruješ Boží slovo. To mluví jasně. Pečeť Ducha svatého jsem obdržel před křtem. A to tehdy : "V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, "
/Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování./
:-)) Tam nedostáváte nic. (možná diplom, nebo pamětní list, nebo nějaký dárek..) Nic takového jako biřmování neexistuje.
Křest následoval až několik měsíců potom. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pečeť je vždycky cosi, co je viditelné - prokazatelné.
Jako je třeba podpis s datem na smlouvě.
Když pečetí Bůh, není to otázkou velikosti lidské víry, jejíž přítomnost či existenci nelze ani nijak objektivně prokázat!
Neviditelná Boží pečeť na člověku je vždycky doprovázená i viditelným znamením - viditelným potvrzením toho, co se událo neviditelně.
Představ si jen, že bys dostal dopis s neviditelnou pečetí!
..." a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,"...
Víra přivádí ke křtu.
Až ve křtu jsme byli v Kristu (v Něm) takto zapečetěni - stali jsme se Božími dětmi, křesťany.
Pro správné porozumění se vrať k Ef 1,13 - byli jsme takto poznamenáni do Božího vlastnictví ve křtu - ve křtu jsme "oblékli Krista" (Gal 3,27).
Toto je ta nesmazatelná pečeť Ducha svatého, viditelná pečeť skrze znamení křestní vody a skrze slovo, které tento křest doprovází....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Pečeť je vždycky cosi, co je viditelné - prokazatelné.
Jako je třeba podpis s datem na smlouvě.
Když pečetí Bůh, není to otázkou velikosti lidské víry, jejíž přítomnost či existenci nelze ani nijak objektivně prokázat!
Neviditelná Boží pečeť na člověku je vždycky doprovázená i viditelným znamením - viditelným potvrzením toho, co se událo neviditelně./
Ano. Zpravidla to u těch, kteří obdrželi pečeť Ducha svatého, byl a je viditelným znamením dar mluvení jazyky.
Jako např. o Letnicích. Nebo v Samárii. Nebo u Saula - Pavla Nebo v domě Kornéliově.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 12:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar mluvení jazyky není žádnou pečetí Ducha svatého - je určen hlavně k vlastnímu budování nitra člověka. A je ve společenství zcela neužitečný, když tam nikdo nemá zároveň také i dar vykládání jazyků.
Navíc zrovna "mluvení jazyky" jde snadno zfalšovat - a těžko se to rozpoznává. Duševně labilní jedinci nemají problém záměrně upadnout do transu, který vypadá navlas stejně, jako skutečné mluvení jazyky. Přání zde často bývá otcem myšlenky.
To, že apoštolové o Letnicích mluvili přímo konkrétními jazyky svých posluchačů byla mimořádná výjimka - zázrak Ducha svatého (nutný pro úplný počátek "rozběhu" církve). Není mi známo, že by se někdy v historii ještě znovu opakovala.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem někde řekl, že dar mluvení jazyky je pečetí ? To se ti něco popletlo.
Je viditelným znakem té pečeti. Jak jsi o tom "viditelném znaku" tady předkládal své falešné teorie.
A nejen o Letnicích, jak znovu nepravdivě říkáš. Ale skoro ve všech případech, o kterých hovoří Písmo.
O žádnou mimořádnou výjimku se nejednalo ani nejedná. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu bych, Josefe, chtěl vidět přímo to tvoje "mluvení jazyky".
Když tedy není žádnou výjimkou....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 09:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou chvíle, kdy se modlím v jazycích.Je ti na tom něco nepochopitelného ?
Jsou i katolíci, kteří se modlí v jazycích. A není jich málo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 24. listopad 2020 @ 19:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano To já se v jazycích nemodlím. Nikdy. Ano, máš pravdu, i katolíci to dělají.
Není to nepochopitelné. Ale apoštol píše, že ne všichni mluví rozličnými jazyky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 22:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
já netvrdím, že vždycky tím viditelným znamením křtu Duchem svatým je mluvení v jazycích. Ve skutcích bylo velmi časté a běžné. Jak je to nyní - to nezkoumám. Ale i v tak konzervativní církvi jakou bývala CB se už lidé, kteří mají dar jazyků, najdou.
A také jak jsem už psal v charismatických společenstvích katolické církve.
Jsou určitě i jiná "znamení" pečeti Ducha svatého v životě člověka. A nemusí být ani tak moc viditelná. Ale určitě bych mezi "znameni" pečeti Ducha svatého nezařazoval nějaké obřadnické úkony, jak navrhoval oko.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou chvíle, kdy se modlím v jazycích."...
Jedna konkrétní otázka: Ve kterém jazyce, či jazycích konkrétně? (snad arabsky, či japonsky, čínsky či laponsky?)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čti Bibli oko. Tam to zjistíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ptal tebe.
Chtěl jsem tvoji odpověď ze života, ze zkušenosti. To jsi se zrovna moc nepochlapil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ses oko nepochlapil :-) Navíc ti chybí vzdělání ve víře:-) (jak tady rád upozorňuješ :-) )
Kdybys to vzdělání měl, pochopil bys hloupost a nesmyslnost tvé otázky: / Ve kterém jazyce, či jazycích konkrétně? (snad arabsky, či japonsky, čínsky či laponsky?) /.
1 Kor 14 "Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. 15 [www.obohu.cz]Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí." |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona ta moje otázka není tak nesmyslná - to, co ty popisuješ, nedokáže žádný člověk odlišit od chování psychicky labilního člověka, který se dostane do náboženského transu a blekotá nesmysly.
Ani já nepoznám, kterého druhu je to tvoje "mluvení jazyky". Proto to jako argument neobstojí.
Já se odvolával na projevy Ducha o Letnicích - tam není sporu, že šlo o "mluvení jazyky". Ale trochu jinak:
(Sk 2,6-11) A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí. Všichni byli ohromeni a udiveně říkali: „Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci? Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili? Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.“
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. listopad 2020 @ 09:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co tím jako chceš říct ?
Že dar mluvení jazyky neexistuje ? Že nebývá viditelným znamením pečeti Ducha svatého ?
Že Petr u Kornélia to znamení vyhodnotil špatně, pomýlil se ? Možná v tom domě Kornéliově byli jen psychicky labilní lidé? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 10:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A rosmano mluví jazyky? Kolika jazyky mluví, kterým nerozumí a jimiž chválí B-ha, slovy chvály, kterým nerozumí? Dokáže rosmano slova těch řečí zde napsat?
10 [www.obohu.cz] Vždyť na světě je tolik druhů jazyků, a žádný není bez významu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 10:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 46 [www.obohu.cz]neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
To ovšem není takovej zázrak mluvit jazykem, to dělají lidé běžně, že mluvi jazykem :) A mimochodem, jen tak :) :
24 [www.obohu.cz]Nazítří vešli do Cesareje. Kornélius je očekával; svolal své příbuzné a nejbližší přátele.
No, a problém mnohojazyčnosti je vyřešen :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 11:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota nerozumím tomu, co jen tak? Glosolalie není jen tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 12:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, vždyť Vy nerozumíte ani známému jazyku :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota tak povídej |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ :) Víte, co znamenají ty dvě tečky za sebou na konci věty? Co bych povídal, já hned napsal. Nemohu za to, že nechàpete, co znamená, když se napíše dvojtečka na konci věty nebo i v ní :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota no a je to vysvětleno. Co na srdci, to na klávesnici |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neříkám přece, že mluvení jazyky vůbec neexistuje.
Ale říkám, že je to ryze soukromá (osobní) forma projevu modlitby, která (pro obtížnou dokazatelnost pravosti) nejde použít nikdy jako argument k ničemu: např. Já se modlím jazyky - jsem tedy evidentně lepším křesťanem, než ty, který se jazyky nemodlíš....
Proto apoštol Pavel nabádá modlit se tak, aby byl do toho zapojen i rozum, záměr člověka - aby byla modlitba jak přebývání s Bohem, tak i rozhovorem s Bohem. Tomuto dává přednost:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko oko, máš v tom pořádný guláš :-)
/Ale říkám, že je to ryze soukromá (osobní) forma projevu modlitby, která (pro obtížnou dokazatelnost pravosti) nejde použít nikdy jako argument k ničemu/
Apoštol Petr měl opačný názor než ty. Mluvení v jazycích použil jako argument k pokřtění Kornélia a všech v jeho domu. Což nebyla zrovna nepodstatná maličkost, jednalo se o první křest pohanů.
/Proto apoštol Pavel nabádá modlit se tak, aby byl do toho zapojen i rozum, záměr člověka - aby byla modlitba jak přebývání s Bohem, tak i rozhovorem s Bohem. Tomuto dává přednost:
"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem (jazyky), ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje zásadní nepochopení je v tom, že výraz: "modlit se duchem" chápeš pouze a výhradně jen jako modlitbu jazyky.
Což je kardinální omyl - každý člověk se může modlit zároveň jak duchem, tak zároveň i myslí.
Modlit se duchem znamená důvěrné přebývání v Boží společnosti - nemusím ani nic říkat, jen vím, že Bůh je tu se mnou, prožívám v modlitbě intenzívně jeho přítomnost i jeho pozornost.
Na rozdíl od té druhé formy modlitby myslí, kdy formuluji slova (chvály, díkůvzdání, konkrétní prosby).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, to není mé nepochopení. Je to tvé nepochopení.
Ze slov ap. Pavla, z kontextu, jednoznačně vyplývá, že modlit se duchem je modliba, mluvení v jazycích. Je to modlitba, kdy se duch modlí. Člověk "duchem mluví tajemství".
"Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství."
Nemohu za to, že se snažíte tomu obratu "modlit se duchem" přiřknout nějaký jiný obsah. Něco jako "modlit se potichu, v myšlenkách" , "přemítat" nebo tak nějak.
A převracet tak smysl Božího slova, jasného sdělení apoštola. A docházet k absurdním závěrům, že se každý člověk může modlit duchem, i když nemá dar Ducha svatého mluvení jazyky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 15:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemohu za to, že se snažíte tomu obratu "modlit se duchem" přiřknout nějaký jiný obsah. Něco jako "modlit se potichu, v myšlenkách" , "přemítat" nebo tak nějak.
Ahoj Rosmano.
To jsi odhadl dobře. V ŘKC jsme pojmy měli nastavené takto:
"Modlit se v duchu" = "Modlit se jen v mysli, v myšlenkách, potichu".
Opak pak bylo "Modlit se nahlas".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý člověk se může modlit svých duchem (a nechávat přitom rozum i osobní touhy a pocity stranou).
Nazýváme to KONTEMPLACE - neboli "nazírání".
(kontemplace - vidět svět Božíma očima).
Je známá příhoda ze života sv. faráře arského, který si všiml, že
jeden vesničan vždy dlouho sedává před svatostánkem, a ptal se ho, co
tam dělá.
Odpověděl mu: „Já se dívám na něho a on se dívá na
mě.
“Modlitba je kontemplace pohledu, jímž na nás hledí Bůh.
Je to
vnitřní postoj člověka, který se vystavuje Božímu pohledu vědom si toho,
že má v Božích očích velkou cenu a že Bůh v něm vidí milovaného syna.
Během postupného a nepřetržitého
přetváření v Krista, které v nás působí Duch, nás Bůh přitahuje k sobě
po cestě směřující do nitra, jež nás vede od rozptylujících periferií
života k nejvnitřnějším jádru naší bytosti, tam, kde přebývá Bůh a kde
nás sjednocuje se sebou. To vyžaduje neustálé, radikální a celoživotní
úsilí, při němž začínáme z popudu Boží milosti myslet, soudit a
uspořádávat svůj život s pohledem na Boží svatost a dobrotu, jak nám
byla zjevena a hojně darována v Synu.
Tento proces není ani přímočarý ani
uniformní. Obsahuje kritické momenty, krize růstu a zrání, období, kdy
musíme nově volit – zvláště když máme obnovit své rozhodnutí pro Krista.
To všechno je součástí očišťování našeho ducha v nejhlubší rovině,
abychom mohli být připodobněni Bohu.
Vnitřní proces, který vede k rozvinutí
kontemplativního rozměru, nám pomáhá získat postoj otevřenosti pro Boží
přítomnost v životě, učí nás vidět svět Božíma očima a podněcuje nás k
hledání jeho Tváře, k tomu, abychom jej poznávali a milovali v bratřích a
sestrách kolem sebe a sloužili mu v nich.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdo to učení vymyslel ?
Učení apoštolů mluví jasně, co znamení "modlit se duchem"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Neříkám přece, že mluvení jazyky vůbec neexistuje.<<
To je chyba, pane oko. Mluvení, tedy mluva, srozumitelná řeč v tzv. jazycích, glosàlie, tak jak ji dnes vnímají křesťané, ta opravdu neexistuje.
Máte to jasně vyjádřeno v křesťanských písmech:
26 [www.obohu.cz]A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
A tohle chce opravdu být v extázi :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | /Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování./
:-)) Tam nedostáváte nic. (možná diplom, nebo pamětní list, nebo nějaký dárek..) Nic takového jako biřmování neexistuje.
Při biřmování se dávají obvykle hodinky, Rosmano. Dává je kmotr.
A ty hodinky jsou viditelné.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při biřmování je viditelným znamením vkládání rukou biskupa (po modlitbách a postech) - dále tak, jako se při pasování na rytíře naznačují rány mečem na ramena, tak při biřmování biskup provádí náznak políčku - že totiž člověk je ochoten pro víru i tělesných útrap.
Při biřmování je také každý biřmovanec pomazán posvátným křižmem (olejem), podobně jako byli pomazáni i všichni izraelští králové.
Toto všechno jsou viditelná znamení neviditelné pečeti Ducha svatého, kterou je člověk duchem svatým označen při biřmování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 09:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já bych řekl, že toto vše je zinscenované divadlo, nikoliv viditelné znamení neviditelné pečeti Ducha svatého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já bych řekl, že toto vše je zinscenované divadlo, nikoliv viditelné znamení neviditelné pečeti Ducha svatého.
Určitě to není Pečeť Ducha svatého, to mohu potvrdit - žádná taková pečeť se při biřmování nedává, ani viditelná, ani neviditelná.
Lidé, kteří prošli biřmováním, tak nejsou zapečetěni Duchem svatým - naopak, jsou to dál hříšníci, kteří stále hřeší a mají dokonce "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha.
Ale ne všichni, samozřejmě - někteří jsou slušní, nehřeší stále, nelžou, neútočí, nepomlouvají lidi. Ne všichni, co prošli biřmováním, musí být nutně stejní - negativní vliv biřmování také nemá.
"V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále jeho slávy."
A to opravdu umí slovo pravdy, evangelium naší záchrany v Pánu Ježíši Kristu - na rozdíl od biřmování, které nic takového neumí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biřmování je dílem Ducha svatého.
Je pečetí křesťanské dospělosti, úvodem do plnosti života dospělého křesťana.
Neustále mě udivuje, jak dokážete zároveň i citovat úryvky z Písma, i vlastní fantazií toto jeho dílo zlehčovat!
Ale svoje selhání nesváděj nespravedlivě na katolickou církev!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A odkdy to tak je ? Kdy Duch svatý biřmování zavedl? V dobách apoštolů o biřmování nic nečteme. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále mě udivuje, jak dokážete zároveň i citovat úryvky z Písma, i vlastní fantazií toto jeho dílo zlehčovat! Mně neudivuje, že místo diskuze k tématu pomlouváš diskutující. Děláš to tak už zpravidla.
Ale svoje selhání nesváděj nespravedlivě na katolickou církev!
Díky za radu, Stando. To by mně ani nenapadlo, Stando.
Ostatně: Nápady, které napadají tebe, by mne většinou nenapadly.
Je pečetí křesťanské dospělosti, úvodem do plnosti života dospělého křesťana.
A ty máš Stando tu "pečeť"?
A co ta "pečeť" umí?
Jak se ta "pečeť" projevuje ve tvém životě?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsem tím, čím jsem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Za to určitě biřmování nemůže.
Znám spoustu římských katolíků, kteří se chovají slušně, nepomlouvají druhé lidi, neútočí na ně, nelžou, i když prošli svátostí biřmování.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvé projevy občas prozrazují sklony, které mají i odbornou diagnózu (stihomam).
Když ti do očí říkám, co si zrovna o tobě myslím - to ty nazýváš "pomlouváním"!
Doteď jsem si myslel, že se pomlouvá člověku za zády.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Biřmování je svátost a člověk uzavře s Bohem smlouvu. Svátost to je dar od Boha a člověk ji přijímá.
Nelze znevažovat to, že Bůh dává dar.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 06:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak neznevažujte, že Bůh dává dar, když to nelze.
Vy jste s Bohem uzavřel(a) nějakou smlouvu? Jakou?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvé komentáře podávají svědectví o tom, že Boha stavíš na svou úroveň.
Jenomže pozor, ty jsi jenom zrnko písku. Bůh je hodně nad tebou a to on ti dává dary a ne ty jemu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Biřmování je svátost a člověk uzavře s Bohem smlouvu. Svátost to je dar od Boha a člověk ji přijímá.
Nelze znevažovat to, že Bůh dává dar.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat."... Toto je jenom hra se slovy. Tvoje argumenty kulhají.
Stando, často se tu odvoláváš na zdravý rozum, na realitu.
U nás, kousek od Prahy, v naší realitě, když mají lidé docela zdravý a jasný rozum a žijí v realitě, tak v té realitě umírají živí.
Když živý umírá, ostatní jeho nejbližší jsou s ním, starají se o něj.
Pak ten živý umře a je mrtvý. Zůstane po něm mrtvola. To ale není konec - ta mrtvola, co zůstala, není ten člověk, je to jen tělo. Ten člověk jde k Bohu.
Mrtvolu člověka pak lidé vezmou, svátečně jí oblečou, dají jí do rakve, sejdou se společně, a na tom společném setkání se rozloučí s tím člověkem a mrtvolu pohřbí do země. Loučení je to smutné, ale ne beznadějné - lidé vědí, že "za pár" se se zemřelým sejdou.
Když ten umřelý člověk byl zlý zločinec, tak jsou lidi okolo ještě rádi, že už je pod drnem.
Když se u nás lidem rozum zatemní, nebo nemají zdravý rozum a trošku se pomátnou, nebo ve virtuálním světě Hollywoodu, tak jim mrtví pobíhají po světě, jsou z nich zombíci a lidi se ty mrtvé zombíky snaží zabít. Což většinou nejde, protože je to dost těžké zabít už mrtvého.
U nás při zdravém rozumu tedy mrtví neumírají, už to není potřeba, aby mrtví ještě umírali.
To je pro tebe "hra se slovy"?
Vy ale s panem farářem zabíjíte mrtvá miminka při svátosti křtu abyste je umrtvili a ta mrtvá a ještě zabitá a dvakrát umrtvená miminka přestanou ještě ke všemu existovat.
Nevíme tedy co konkrétně na těch mrtvých miminkách ještě umře a přestane existovat, jestli jejich tělo, nebo duše miminka, nebo obojí, a na jak dlouho přestane to miminko osobně existovat, to už jsi neodpověděl.
A když zabíjíte či umrtvujete už mrtvá miminka a ta vám přestanou existovat, tak to pro tebe není hra se slovy a je to pro tebe "logické" podle toho, čemu ty říkáš "zdravý rozum"? Máte u takového dění ten tvůj "zdravý rozum"?
Stando, apeluji znovu na ten zdravý rozum, co se tak často odvoláváš a tak málo je ho vidět ve tvých nápadech.
Ne ten rozum, co potřebuje zabíjet mrtvoly, ale ten skutečně zdravý:
Co myslíš, je potřeba mrtvé zabíjet?
Musí se mrtví ještě křižovat?
Může se stát, že by mrtvý ještě umřel?
Nebo je lepší a logičtější místo zabíjení mrtvol vzít tu mrtvolu a pohřbít jí?
Ty říkáš, že není potřeba, aby mrtví ještě umírali - Písmo však tvrdí opak.
Jaký opak myslíš?
Máš nějaké "písmo", co tvrdí, že je potřeba, aby mrtví umírali?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U nás při zdravém rozumu tedy mrtví neumírají, už to není potřeba, aby mrtví ještě umírali."...
Cožpak jsem ti už jednou nedal konkrétní odkaz na Písmo? Podle tebe apoštol Jan, když psal tato slova, nebyl při zdravém rozumu?
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cožpak jsem ti už jednou nedal konkrétní odkaz na Písmo? Podle tebe apoštol Jan, když psal tato slova, nebyl při zdravém rozumu?
Ale nevím teď, jak jsi na tom ty.
Ty rozumíš těm slovům tak, že se tam mluví o lidech, co jsou mrtví a ještě jako mrtví umírají?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty rozumíš těm slovům tak, že se tam mluví o lidech, co jsou mrtví a ještě jako mrtví umírají?"...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajisté jsi připraven mi vysvětlit, v jakém významu tomuto místu ve Zjevení tedy rozumíš ty. Jen nechápu, proč jsi to hned i neudělal..
Nebyl k tomu důvod. Pobavilo mně, jak sis konkordancí našel verš kde jsou mrtví a umírání najednou a uvedl jsi ho na podporu tvých podivných nápadů na to, že mrtví by měli ještě umírat.
Ten verš je jednoduchý: Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna.
Tedy "umírat v Pánu" = Žít v Kristu, být v Kristu, umřít v Kristu. To je to, jak ses tady posmíval, když jsme psali o tom, že nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá, když žijeme, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu.
Jak chápeš ten verš ty?
Jestli si myslíš, že ten verš je o umírání mrtvých, tak o jakém umírání už mrtvých podle tebe jde?
Je to když jsi jako mrtvý umíral ve svátosti křtu?
Nebo když jsi (nevím kolikrát) umíral smrtelným hříchem?
Nebo až budeš umírat a půjdeš na ten soud, tak budeš jako mrtvý ještě umírat?
Nebo ještě nějaké jiné umírání už mrtvých?
To jsem opravdu tvrdil.
Co ty - už jsi pochopil, že když je někdo mrtvý, tak už nemusí umřít, nebo ve tvé "logice" stále umírají už mrtví?
To je k tématu článku, Stando - kdy a jak jsme zemřeli s Pánem Ježíšem Kristem. Myslel jsem, že tak jednoduchou věc, že mrtvý už nemusí (ani nemůže) umřít bys pochopit mohl? Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ten verš je jednoduchý: Je to povzbuzení pro
křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát
vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna. "...
Tak toto je tvé "porozumění" Zj 14,13)?
Takže křesťané jsou mrtví a proto jako takoví i umírají v Pánu?
Co na to tvůj rozumový úsudek? Fakt toto myslíš vážně?
Tento verš má totiž jasnou souvislost s veršem Ř 6,11) - celé toto místo Ř 6 hovoří pořád o tom, co se s námi děje ve křtu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Chápeš už, jací to "mrtví" skutečně umírají v Pánu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 21:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak toto je tvé "porozumění" Zj 14,13)?
Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna. Ať žijeme, nebo umíráme, patříme Pánu Ježíši.
Takže křesťané jsou mrtví a proto jako takoví i umírají v Pánu?
Jak tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 Stando takováhle věc?
Já vím, to tvoje umírání už mrtvých.
Co na to tvůj rozumový úsudek?
Můj rozumový úsudek říká, že tě napadají dost velké nesmysly a tímhle tvým nesmyslem o umírání mrtvých jsi dal tvým nesmyslům korunu.
Ale můj rozumový úsudek a zkušenost s tebou mi říká, že vymyslíš jednou ještě větší nesmysl, než to, že mrtví ještě umírají. A nejspíše nejen jednou.
Tento verš má totiž jasnou souvislost s veršem Ř 6,11) - celé toto místo Ř 6 hovoří pořád o tom, co se s námi děje ve křtu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Chápeš už, jací to "mrtví" skutečně umírají v Pánu?
Chápu, Stando.
Vždycky jsem to chápal.
A jací to jsou mrtví jsem chápal velmi dobře i v době, kdy jsem ještě nebyl křesťanem. A ani v té době popletení herezemi by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že by hlas z nebe mluvil o svátosti křtu.
𝓝𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad ještě někoho jiného, než tebe?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zj 14,13) "Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“
Ve svém porozumění tomuto místu jsi, Toníku, ale vedle, jak ta jedle!
" Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že
mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla
pro křesťany není nějaká podstatná změna. Ať žijeme, nebo umíráme,
patříme Pánu Ježíši."
Ve skutečnosti tím, že jsme zemřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,3-14) - umřeli jsme hříšnému způsobu života "starého člověka podle těla". Bůh nás ve křtu učinil svými dětmi.
Hřích tím sice z našeho života ještě nezmizel úplně, ale s pomocí Krista nyní dokážeme nad ním vládnout.
Stali jsme se pro hřích mrtvými - žijeme nyní (s odpuštěnými hříchy) ve stavu milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti).
O tomto píší apoštolové skutečně!
Jsme mrtví hříchu, ale živí v Bohu.
A blahoslavený je ten, koho smrt těla nalezne v tomto stavu milosti posvěcující. Který umírá ve stavu, kdy je mrtvý hříchu. O tomto se píše ve Zj 14,13 skutečně.
(Ř 6,1-2) Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu ukřižováni také my - pokřtění.
Po zkušenostech s tebou, Toníku, ale pochybuji, že se nad tímto byť jen na okamžik zamyslíš.
Asi teď - po létech systematické indoktrinace vašim "učením" - nejsi samostatného úsudku snad už ani schopen.
Ani nevíš, jak bych si přál, abych se v tomto v tobě mýlil!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - jako mrtví jste ještě navíc umřeli a přitom jste přestali existovat. Nedozvěděl jsem se ale, na jak dlouho jste přestali existovat, jestli přestalo existovat vaše tělo, nebo vaše duše, nebo oboje.
A i kdy jste se stali pro hřích mrtvými, tak jste dál hříšníci a hřešíte neustále, pořád.
Třeba tak, že takto lžete a pomlouváte v diskuzích, projektujete váš stav do druhých.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nedozvěděl jsem se ale, na jak dlouho jste přestali existovat, jestli přestalo existovat vaše tělo, nebo vaše duše, nebo oboje."...
Je to jednoduché:
Navždycky jsem ve křtu přestal existovat jako "starý člověk podle těla".
Narodil jsem se totiž ve křtu do NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,3-4) coby Bohem přijaté dítě, coby dědic nebeského království.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 09:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Navždycky jsem ve křtu přestal existovat jako "starý člověk podle těla".
K tématu už nic nemáš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož jsem se ve křtu narodil znovu (do novosti života), toto moje "nové Já" nahradilo ono moje "staré Já".
Není totiž možné, aby existovaly nějak současně - jak nám to interpretuješ zde ty sám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 06:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže ty sám osobně jsi ve svátosti křtu jako mrtvý ještě navíc umřel a přestal existovat (nevíme tedy na jak dlouho) a nějaké tvé "nové já" nahradilo ono tvoje "staré já".
A to "nové já" a "staré já", to jsi byl ty, nebo to jsi nebyl ty a byl to někdo jiný?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 12:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Umřel jsem tehdy hříšnému způsobu života potomků vyhnanců z ráje. Tento potomek vyhnanců přestal v Božích očích docela existovat a narodil jsem se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého jako nový člověk. Od tohoto okamžiku jsem už existoval v nové důstojnosti Božího dítěte. Byl jsem tedy Bohem proměněn - "přetransformován" na novou úroveň lidského bytí. Pro zásluhy Krista.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento potomek vyhnanců přestal v Božích očích docela existovat a narodil jsem se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého jako nový člověk.
A ten potomek, to byl nějaký člověk, a ten člověk přestal existovat, že zmizel v peřince a nemohli ho najít, nebo to zmizení bylo jen něco virtuálního, vymyšleného, co se ve skutečnosti nestalo?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ironizuješ křesťanské učení, posmíváš se?
Nastavím zrcadlo tobě!
A co ty, když jsi sebou tahal řadu let svoji mrtvolu, to jsi ji měl nějak uvázanou na provázku? A kKdo ji vlastně tehdy tahal, když jsi byl prý docela mrtvý - a mrtví podle tebe nemusejí umírat?
A jak jsi tehdy dokázal i jako mrtvý dokonce i hřešit?
Vždyť podle křesťanského učení, kdo zemřel, už nehřeší!
(Ř 6,7) Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsou křesťané, kteří umírají v Kristu, označení jako "blahoslavení mrtví", může to být pouze v jediném významu"
Umřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) hříšnému způsobu života - z tohoto úhlu pohledu jsou tedy mrtví.
Z opačného úhlu pohledu jsou totiž nyní živí v Kristu.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 13:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem ho a souhlasím s ním.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, nepíšu moc osobní poznámky, ale jednu ti napíšu.
Celou dobu, co si s tebou píšu, formuluji znovu a znovu věci jasně a to jak obecně, tak osobně z mého svědectví a jsou to naprosté základy křesťanství - a některé z nich znají i možná i jehovisté, nevím.
Křesťané znají ty základy všichni - vědí o tom, že hřích zabíjí, hřích je smrt a že hříchem jsme byli mrtví, vědí o tom, že Pán Ježíš Kristus nesl náš hřích, že byl pro náš hřích odsouzen, poslán na smrt, ukřižován. Vědí o tom, že Ježíš vynesl náš hřích na dřevo kříže, že když umíral, umíral kvůli nám, za nás, pro nás, namístě nás, s námi, naším hříchem.
Vědí o tom, že smrt Ježíše neudržela, že Ježíš vstal z mrtvých a vědí o tom, že setkání s Ježíšem znamená život, protože Ježíš je vzkříšení a život.
Znovu a znovu formuluji věci jasně a přímo, otevřeně.
Křesťané tyhle základy znají, a nejsou to pro ně fráze.
A i mnozí nekřesťané je znají, a někdy s nimi i souhlasí a třeba to ani pro ně nejsou fráze.
Že tobě se stávají tyto křesťanské základy "frází" a že máš potřebu neustále oponovat a vymýšlet nějaké omyly, svědčí právě o tvém stavu, o tvém vztahu ke křesťanství - nijak se to netýká ani mne, ani křesťanů. Je to tvoje osobní věc.
Zkus se zamyslet, co tě vede k tomu, že to nejvzácnější, co jako křesťané máme, se pro tebe stává "frází" a proč zrovna těmto základům máš potřebu dokola oponovat.
A zkus se zamyslet, zda je to v pořádku, zda tvé chování je "dobře", když už si svobodně vybíráš dobro a zlo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."vědí o tom, že hřích zabíjí, hřích je smrt a
že hříchem jsme byli mrtví, vědí o tom, že Pán Ježíš Kristus nesl náš
hřích, že byl pro náš hřích odsouzen, poslán na smrt, ukřižován. Vědí o
tom, že Ježíš vynesl náš hřích na dřevo kříže, že když umíral, umíral
kvůli nám, za nás, pro nás, namístě nás, s námi, naším hříchem.
Vědí o tom, že smrt Ježíše neudržela, že Ježíš vstal z mrtvých a vědí o
tom, že setkání s Ježíšem znamená život, protože Ježíš je vzkříšení a
život."....
A já snad z tohoto něco někdy, Toníku, zpochybňoval? Tak proč mě tím bombarduješ?
Toníku, pokud u tebe v něčem spatřuji omyl ve víře, snažím se ho podle svých sil a schopností hned popsat - odhalit jeho podstatu. Rozumem, logikou, souvislostmi z Písma.
A nezůstávat v rovině zažitých všeobecných frází, ale jít více do hloubky - porozumět podstatě věcí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 06:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já snad z tohoto něco někdy, Toníku, zpochybňoval? Tak proč mě tím bombarduješ?
Jsme na křesťanském portále. Píšu o křesťanství, znovu a znovu základy, svědectví z osobní zkušenosti, svědectví písma. Ty tu statečně oponuješ a píšeš cosi o omylech a o nesmyslech.
A když se tě pak zeptám, jaké omyly myslíš z toho, co píšu (například k mé zkušenosti tady, nebo k mé víře tady), píšeš jen nějaké tvé omyly, které se netýkají ani křesťanského učení, ani mého života. Nebo se odmlčíš a neodpovíš.
Toníku, pokud u tebe v něčem spatřuji omyl ve víře, snažím se ho podle svých sil a schopností hned popsat - odhalit jeho podstatu.
Stando, na mojí víru jsem se tě za posledních pár měsíců ptal několikrát, žádný omyl si k mé víře nepopsal.
A nezůstávat v rovině zažitých všeobecných frází, ale jít více do hloubky - porozumět podstatě věcí.
Stando, ale fráze jsou to jenom 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮.
𝓟𝓻𝓸 𝓶𝓷𝓮 to, co píšu, nejsou fráze.
Pokud potřebuješ jít do hloubky v tom, co jsou pro tebe fráze, protože s tím nemáš osobní zkušenost, klidně - ptej se, jako ses zeptal v článku. Určitě i tady se najde pár lidí, co to odpoví.
Psal jsem ti mnohokrát - najdi si člověka (v realitě, někde poblíž), kterému věříš a který má osobní zkušenost s tím, co probíráme, tedy že slyšel evangelium, byl zasažen v srdci jako lidé o letnicích, uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, stal se křesťanem, dal se pokřtít.
Aby pro něj téma nebylo jen "ve starých dobách", jako pro pana O.M.Petrů, ale aby pro něj bylo téma aktuální.
Snad alespoň jednoho takového u vás v ŘKC najdeš? Nebo tam není ani jeden?
A toho člověka se zeptej kdy a jak se staly věci, o kterých si píšeme. Jestli se mu stalo to, co lidem o letnicích, rád ti to popíše, tak, jako je to popsané ve skutcích apoštolů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 12:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak toto můžeš vůbec říct?
Omyl ve tvé víře spatřuji ve tvém tvrzení, že Bůh odpouští hříchy i tomu, kdo neučiní pokání.
To je obrovský omyl, stavějící křesťanství docela na hlavu.
|
]
|
|
