Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:21:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomuto však třeba správně rozumět.
Kristus otevřel úplně každému člověku dveře k jeho věčnému spasení (to lidé Starého zákpna už od doby vyhnání z ráje neměli.).
("Všechny lidi" - v originále "mnozí" - v semitských jazycích však toto slovo znamená velké množství, často ve významu "všichni".)
Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Možnost být ospravedlněn v Kristu má sice každý člověk bez výjimky - ale jenom ten, kdo uvěří v Krista, kdo učiní pokání ze svých hříchů a kdo se nechá pokřtít - tak jenom ten bude skutečně i ospravedlněn!
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:41:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Takže toto je pro tebe Stando omyl?
Máš jinou zkušenost? Nebo z čeho si myslíš, že to, co píše Pavel, je omyl?
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
"A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno."
Jak jsi na tom ty, Stando k tomuto zaslíbení a k tomu jasnému příkazu apoštola?
Jsi k Božímu volání hluchý?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:08:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Nabídka od Boha - a pak záleží na každém člověku, zda ji přijme.
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Nebo zda zůstane pořád stejný, ve svých hříších (které bez jeho pokání nemohou být Bohem odpuštěny). Na takové zatím žádné ospravedlnění k životu ještě nepřišlo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:48:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Aha. Proto píšeš o převracení. Opět předvádíš tvoje klasické převracení smyslu: Ty sis vymyslel nějaký tvůj omyl v tvém pochopení slov a připsal jsi tvůj omyl druhým.
Stando, co kdyby ses začal chovat jako chlap a tvé omyly jsi psal ty sám za sebe?
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Apoštol Pavel ale o "nabídnutí" nic nepíše. Ani apoštol Jan nepíše o "nabídnutí". Ani Petr.
"Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
"I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil 14a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž."
"Kristus trpěl za vás a zanechal vám příklad, abyste šli v jeho šlépějích. On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže."
Žádná "jen nabídka", ale praktický skutek, čin Pána Ježíše.
Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:42:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto bylo ale adresováno křesťanům - tedy těm, kteří už byli ve křtu Kristem ospravedlněni. Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
A o to mi šlo.
(, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.) - toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
..."Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne. "...
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
K Božímu odpuštění hříchů dochází u člověka poprvé ve křtu" (Sk 2,38; Sk 22,16;...)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:52:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
To je omyl, Stando - list Římanům je psaný nám, pohanům.
Apoštol Pavel by apoštol pohanů. Je to vidět například v 11. kapitole [obohu.cz], kde píše " vám, pohanům, pravím: Právě proto, že jsem apoštolem pohanů".
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
je psané 𝓲 pohanům. A samozřejmě nejen jim, je i pro Židy. Ale to není podstatné komu je to psané.
Podstatné je, že je to pravda.
Zemřel Kristus za bezbožné, Stando.
toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
Určitě, Stando.
A moc ti přeji, abys to ospravedlnění přijal vírou, která tě dovede až ke křtu.
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
Určitě.
Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:36:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
List Římanům byl adresován nikoli pohanům, ale křesťanům - původem z pohanů. A tito křesťané do Nové smlouvy už vstoupili, stali se jejími účastníky - ve křtu.
..."Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka. "...
Přesně o tomto mluvím.
Přijetí Ježíše je vnitřním procesem v čase u každého z nás. Tento čas může být u každého jinak dlouhý - ale vždycky je to proces duchovního zrání.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu. Ve křtu se tak stane Bohem přijatým dítětem a otevírají se mu nové netušené obzory vnitřního života s Bohem.
Pokud se jedná o pokřtěného (kdysi miminka) se slabou vírou (nebo žádnou), proces je podobný; skrze oslovení Božím slovem přichází dar skutečné živé víry - člověk učiní pokání a vyzná své dřívější hříchy. Ve svátosti smíření obdrží znovu hříchem ztracenou křestní milost - milost posvěcující a pomáhající. Má tak "nastartováno" do života s Bohem.
Pokud však člověk - ať už pohan, nebo pokřtěný - žije v hříších a bez pokání, jeho hříchy Bůh nijak neodpouští.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:40:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Za pohana se považuji proto, že jsem pohan - narodil jsem se jako Čech a jsem Čech. Nejsem Žid. Každý pohan je pohanem - proto také apoštol Pavel oslovuje Římany například "Vám, pohanům, pravím" a stejně tak Efezské.
Nebo se domníváš, že ti pohané, kterým, apoštol Pavel píše, nebyli pokřtěni?
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
A ty si opět vymýšlíš blbosti o diskutujících, mimo téma.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
To ani náhodou - apoštol Pavel nazývá normálně pohany pohany a Židy nazývá Židy.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu.
Tohle můžu potvrdit, Stando - uvěřil jsem evangeliu a to mne dovedlo až ke křtu.
Ale v tomto se situace pohanů nijak neliší - přijetí evangelia dovede ke křtu i Žida.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:44:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý pokřtěný bývalý pohan je skrze křest už "semenem Abrahámovým" - dědicem podle zaslíbení...
Žádný křesťan už není pohanem - narodil se totiž ve křtu znovu z vody a z Ducha už jako Boží dítě. Te pohan - ten ve křtu ukončil svoji existenci - ten už zemřel spolu s Kristem (Ř 6,8).
(Ef 3,4-6) Z toho můžete při čtení poznat, že rozumím tajemství Kristovu, které v jiných pokoleních nebylo lidem oznámeno tak, jak to nyní bylo Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že totiž pohané jsou spoludědicové a údy téhož těla a spoluúčastníci toho zaslíbení v Kristu Ježíši skrze evangelium,....
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma". Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:43:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádný křesťan už není pohanem
Stando, tohle je z tvé strany jenom matení pojmů, hraní o slovíčka - naplnili jste si pojmy jiným obsahem.
Jsi na křesťanském portále, měl by sis zvyknout, že se tu používají křesťanské pojmy. V případě slova Pohan [obohu.cz] je to označení pro lidi z národů, tedy například pro nás, Čechy. Na rozdíl od vašich náboženství nemá v křesťanství slov "pohan" negativní nádech, je to jen praktické rozlišení původu - a to slovo používají v tomto smyslu pisatelé písma běžně [obohu.cz].
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma".
To určitě nebudu, jako jsem to dělal doteď a "vymýšlením blbostí mimo téma" budu dále nazývat tvoje vymýšlením blbostí mimo téma a projekcí tvého stavu typu "Naprosto pomíjíš kontext řečeného;"
Nepomíjej tedy kontext, Stando - slovo "pohan" používám na křesťanském portále, v kontextu křesťanského učení.
Nepomíjej tedy kontext.
Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:31:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se tedy ty, Toníku, stále považuješ za pohana - nechci ti nijak bránit. Je to tvoje věc.
Ale já, mimo pár dní hned po mém narození, jsem křesťanem. Nejsem ani židem, nejsem ani pohanem.
Pokud chceš tedy skutečně rozumět Písmu v jeho kontextu, tak nesmíš opomínat tu skutečnost, že Pavel tu píše v optice skutečnosti, že spása pochází ze židů (obřezaných). Jinak se tu budeš chovat skutečně jako ignorant.
Neobřezané křesťany tedy nazývá "pohany" - pro jejich původ, ze kterého se křtem narodili do Kristovy církve. Zvolil zde tuto formu pro stručnost a jednoznačnost, aby ji každý správně pochopil.
Jinak tito křesťané už nemají s pohanstvím nic společného.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Narodil jsem se jako Čech, jsem stále Čech. V dokladech mám napsanou státní příslušnost ČR, národnost českou. Na tom nezměnil nic nový život v Pánu Ježíši. Ani nebyl důvod, aby to měnil. Ani jedno se nejspíš do smrti nezmění.
Je dobře, že sis přečetl písmo, ten kontext a nepomíjíš ho.
Na křesťanském portále se používají pojmy právě v kontextu písma, tak, jak je používal Ježíš, jak je používal Pavel, Petr, Jan, Jakub - tedy například i pojmy "pohan" a "žid". Pokud vy máte pojmy naplněné jiným obsahem, tak je to vaše věc, ale dohadovat se o obsah pojmů nemá smysl - stačí si vysvětlit, co kdo tím pojmem myslí.
Tedy když mi dal Bůh nový život, nestalo se, že bych přestal být Čechem.
Ale stala se jiná věc - opustil jsem věci, které jsou pro Čechy typické, to, co dělá hříšníka hříšníkem a které jsou klasické v ČR - to je despekt a nevíra, snaha obejít zákony a pravidla, najít díru v systému, drobné krádeže, podvody, občůrávání, kterými se Češi ještě chlubí, neúcta k autoritám, v rodině, v obci, ve státě a s tím související neodpovědnost a snaha utéci od odpovědnosti, nerozhodnost a neochota nést rozhodnutí, malost, přízemnost, zbabělost a mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem.
Zato když mi dal Bůh nový život, stalo se, že jsem přestal být hříšníkem - přestal jsem být modlářem, lhářem, zlodějem, bezbožníkem. To se změnilo a to bylo potřeba v mém životě změnit.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
"Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají."
Nebo: "Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů!"
Nebo: "abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi pohany. Konám posvátnou službu při evangeliu Božím, aby se pohané stali příjemnou obětí, posvěcenou Duchem Svatým."
A to je také skutečná biblická náplň slova "pohan".
Zkrátka v bibli není slovo "pohan" nutně negativní, ale je to neutrální významové slovo. Byť je někdy použité jako nadávka, urážka.
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
To určitě, Stando. To jsi napsal moc hezky. Odvážný postoj na římského katolíka.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:02:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stejně tak o pohanech píše apoštol toto: "...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě znám kontext písma a tak vím, že v písmu se slovo "pohan" používá pro nepokřtěné pohany, stejně jako v ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" používá pro pokřtěné pohany, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro nepokřtěné židy, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro pokřtěné židy, stejně jako v ŘKC.
Protože slovo "pohan" v písmu nesouvisí se křtem a nemá význam vzhledem ke křtu, ale s původem člověka.
Ohledně Čechů - Češi byli formovaní křesťanstvím několik století, ale ne mnoho.
Známý je příběh Konstantina, Metoděje - působili na našem území několik desítek let na přelomu 10 století, ale pak učedníky Pána Ježíše sektáři za podpory svých lží vyštvali, dílem povraždili, dílem prodali do otroctví. Jejich dílo téměř kompletně zničili.
Ve větším se křesťanství k nám vrátilo až skoro o pět set let později - ve 14. století a to už byl vliv podstatný, když se k Bohu obrátila větší část národa a společnost se proměnila celá, až tak, že u nás vzniklo zemské zřízení, které mezi sektáři nemělo obdoby.
Ale opět - v 17 a 18 století ovládli zemi sektáři, křesťany dílem pronásledovali, dílem vraždili, jako to dokázali před tím. Pro svět to ale bylo dobré - díky vyštvání křesťanů z Moravy jsou dnes křesťanské církve po celém světě, od Eskymáků až po Patagonii, od Jižní Afriky po Kamčatku. Vyštváním křesťanů z Moravy nastalo největší rozšíření křesťanství po světě.
A ale naše celá země byla nějakých dvěstě let v těžkém pokrytectví, navenek tak, vevnitř jinak. Což se na charakteru Čechů obtisklo celkem dost. Ani nemluvě pokrytectví, které jsme zažili za totality, kdy vrcholem byla 70. léta.
V rozlišení používaném v písmu a v křesťanství židé - pohané jsou Češi "pohané", národy. Asi nemají židovské kořeny - alespoň o tom nevím.
Určitě ne všichni Čechové jsou dvojí tváře, co se snaží obejít zákony a autority a mají neúctu k prezidentovi, premiérovi, starostovi... Ale je jich poměrně dost.
Stando, ty se sice nepovažuješ za pohana, svátost křtu z tebe udělala "křesťana", zato jsi hříšník a svátost křtu na tom nic nezměnila, jsi hříšník až dodnes a jestli jsem dobře pochopil tvé postoje, plánuješ být hříšník až do smrti a jako hříšník na soudu prorazit až do nebe.
Já jsem Čech, pohan, člověk z národů, svátost křtu ani křest ve vodě na tom nic nezměnila, pořád jsem Čech a budu i nadále Čechem, pohanem. Nedám se obřezat, ani to není potřeba, ani to Bůh nechtěl. Ale něco změnil Pán Ježíš - jako hříšníka mne pozval k pokání, ke změně života, změně postojů, abych už nebyl hříšník. A to pozvání se mu povedlo - opustil jsem praxi, kterou mají pohané, jak jsem tu často popisoval a jak je to napsané i v písmu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:41:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
Takže znovu: "chytrá horákyně" - zároveň obutá i neobutá, zároveň hřešíš a zároveň přitom nejsi hříšníkem.
Jak to, prosím tě, dokážeš?
A taky máš opravdu vlastní, dost svérázný, výklad historie.
Ohledně původu z pohanských národů.
Abrahám dostal od Boha zaslíbení, že skrze něho budou požehnány všechny národy země.
Toto Boží zaslíbení se naplnilo Kristovou obětí. Nyní se každý člověk (tedy i původem pohan) ve křtu stává potomkem Abrahámovým (nikoli podle krve, ale podle tohoto zaslíbení). Kristus totiž odvozuje původ svého lidství také z Abraháma (potažmo z Davida) a každý, kdo ve křtu oblékl Krista, přestal tímto být pohanem a stal se (duchovně - novým narozením z vody a z Ducha) - stal se "židem" - potomkem Abrahámovým. "Židem" - tedy nikoli starozákonním judaistou, ale naroubováním ve křtu na Krista jsme se stali součástí ušlechtilé "olivy". Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
(Mt 3,9) A nedomnívejte se, že si můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů.
Jsme - li tedy nyní po křtu už Boží děti, nejsme už žádnými "kameny" - pohany.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:15:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
A ty už zase převracíš, pomlouváš.
Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
Ve vašem obsahu slova "pohan" - to už je ale jen tvoje tvrdohlavost, že se na křesťanském portále snažíš prosadit vaše pojmy.
Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.
Když už jsme u toho, Stando:
Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni?
Ale i když ve vašem obsahu pojmů nejste pohani, stále jste hříšníci, na tom se nezměnilo nic, s tím svátost křtu neumí udělat nic.
Ale mohl bys místo vymýšlení blbostí o druhých napsat, jak to máš dnes ty, tvou zkušenost. Jak to máš aktuálně s tím tvým "pořád hřešením" a s tvou "svobodou hřešit"?
Je to skutečně tak, že se tvá situace rok od roku o tolik horší, že ještě před pár lety jsi po většinu času vydržel žít bez hříchu, ale teď už hřešíš pořád?
V diskuzích to znát je - bývaly doby, kdy ses normálně bavil k tématu, teď už snad většinou začínáš nějakým útokem, lží, pomluvou, převracením toho, co ti tu lidé píší. Dřív jsi odpovídal na otázky, občas jsi psal dokonce i svou zkušenost, teď už uhýbáš a na otázky neodpovídáš.
Skutečně se tvá situace za těch deset tolik posunula, že už hřešíš pořád?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:11:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík. My nepovažujeme Židy za pohany, nýbrž za starší bratry ve víře. Svým způsobem jsme se přece i my stali "židy" - totiž našim spojením s Kristem jsme se ve křtu stali také my potomky Abraháma podle zaslíbení.
Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech. Takže zde nám vyloženě křivdíš.
..." Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni? "...
Z pohledu katolického učení o tom, že křest je pozváním do společného života s Kristem, že je osobní účastí člověka na Kristově životě, smrti a vzkříšení - tak podle mne všichni tito byli pokřtění - všichni dostali od Boha pozvání ke společnému životu (a přijali), všichni osobně prožili Kristovo umučení, smrt i vzkříšení ....
Křest vodou byl Kristem ustanoven až po jeho vzkříšení (Mt 28,19) - umožňuje totiž Boží mocí každému člověku všech následných generací podobně přijmout Kristovo pozvání ke společnému životu - Boží mocí jsme byli ve křtu pohřbeni spolu s Kristem a spolu s Kristem hned i vzkříšeni do nového života Božích dětí.
Každý z nás je hříšníkem - nikoli každý však najde odvahu si toto také přiznat.
Lišíme se jenom mírou hříšnosti a snad i oblastmi, ve kterých častěji selháváme a hřešíme. Toto je obyčejná realita života - k poznání tohoto netřeba ani žádného zvláštního učení. Stačí být k sobě upřímný.
Čím častěji se člověk nad sebou zamýšlí, tím víc selhání (hříchů) na sobě objevuje - tím je ovšem také pokornější a velkorysejší i vůči chybám jiných lidí.
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Každou mši my katolíci začínáme vyznáním, že jsme hříšníci a že se svých hříchů zříkáme ...
Vyznávám se Bohu všemohoucímu i vám, bratři a sestry, že jsem často hřešil v myšlenkách, slovy i skutky a že nekonám, co mám dělat. Je to má vina - má veliká vina ....
To by jsi si snad ze svých katolických let i mohl pamatovat - za dob latinské mše se tomuto vyznání říkalo "Confiteor.,.."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:52:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík.
To by mohlo být, Stando - měli jsme tu jednoho takového nevzdělaného strejdu, co si myslel, že když apoštol říká "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh" tak hovoří o odpuštění hříchů pohanům ve křtu.
Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ....
Takže zde nám vyloženě křivdíš.
??
V čem vám křivdím?
tak podle mne všichni tito byli pokřtění
A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Jestli to tedy chápu dobře, tak před nějakými pěti roky ses omylem domníval, že dokážeš po většinu času žít bez hříchu, kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:41:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ...."...
Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
Nebyla tedy už adresována konkrétně tobě, který jsi jednou už pokřtěný byl a už tehdy jsi byl dědicem oněch Božích zaslíbení.
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
..."A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?"... Byla tam osobní přítomnost Krista v jeho tehdy ještě smrtelném těle. Pozval své učedníky jako smrtelný člověk.
Křest vodou byl Kristem ustanoven pro další generace křesťanů jako jiný způsob Božího pozvání do společného života s Kristem.
Buď tedy jedno, nebo druhé - obojího netřeba.
..."kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?"...
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:07:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
No, a o tom jsem psal, Stando, když jsem psal: ' Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.'
A samozřejmě, že chápu, že ten strejda je neinformovaný a místo faktů vymýšlí fantazie jako "tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným". Dokonce sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěný...
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
Tučně jsi Stando napsal:
"Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech."
To byla ale tvoje slova, netýkala se toho, co jsem psal já, že říkáte "pohané" i nepokřtěným židům
V čem vám křivdím? Odpovíš?
Odpovíš také, jestli bys nazval "pohanem" svatého Petra, když podle tvých omylů nebyl nikdy pokřtěný?
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
Stando, další perla. Tuhle perlu přinesl už ten hulvát troll, ale když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu tenhle nápad jaký bůh říká, rychle vycouval.
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:18:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu) - byl pozván do společného života s Kristem osobně - Kristem ve smrtelném těle.
(Mt 4,18-20) Když se procházel podél Galilejského moře, uviděl dva bratry, Šimona zvaného Petr a jeho bratra Ondřeje, jak do moře vrhají kruhovou síť; byli totiž rybáři. Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí. “ Oni hned opustili sítě a následovali ho.
Křest je obdobou takovéhoto pozvání ke společnému životu s Kristem (pro všechny další generace lidí) - a časově byl ustanoven až po vzkříšení. (Mt 28,19).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:42:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu)
Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:11:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel."...
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě.
Zkus mi z Písma dokázat opak!
Byl ale "pokřtěný" - ve smyslu křesťanského křtu - ponořený do společného života s Kristem. A to na základě pozvání samotného Krista, které on i s ostatními učedníky uposlechli. Prošel spolu s Kristem celým jeho umučením, smrtí i vzkříšením - a byl také Kristem po jeho vzkříšení potvrzen za pastýře jeho stáda. (J 21,15-17)
Nebyl tedy on, ani ostatní učedníci pokřtěn skrze vodu - ponořením ve vodě - "βυθίζω" (vythízo) .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:04:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost.
Ani já jsem pozvání nepřijal hned - trvalo mi asi rok, než jsem to pozvání Pána Ježíše přijal.
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě. Zkus mi z Písma dokázat opak!
To je mi ale "logika", Stando - pokud ty si vymyslíš tu nelogickou blbost, že nějaký křesťan nikdy nebyl pokřtěn ve vodě, neměl bys logicky ty dokazovat to, co sis ty vymyslel?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:30:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost. "...
Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
Kristus ustanovil křest až po svém zmrtvýchvstání - pro všechny ostatní lidi, kteří by už neměli možnost přirozeným způsobem prožít Kristovu smrt a zmrtvýchvstání (jako apoštolové a lidé blízcí Kristu) tak ustanovil křest - ve křtu nadpřirozeným způsobem (nikoli už přirozeným) získáváme milostí také každý osobní účast na Kristově smrti a vzkříšení - stáváme se tak ve křtu také Kristovými učedníky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:03:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
Zase útočíš na osoby, pomlouváš.
V čem jsem si to překroutil? Jednou napíšeš hezkou věc a já s tebou souhlasím a tím jsem něco překroutil?
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
To je hezky řečené.
To ale neprožil takto jen Petr - to takto prožil každý křesťan. To je přeci základ křesťanského života, prožít události Kristovy smrti a vzkříšení a hlavně prožít, jak se týkají života konkrétního člověka.
Ten, kdo ty události s Kristem neprožil, tomu ještě do křesťanství velký kus chybí.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:47:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdá se, že jsi pořád ještě nepochopil podstatu.
Asi ve snu?
Stando, ušel jsem dvacet let "ve tvých botách", moc dobře chápu tu podstatu živote hříšníků.
Petr byl ovšem takto pozván do společného života s Kristem ještě naprosto přirozeným způsobem - samotným Kristem v tehdy ještě smrtelném těle. Petr přijal - a stal se tak jeho učedníkem.
My také, Stando. Byli jsme samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle.
I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr a jako každý jiný křesťan.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nic jiného, než osobní poznámky k tématu nemáš?
My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:30:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
..."My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle."...
Apoštol Pavel byl právě takto pozván Kristem u Damašku. Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Jistěže jsme my všichni pokřtění byli také pozváni Kristem v nesmrtelném těle do společného života s Ním - právě skrze křest.
Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli starému životu, ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí. Navzdory toku času se u každého z nás ve křtu zpřítomnil okamžik Kristova vzkříšení - před úsvitem osmého dne - (neděle).
..." I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr."...
Nepojmenoval jsi ono "nepomíjitelné semeno" - Rosmano tu tvrdí, že tímto semenem se myslí Boží slovo, já říkám, že tímto nepomíjitelným semenem není nikdo jiný, než samotná osoba Krista (Gn 3,15).
Ke komu z nás se ty přikloníš?
Bůh nás vykoupil drahou krví Krista - to je pravda. Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby? Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:03:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
Stando, chápu, že pro tebe to jsou zatím jen fráze, proto je zatím nemůžeš náležitě pochopit.
Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Ano, Stando - i já jsem měl obdobnou zkušenost. I mne "srazil Bůh s koně".
Ke komu z nás se ty přikloníš?
To tvoje stranictví a "buď a nebo" a přiklánění je Stando jen otázka tvé neznalosti tématu a tvého stavu.
Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby?
To nevím, Stando - zatím to sice vypadá, že ne, že se spasení mermomocí vyhýbáte, míjíte ho, a to skoro celý život. Lidem, kteří o našem Spasení píší, odporujete, spasení v Ježíši odmítáte a jasně ukazujete svoje postoje vůči naší Spáse.
Ale není všem dnům konec.
Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
To zcela jistě ne - v tomto je Boží slovo jasné, jednoznačné.
Po smrti hříšníka následuje soud.
V tomto tedy můžeš mít v klidu jistotu a nemusíš mít pochybnosti - pokud vytrváš ve stavu hříšníka až do smrti, nepřijmeš spasení v Ježíši před tím, než přijde Smrt, buď si jistý, že bude následovat soud, na kterém budou hříšníci souzeni za své skutky.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:14:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Boží slovo ale říká, že třeba nám ještě vytrvat v dobrém až do konce života - jinak o svoji spásu můžeme pořád přijít. (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:51:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
Ne, nezjevil se mi jako Pavlovi.
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Zajímavé.
A jak jsi to jako miminko dělal?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:59:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nebudeš tomu věřit, ale i miminko je člověk. Jenom potratáři se baví tím, že zkoumají-----je to člověk, není to člověka, no a ty se k nim hlásíš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy jste Akuzativ nevěděl(a), že mimino je člověk a hlásíte se k potratářům?
Proč to děláte? Máte k tomu nějaký důvod?
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 12:00:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, ty tu jsi za LGBT. Vypadá to tak |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:18:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě LGBT, Akuzativ, ty jste vzal(a) kde? Jeden katolík sem tahá konkubíny a touhu se rozvést, další má mimozemšťany, "svobodu" hřešit a neustále hřešení... Jste zajímavá sebranka.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:59:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nelži |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:08:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu. Co vy a vaše LGBT a vaši potratáři, už vám zmizeli?
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:34:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu."...
To je, Toníku, od tebe docela osvěžující slyšet, že už nebudeš lhát jako doteď, ale že konečně už začneš říkat pravdu.
Pán Ježíš měl na kříži nápis, za co byl odsouzen na smrt. (Pilát napsal a upevnil na kříž také nápis, na kterém bylo napsáno: ‚Ježíš Nazaretský — král Židů‘.)
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Jak se ti to podařilo být odsouzen - za to snad, že jsi se snad také ty prohlašoval za krále Izraele?
Nikde v celém křesťanském učení není žádná zmínka o tom, že bychom snad i my křesťané měli už projít tímto světským Pilátovým soudem spolu s Ježíšem.
Toto jsou nehorázné hereze!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:24:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě Stando nebudu lhát, tak jako jsem nelhal doteď a budu i nadále psát pravdu.
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Můžu, Stando - na tom není nic tajného a měl bys to vědět, abys měl trošku představu o křesťanství.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:55:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na
sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl
odsouzen za svoje hříchy, ale za moje."...
Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
..." A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k
pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil
beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu....."...
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:14:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Když napíšu "Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje" tak je to pro tebe "fráze, která člověka nic nestojí"?
Stando, díky, že tady tak otevřeně, přímo a narovinu zjevuješ stav, do kterého dostane člověka dlouhodobý pobyt v ŘKC.
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života.
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
Co tím myslíš? Co je to ta tvoje "chytrá horákyně"?
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
To ano, to přiznávám - určitě nesvaluju tu vinu na někoho jiného. Sám jsem četl ta zjevení andělů světla, co se tvářila navenek jako žena, sám jsem jim věřil, sám jsem těm démonům vydal svůj život, byla to určitě moje vina, že mi "neposkvrněné početí" ve svém slzavém údolí zlikvidovalo život téměř až k fyzické smrti. Nikdy jsem nepsal nic jiného a nikdy nesvaloval vinu na někoho jiného. Moc dobře jsem si vědom, že to bylo moje špatné rozhodnutí.
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
Už se stalo, Stando, mnohokrát.
Pokus se číst příspěvky diskutujících, to, co v nich píší a reagovat na to. Například příspěvek, na který odpovídáš. I v něm je napsané a jasně definované z čeho jsem činil pokání a jak.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:13:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života. "...
Zase tu docela zjevně lžeš!
4.11. 2020 jsi napsal:
..." Tedy ani mne, když jsem se narodil a byl mrtvý v hříchu, se nepodařilo s nikým umřít."... (8.20) jsi napsal: " Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Takže v tomto docela zjevně lžeš.
..." Bůh mi dal jasně zakusit to,
jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten
rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už
několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe.
Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má
pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem
to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj
rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj
hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té
temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku
slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání...
"...
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Nemá totiž žádný reálný základ, je celé postavené "na vodě", - je jen změtí pobožných frází, postrádající smysl i logiku věcí, jakož i logiku posloupnosti událostí.
Skutečné křesťanské učení hovoří totiž o soudu a o rozsudku nad našim životem až před Kristovou soudnou stolicí - a to až po smrti těla - nikdy ne dříve, než skončí celý náš pozemský život.
(Žd 9.27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,...
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tu docela zjevně lžeš!
?? V čem lžu?
Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Našel sis, co jsem psal? Normálně jsme psal svědectví ze života. Tedy sis lež zase vymyslel.
Stando, to že ty pořád něco tvrdíš, neznamená, že to tak mají jiní.
Ti pořád tvrdíš, že "víra dovede ke křtu". le jen to tvrdíš. Není to nic jiného, než tvé tvrzení. Pokud já ti píšu k tématu, není to nějaké tvrzení, ale je to moje svědectví.
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Stando, díky, že tak otevřeně zjevuješ stav, ve kterém je člověk po skoro sedmdesáti letech pobytu v ŘKC a že tak jasně vyjadřuješ vaše postoje.
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
Stando, i když takto sprostě a neurvale lžeš a pomlouváš diskutující, jen dál a dál pokračuješ v progresu ve tvém stavu hříšníka - nic, co by ti mohlo pomoci.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:31:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nedokážeš rozpoznat svědectví, to, co se někomu stalo, zažil to, má s tím osobní zkušenost, od pouhého tvrzení?
To, co člověk zažil, nepotřebuje nějak "tvrdit". Jednoduše o tom napíše, popíše, jaká je jeho zkušenost, popíše základní fakta.
"Tvrdit" potřebujete vy to, co "tvrdíte" něco o něčem, co jste vy nezažili a nemáte s tím osobní zkušenost.
Pořád tady něco tvrdíš - třeba víra dovede ke křtu - a to je pravdivé tvrzení. Skutečně jsou lidé, které jejich víra Bohu dovedla ke křtu. Pro takové lidi je to svědectví - mohou svědčit o tom, jak se stali křesťany, jak je jejich víra Bohu dovedla ke křtu, co konkrétně Bohu věřili. A to také svědčí - třeba v písmu svatý Pevel.
Z tvé strany je to jen to tvrzení, nic více.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:30:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vyprávěj těm lidem, kteří právě takto popisují svoji "zkušenost" z unesení mimozemšťany.
Všechno, co člověk podobně zažije, musí totiž přesít i přes síto rozumu, aby odlišil zdání od skutečnosti, realitu od fantazie.
Přání totiž u lidí často bývá i otcem myšlenky. A to i v případě, že ta myšlenka je nereálná, virtuální.
Jako např. tvé fiktivní "Boží odpuštění tvých hříchů", na jehož základě jsi prý ty teprve pak učinil pokání. Však pokání z čeho vlastně, když tvých hříchů údajně už nebylo?
Jen absence zdravého rozumu - nic víc v tom není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:49:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec já si myslím, že by ses měl (a) zamyslet hlouběij nad slovem Písma svatého, a pak ti z tvých komentářů nebude vycházet, že dítě nepokřtít, a že řešíš nevím kolik pohlaví, což vidím, jako hřích. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:09:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě, Akuzativ. Stačí, když si vezmete slovo apoštola Petra: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ Pak vás nebudou 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓽 nápady že dítě nepokřtít.
Vaše řešení vašich pohlaví s tématem nesouvisí už vůbec.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:50:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, Bible mluví jasně, ale ty tu prosazuješ více pohlavnost ---a také více manželství atp. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:02:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, je dobře, že víte, že bible mluví jasně. Neodvádějte pozornost k vašemu prosazování vícepohlavnosti a vícemanželství.
Už víte, zda jste muž, nebo žena?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:34:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
Ne, nezjevil se mi jako Pavlovi."...
Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
..." A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi? "...
Na tuto:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:15:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
Stando, tvrzení jsou ve tvé hlavě. Protože ty porád něco tvrdíš, co jsi nezažil, s čím nemáš zkušenost, tak jen dokola tvrdíš. Já tu nic nikde netvrdím, "tvrzení" je jen tvá nějaká projekce tvého jednání.
K tématu jsem vydal svědectví o tom, s čím mám osobní zkušenost. Svědectví se vydává na základě osobní zkušenosti.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
To ne, Stando - do života s Kristem jsem byl pozván dlouho před křtem. Jen mi nějakou dobu trvalo, než jsem pozvání přijal.
Nepoložil jsi k tomu otázku, nezeptal ses - přesto jsem ti jasně odpověděl.
Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:34:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
Byl jsi pozván do společného života s Kristem jiným způsobem - skrze křest.
..."Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus. "...
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Ztráta času s tebou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:15:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
To jsem STando netvrdil - normálně jsem svědčil o tom, jak jsem se stal křesťanem. Nic takového jako tvá tvrzení o něčem, co jsi nezažil a s čím nemáš zkušenost a jen to tvrdíš jsem tu nedělal.
Kde sis co dokázal, Stando?
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Proč opět píšeš tvoje jednání ve druhé osobě?
Na otázky, kterým ses vyhnul, neodpovíš?
Psal jsi: |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:55:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
To jsem STando netvrdil "...
Nelži mi tu do očí!
Napsal jsi:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:28:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ?? V čem bych jako měl lhát?
To jsem samozřejmě psal, Stando - to bylo normální svědectví z mého života, co jsem s Bohem zažil. V čem je to pro tebe lež?
Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba.
Tvoje omyly navíc nesouvisí ani s křesťanstvím, ani s mým životem.
Dělám to svým následným pozemským životem - vírou a skutky života - tak se přihlašuji k tomu Božímu dětství, které jsem ve křtu obdržel od Boha darem.
To je odpověď na otázku jak jsi jako miminko přijal spasení ve křtu?
Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:45:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem? "...
Přesně tak. Na Boží pozvání ke společnému životu )skrze křest) odpovídám svým lidským způsobem života, poznáváním a plněním Boží vůle. Bůh mi ve křtu založil "účet" v nebeské bance a vložil na něj všechny mé hřivny - já nyní během svého pozemského života z tohoto účtu čerpám s hospodařím s hřivnami, abych je rozmnožil.
..." Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba. "...
To nejsou přece žádné omyly!
Snad nejsi tak slaboduchý, aby jsi nepoznal rozdíl mezi přímým (a lidsky přirozeným) způsobem pozvání ke společnému životu (Kristem ve smrtelném těle) - pozváním za učedníka - na rozdíl od pozvání ke společnému životu (s Kristem vzkříšeným) způsobem nadpřirozeným - pozváním za učedníka skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:17:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíl mezi pozváním k životu Pánem Ježíšem a na druhé straně svátostí křtu chápu moc dobře, Stando. Chápu, že ty máš ten rozdíl, což je na tvém životě vidět a na tvých postojích vidět.
A ten rozdíl je vidět i na Hitlerovi, Stalinovi, Gobbelsovi a Gottwaldovi, kteří byli ke svému dílu pozváni svátostí křtu v porovnání se životem svatého Petra, Pavla, Marie nebo Magdaleny, kteří byli pozváni Ježíšem Kristem.
Nám Bůh založil účet v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu.
K životu s Bohem jsem nebyl pozván svátostí křtu, ani křtem, ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:39:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan. "...
Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku.
Maria, Ježíšova matka, byla pozvána do společného života s Bohem - do společného života s Kristem skrze andělské Zvěstování. A ona přijala.
Tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván přece nebyl.
Petr, Magdalena a Jan byli pak pozváni do společného života s Kristem samotným Kristem ve smrtelném těle.
Ani tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván být nemohl.
Ty osobně jsi byl do společného života s Kristem pozván skrze zaslíbení (Sk 2,38) pro děti křesťanů, pro které jsi byl brzy po narození i pokřtěn - a žít s Kristem jsi začal hned, jak jsi začal rozum brát a chápat, o co jde.
Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:40:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku. Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
Tvá drzost a nestoudnost tě už zbavila i zábran, které mají i neslušní lidé a začínáš příspěvky rovnou osobním útokem, lží a projekcí tvého stavu a končíš stejným hulvátstvím
Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel nebo kterýkoliv další křesťan - osobním pozváním od Pána Ježíše Krista. A tohle téma jsem Stando poměrně podrobně zkoumal na vzorku mnoha a mnoha desítek křesťanů a všichni byli takto pozvání. Ani jeden z křesťanů se nestal křesťanem "sám od sebe".
Pokřtěn jsem nebyl brzy po narození - v prostředí, kde jsem se narodil, žil a vyrůstal, se lidi nekřtili.
Jediného "krista", kterého jsem zamala potkal byl "kristus=ŘKC" a setkání s tímhle "kristem" mne málem stálo život, ale naštěstí jsem slzavé údolí Matky toho "krista" přežil, díky Bohu, který měl se mnou jiné plány.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:23:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel ..."...
Proč se zlobíš? Přišel snad za tebou anděl Gabriel a pozval tě do společného života s Kristem podobně, jako Marii?
To už nejsi schopen ani tak elementárního zdravého úsudku?
..."i křest ve vodě, o kterém se mluví jinde v písmu, kdy se lidé dali pokřtít."...
Z pohledu křesťanského učení není křest ve vodě, ale křest vodou, který je doprovázený slovem (Mt 28,19). To je na křtu tím podstatným!
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:18:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo). Ponoření do Krista se děje ve křtu a voda křtu je zde jenom viditelným znamením, potvrzujícím ono neviditelné "ponoření do Krista".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:10:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo).
Ahoj Stando.
To je dobře, že to víš. To je důležitá znalost.
Snad to pro tebe nebude za pár dnů omyl.
"Být ponořen do Krista" nebo také "Být ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého" je jiná skutečnost, než "být ponořen ve vodě". Je to i časově jiné - pro někoho o pár minut, pro někoho o půlden, pro dalšího o týden, pro někoho o rok, pro někoho i o více let.
"Ponoření do Krista" se pak děje v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu - tak jako ponoření do vody se děje ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:08:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je zase jenom součástí tvé mylné projekce.
Být "ponořen" do Krista, znamená "obléknout Krista".
(Gal 3,27)
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Toto se děje mocí Ducha svatého ve křtu a je to potvrzováno viditelným znamením křestní vody, kterou doprovází slovo (Mt 28,19)..
(Ef 5,25-27) ....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Jedině až ve křtu se narodí člověk znovu - jako dítě Boží, čistý a nevinný - s odpuštěnými hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech,
že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve
kterých slovech to říkají?"...
Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:46:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
Stando, jsem velmi opatrný ve svých vyjádřeních.
V čem se chovám jako zlovolník a ignorant?
Že ti položím jednoduchý dotaz ke tvým výmyslům, fantaziím a překrucování Božího slova?
Co kdybys místo osobních útoků a poznámek odpověděl na otázku?
Tak znovu, Stando:
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"?
Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?"
A zkus neuhnout k něčemu zcela jinému a odpovědět k tématu.
Nebo sis ten nápad že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" vymyslel stejně, jako to, že Petr nebyl pokřtěný?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:31:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, můj Bůh říká, že i spravedlivý zhřeší.
Ve vztahu s Bohem není největším problémem hřích člověka, ale přístup člověka ke hříchu - zda ho dovede rozpoznat, uznat, učinit z něj pokání - a polepšit se.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:13:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tolik slov, abys uhnul od jednoduché otázky k tomu, co jsi ty psal (a co tu také psal ten římskokatolický hulvátský troll a pak rychle vycouval z diskuze, když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu je ten jeho nápad)
"Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!"
Tak se ptám: Nebo sis jen překroutil k vašemu obrazu hříšníků Boží slovo, které je zcela o něčem jiném?
Zkus nám zde dokázat opak.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili - měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili. A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem:
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:20:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.
A s tímto souvisí (Lk 17,4):
A zhřeší-li proti tobě sedmkrát za den a sedmkrát se k tobě obrátí se slovy: ‚Uznávám svou vinu, odpusť mi‘, odpustíš mu.“
Hřeší svévolník i spravedlivý. ( Oba jsou hříšníci)
..."Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si
vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o
letnicích lidi nekřtili ..."...
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Petr byl pokřtěný - ale jiným způsobem, než ve vodě - osobně si prošel spolu s Kristem jeho smrt i vzkříšení - byl osobně u toho! Prožíval to jako přímý účastník.
My - ve křtu vodou - získáváme nadpřirozenou milostí podobnou účast na Kristu, na jeho smrti i vzkříšení, jakou měli lidé kolem Krista přirozeným způsobem.
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:30:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ptáš se, ale neodpověděl jsi na otázku.
To znamená, že jsi pochopil, že nápad náboženství ve stylu "spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" je jen mylná projekce vašeho stavu a s křesťanským písmem nemá nic společného?
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. ...
.. Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.
Rozumíš, o čem je to místo?
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Stando, moc se omlouvám, že jsem si to o tobě vymyslel. Ale kdybys četl celý můj příspěvek, pochopil bys, o čem píšu
Na otázky ke tvým nápadům odpovíš?
Tak přesněji.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili.
A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem: Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
Stando, samozřejmě, že nekřtili potápěním pod vodní hladinu - jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad a kdo tě to napadá takovými nápady?
Potápěním pod vodní hladinu "křtila" lidi ve středověku jedna vražedná, lživá vzteklá odporná sekta se sídlem v Římě.
Dělala to tak naštěstí jen ve středověku, dnes už na to nemá moc.
Dělala to křesťanům, lidem, kteří se dali pokřtít ve vodě díky víře Bohu.
A lidé z té římské sekty pak křesťany vzali a potopili je pod hladinu. Tomu "křtění" potápěním pod hladinu říkali ironicky "poslední křest". To byl vrchol, ve kterém ta římská sekta ukazovala skutečný vztah ke křesťanství a křesťanským hodnotám, a zároveň tím ukazovala svůj skutečný charakter - což ostatně sektáři z té nenávistné sekty dělají až dodnes, třeba trollením, lhaním a pomlouváním v křesťanských diskuzích na internetu.
A při takovém "křtu" potápěním od té veliké římské nevěstky ti křesťané skutečně umřeli.
Naštěstí těch "pokřtěných" potopením od té sekty nebylo moc - víc křesťanů ale ta sekta upálila, utýrala při mučení nebo popravila.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:42:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A vysvětlíš nám taky, co konkrétně na tom má být mylného?
Jak jsem pochopil, tak ty si ono "upadnutí spravedlivého" (Přís. 24,16) vysvětluješ jako důsledek intrik jiných zlovolníků, kteří mu "podrážejí nohy" a nikoli jako klopýtnutí, jako hřích onoho spravedlivého?
A jak si pak vysvětlíš v následujícím verši klopýtání a pády zlovolníků?
(Přís 14,17-18) Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv.
Uvědom si, že to, co zlovolníkovi "podráží nohy", jsou právě důsledky zla z jeho vlastního hříchu, je to jeho vlastní hřích - to je jeho skutečný pád.
Není to žádná intrika ani od Boha, ani jiných lidí, ale jeho vlastní hřích, který snižuje kvalitu prožívání života.
Takže se zkus zamyslet, jak že je to s tím "pádem spravedlivého" - zda je to jeho vlastní selhání - pád do hříchu - nebo zda je to neštěstí, přivoděné zlými lidmi.
O čem že je to místo Lk 17,4 doopravdy?
Je o odpuštění hříchu jiným lidem, kteří mi ublížili, nebo je snad o tom, že spravedlivý padá proto, že mu jiní podrážejí nohy?
..." Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem. "...
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo? Není na místě, aby jsi naopak ty dokázal něco, co se podle tebe prý stalo? Nebylo by to to logičtější?
Jestliže byl Petr pokřtěný ve vodě, tak to dokaž. Nejlépe z Písma, z křesťanského učení. Ale kdyby sis přečetl mé vysvětlení, co je vlastně křest a co doopravdy dělá s člověkem, neztrácel bys čas planými výmluvami.
O nikom z okruhu lidí kolem Ježíše Krista není jediný záznam, že by se oni dali pokřtít. To už o čemsi vypovídá, nemyslíš? Protože onu to nepotřebovali - Ježíšovými učedníky už byli - stali se jimi jiným způsobem, než my ostatní skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo?
Právě, Stando - pokud si vymyslíš, že se něco nestalo, je to jen tvůj výmysl. Pokud sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě, je to jen tvůj výmysl.
Jasně, klidně si mysli, že Pán Ježíš se dal pokřtít, mnoho lidí kolem něj se dalo pokřtít, Ježíš a jeho učedníci křtili, ale zrovna Petr se pokřtít nenechal. To je přeci tvoje věc, co si vymýšlíš - ukazuje to jen na to, jak moc jsi mimo nejen od křesťanství, ale i mimo ŘKC učení.
Opět, Stando - kdybys tvůj nápad na to, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě přednesl u vás ve farnosti, panu faráři, co by ti na tvůj nápad řekl?
V písmu skutečně není zaznamenaná chvíle, kdy byli učedníci pokřtěni, zato je v písmu zaznamenané, kdy se učedníci setkali se vzkříšeným Kristem.
Protože to je na rozdíl od křtu ve vodě to podstatné v životě každého křesťana.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:00:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to! Jinak je to jenom tvůj výmysl - projekce.
Ve křtu se stáváme Ježíšovými učedníky (Mt 28,19). Ve křtu se setkáváme nadpřirozeným způsobem (Boží mocí) se vzkříšeným Kristem (Jsme spolu s ním vzkříšeni - když jsme předtím spolu s ním zemřeli životu ve hříchu - Kol 2,8-12)
Petr se tímto způsobem nepotřeboval stát Ježíšovým učedníkem - byl totiž Ježíšovým učedníkem už dávno předtím, než Ježíš křest ustanovil (v okamžiku svého nanebevstoupení)..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to!
Pokud, Stando - já to netvrdím.
My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:17:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr."...
To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
Petr se stal Kristovým učedníkem na základě jeho osobního pozvání, dokud byl Kristus ještě ve smrtelném těle.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:54:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
Stando, já vím, že hřešíte stále, proto máš asi potřebu takto lhát, psát o druhých nepravdivé věci.
My jsme se stali učedníky Pána Ježíše Krista na základě jeho osobního pozvání. Stejně jako Petr jsme prožili odsouzení, smrt a vzkříšení Pána Ježíše s ním. Každý křesťan to tak má - to je základ křesťanství, osobní, reálná zkušenost s Ježíšem, osobní, reálná zkušenost na tom, co pro nás Pán Ježíš udělal, když s námi zemřel.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
Stando, to, že ty osobně jsi takto být pozván nemohl - nejspíše díky cílené izolaci v sektě, ve které žiješ - neznamená, že to tak mají všichni.
A ani u tebe není všem dnům konec.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:08:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takto, jako Petr (Kristem v dosud smrtelném těle) , jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl."...
Dá se z toho vůbec nepochopit smysl řečeného?
Každý křesťan ví, že zemřel hříchu spolu s Kristem ve křtu a v tom samém křtu byl vzkříšen do vyšší kvality bytí Božího dítěte.
Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Když je člověk až takto odtržený od reality, pak klidně nazve sektou i církev s více jak miliardou Kristových údů. Vůbec největší církev na světě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Jestli ti dobře rozumím, tak když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a vzkříšení, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených mimozemšťany?
Je dobře, že se tu jako římský katolík otevřeně projevuješ a jasně dáváš najevo tvé postoje, podobně jako to dělají zastánci komunistů, úchylové, ateisté a další, co se tu vymezují vůči křesťanství.
Alespoň nemusím vysvětlovat, co je ŘKC zač a jaký má dlouhodobý pobyt v ní vliv na lidi - děláš to prakticky ty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:27:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem
pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a
vzkříšení, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených
mimozemšťany?"...
Taky jsem byl ve svém křtu pozván Pánem Ježíšem do společného života a tam spolu s Kristem byl ponořen do jeho smrti a vzkříšen spolu s Kristem jako dítě Boží.
A mohu se o tomto dočíst v Písmu (Kol 2,9-14).
Toníku, neútoč na moji osobu, snažím se argumentovat věcně.
Pokud zde sdílíš nějaké osobní "zkušenosti", které jsou v rozporu s Písmem, tak jsou to naprosto jistě "zkušenosti" virtuální - jako u těch lidí, kteří tvrdí, že byli uneseni mimozemšťany. (Pokud je to v rozporu s Písmem - např. tvoje "znovuzrození" mimo křest - je toto jistě v rovině zkušeností lidí unesených mimozemšťany. Stalo se tak jenom v tvojí hlavě, v mysli.
Nepodezřívám tě z toho, že bys tomu ty sám nevěřil a nebyl o své "pravdě" pevně přesvědčen.
Ovšem křesťanské učení je v tomto jasné - např. hříšníku jsou odpuštěny hříchy jen tehdy, když z nich učiní pokání, když změní své hříšné způsoby jednání - nikdy ne s předstihem před vlastním pokáním!
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:29:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nebudu útočit na tvojí osobu, to by mne nenapadlo - jsem rád, že zde s Martinem, Honzou a Akuzativ sdělujete pravou podstatu ŘKC, že tu předvádíte, že celá ta sekta je jedna velká lež a sektářství, tak jako vaše příspěvky. Tebe a Martina ještě kromě lži dovedla ta sekta až k nesoudnosti, těžko uvěřitelnému hulvátství a nestoudnosti - což je dané tím, že jste pod vlivem té sekty už dloiho.
Já zde občas sdílím zkušenosti z ŘKC, i když vím, že jsou v rozporu s Písmem - i těch dvacet let v sektě je holt ten starý život a zkušenost sice špatná, ale může někomu být k poučení. Určitě ale Stando nevěřím znovuzrození mimo křest, k takovým vírám nemám důvod.
Na otázku neodpovíš? Vždycky uhneš.
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Znám Stando "logiku" hříšníků a jsem rád, že tu vaši "logiku" tak otevřeně a jasně zjevuješ, to je dobře. Stejně jako když zjevuješ charakter sekty, která tě dostala až do tvého aktuálního stavu.
Stando, pro tvou informaci - ani všichni hříšníci nemají "logiku", jako máš ty. POkud už narážíš na mé náboženské zkušenosti v ŘKC - když jsem byl hříšníkem, v náboženství, neměl jsem v této věci tvou "logiku" jako ty. I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů.
Život Božích dětí pak má opačnou logiku, než je "logika" vás, hříšníků - Boží odpuštění vede Boží děti k pokání, ke změně životních postojů, ke změně života.
Ale to je na jinou diskuzi. Ale i tak dobře, že jsi na to narazil a předvedl i v této věci vaše uvažování.
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
To je rozumné, Stando.
A budeš ho hledat, když už je to "třeba"? Zatím jsi jenom činil ukvapené závěry, podle tvé "logiky", zcela mimo reálný život - a to ti nijak k užitku nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to , Toníku, na onu otázku odpověděl. Zkus si to přečíst pomaleji.
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Takže už jsi změnil názor, že jednoho těžkého dne jsi vyznal Krista veřejně za Pána svého života a na druhý krásný den jsi se probudil a zjistil, že jsi znovuzrozený - a to docela mimo jakýkoli křest? To by byl opravdu posun správným směrem!
A to nijak tuto tvoji zkušenost nezlehčuji, ani netvrdím, že jsi to tehdy právě tak neprožíval. Ovšem ve světle křesťanského učení byl takovýto závěr o tvém znovuzrození mimo křest minimálně ukvapený,.
..."I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů. "...
Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
Zatím od tebe vím toto:
1.) Bůh ti prý odpustil všechny tvoje hříchy - předtím, než jsi z nich učinil pokání.
2.) Vlivem tohoto Božího odpuštění hříchů, jsi pak ty následně teprve činil pokání.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:49:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Vidíš - kdybys četl příspěvky lidí, nebyla by to pro tebe novinka a věděl bys, že to, o čem v této věci svědčím, není víra či vaše "věření", ale životní zkušenost. Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
To je důležité, Stando - a na samostatnou diskuzi.
Boží odpuštění, odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, o kterém tu celá léta píšeme.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Tvoje nápady, domýšlení a převracení s mým životem nesouvisely - to je jen tvé trollení.
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
Jsi na tvé výplody dost přísný. A vzhledem k tomu, co produkuješ v poslední době, tak poprávu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:41:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
"...
Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Zbytek už nebudu radši ani komentovat.
Jako chytrá horákyně ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:33:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů o něčem, s čím ty nemáš osobní zkušenost, to tu vysvětluješ stále. Na tvé problémy tvých výmyslů jsem se ale neptal - ty si musíš vyřešit ty sám, jsou tvoje.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal.
Když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a vzkříšení, stejně jako Petr nebo Pavel, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených mimozemšťany?
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Že se nestydíš takto lhát a uhýbat, Stando. Že ty zmatkuješ a pleteš si pojmy s dojmy nesouvisí s mým životem a s tím, co ti píšu.
Od počátku tu jasně vydávám k tématu svědectví, a jasně píšu, že mám s tématem osobní zkušenost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:33:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů ..."...
Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"? Já že prý v tomto lži a uhýbám? A proč bych to asi dělal?
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:29:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Poměrně jednoduše, Stando - čtu si tvoje příspěvky a to, co v nich píšeš ty sám z reality tvého života.
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Takže si vzpomínáš?
Samozřejmě, k tématu jsem tu vždy a jasně podával svědectví z osobní zkušenosti. Také jsem tu jasně psal, že jsem nikdy nevěřil na znovuzrození mimo křest, ani v době, kdy jsem s tématem neměl zkušenost. Přesněji řečeno, nikdy jsem nevěřil na znovuzrození - jako nekřesťan jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a nevěřil jim.
Tvoje klasická pomluva ve stylu " Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...." tedy zjevně bylo opět jen lhaní z tvojí strany, zcela mimo téma. Proč takto odbíháš od tématu, které jsi dokonce ty sám nadhodil? Proč neodpovíš na otázky?
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"?
No a čí jsou to tedy výmysly, pokud nejsou tvoje, když se ty výmysly objevují ve tvých příspěvcích? Máš nějakou "inspiraci", když ty výmysly, pomluvy a lži o druhých píšeš?
Já že prý v tomto lži a uhýbám?
Ano
A proč bych to asi dělal?
No, to se neptej mně - to bys přeci měl vědět ty, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíš blbosti o lidech.
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Stando, když se tvou lež snažíš zamluvit další lží a připsat tvé lži druhým, jen ukazuješ na tvůj charakter - charakter hříšníka, nekajícího lháře.
A lháři do nebe nepřijdou, Stando - i když si celý život budují "svaly".
Pokud budeš chtít do nebe, budeš muset tohle tvé systematické lhaní opustit, nechat stranou.
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
To za tebe někdo píše příspěvky?
Koho to tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 ty "výplody bezmozku" ve stylu: "Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně? Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?" když 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe?
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:25:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Nejspíš tebe - tebe napadají různé pitomosti.
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze a pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:29:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je jen nedostatek zdravého selského rozumu;
Když jsi údajně měl obdržet od Boha ty nejdříve odpuštění hříchů, z čeho konkrétně jsi pak (už jako bezhříšný) činil ještě pokání?
Není to snad podle zdravého rozumu právě naopak
- hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:20:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
Stando, "logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost.
Ale moc vám přeji, abyste se z vašeho stavu vytrvalého hřešení a následné lítosti dostali dříve.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost. "...
Nevíš vůbec, co mluvíš!
Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).
Pokání se dělá ze hříchů již vykonaných.
...logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. "...
Proč? Protože i oni chtějí být spaseni Kristem?
Oni sice stále ještě hřeší (nedokáží zcela nehřešit), ale zároveň Boží milostí svoji hříšnost léčí a postupně se jí životem s Bohem zbavují. Závažnost jejich hříchů se životem s Bohem neustále snižuje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:29:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).>>
Opět provokativně, snad to Platóna zasáhne :) Taková pitomost může napadnout jen člověka, který sebe samého považuje za člověka spravedlivého. A ještě větší pitomost je, pokud si ta slova někdo takto vykládá. Spravedlivý naopak potřebuje pokání daleko více než člověk nespravedlivý, než nespravedlivý hříšník. Platonické uvažování o spravedlivém člověku, který nepotřebuje pokání, je taková ta filosofická pitomost :) Platóne :) Spravedlivý člověk 7x za den zpytuje sám sebe a nachází při sobě vinu. Neobhajuje se, ale obviňuje, a pak činí nápravu. :) Nápravu, tedy to pokání, aby napravil, co nespravedlivě učinil - to je konání spravedlnosti. "Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost", že. A spravedlivě činí ten, kdo napravuje, co pokazil, v čem se provinil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aristotele.
Ten kdo sedmkrát za den zpytuje svědomí, si moc dobře uvědomuje, že do spravedlivého člověka má opravdu daleko.
Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti, které ještě nemají osobního hříchu (protože hřích předpokládá už jistou mentální zralost a tedy i vědomí hříchu) a pak všichni ti, kteří nepřestoupili podobným způsobem Hospodinův řád, jako to učinil Adam. Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.
To však vůbec neznamená, že nemají vůbec žádného hříchu, jenom to znamená, že jejich hřích není ještě k duchovní smrti. Takovým "spravedlivým" člověkem byl třeba Noe, nebo Henoch.
Bavíme - li se zde o "spravedlivých", kteří pokání nepotřebují - pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání - a Bůh ho pak vrátí do života (= do stavu přátelství s Bohem). Tento druh pokání spravedliví nepotřebují. Ovšem spravedliví činí stejně pokání i ze svých hříchů všedních.
"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 16. prosinec 2020 @ 10:03:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Platóne, Vy vždycky přihodíte i do docelička rozumné řeči nějakou pitomost :) <<Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti>> To je pitomost :) Zamyslete se. Spravedlivý je ten, kdo spravedlnost činí, že? Děti ještě nevykonali nic dobrého, ale ani nic zlého. Někdy věkem učiní dost dobrého, a také dost zlého. U některých převáží toho dobrého, u jiného toho zlého. Ale právě narozené děti nejsou spravedlivé, ba ani nespravedlivé.
>>Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.>> Další hloupost :) Přirozeně, přirozeně spravedlivý člověk není buď ani jeden člověk, anebo všichni. Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni. Spravedlnost vyžaduje svobodnou vůli, Platóne. Spravedlivě se člověk učí žít, stejně tak nespravedlivě, zle. Učí se to od stavu té nevinnosti dítěte.
<<pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání >>
Opět pitomost, Platóne. Spravedliví činí pokání, a to je jejich spravedlnost. Pokud si myslíte, Platóne, že ze všedních hříchů spravedliví nepotřebují činit pokání takové jako hříšník - vyplývá to z toho, co jste napsal - pak jste nějak ztratil nit spravedlnosti ;) Protože u toho, kdo je pokládán za člověka spravedlivého, je vliv jeho hříchů, jak píšete všedních - ač žádný hřích není všední - mnohem závažnější než nevšední hřích hříšníka (nevšední by byl ten, který by činil jen občas a byl by závažnější oproti všednímu - no to je fakt krkolomná úvaha o :)))).
<<"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.>>
Tak takovej spravedlivej, který všedně hřeší všedními hříchy, takovej tedy moc spravedlivej nebude, Platóne. Hříchy spravedlivého budou vždy nevšední :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 08:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naivní Aristotele.
Z pohledu skutečnosti, že děti nevykonaly zatím nic zlého, takže mají hříchem nezkalené přátelství s Bohem, tak zatím žijí ve stavu člověka spravedlivého - i když zatím podle tebe nic spravedlivého neudělaly. Ale ony dělají - naplňují Boží řád svým životem - jí, pijí, spí - a rostou - vyvíjejí se. Toto všechno je jejich spravedlivá činnost podle Hospodinova řádu.
..."Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni ..."...
Sama Tóra tě zde usvědčuje z bludů z neznalosti.
(Gn 7,1) Pak Hospodin řekl Noemu: Vejdi ty a celá
tvá rodina do archy, neboť jsem viděl, že v této generaci jsi přede mnou
spravedlivý jen ty. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:28:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platonickej platinovej Platóne :)
Děti určitě nežijí ve stavu spravedlnosti, když se narodí. A ani ve stavu nespravedlnosti. Jsou tak ve stavu nevinnosti. Rozhodně nejsou ve stavu spravedlivého člověka, protože ještě nevykonali žádnou spravedlnost a ani nespravedlnost. Spravedlnost totiž není žádný stav, vědí? Spravedlnost je skutek, spravedlivý je ten, kdo koná to co je správné - sprav(n)e-d(ě)lnost. Miluj to české slovo, protože zcela vystihuje to hebrejské cedaka. Cedek není člověk, který je spravedlivý přirozeně, něco takového jako přirozená spravedlnost člověka či přirozená nespravedlnost člověka totiž neexistuje. To je to, co máte společného s těmi sektáři, kteří mají vyvolenost za lidský charakter. Člověk však byl stvořen dobrý, vepmi dobře tak, jak byl učiněn. Tedy se sklonem jak k dobrému, tak ke zlému. Byl stvořen jako tvor s možností svobodné (nezávislé) volby. Proto se může svůj život pozvednou spravedlivým jednáním na vyšší úroveň a také nespravedpností snížit pod hranici dobroty. Takovou možnost nemají andělé.
Děti, Platóne, tím že jedí, pijí, vyvíjejí se apod. nečiní nic spravedlivého, dokonce, když mají hlad, křičí, brečí - a to je přirozený pud sebezáchovy, až časem se naučí nevyžadovat si okamžitě vše, co chtějí. Učí se sebeovládání, ovládnout tento pud, který je naprosto přirozený. Ale tohle není spravedlnost, ta není pudová, ale rozumová, kdy se člověk naučí rozpoznávat rozdíl mezi přirozeným pudovým jednáním a silně nepřirozeným jednáním jakým je zrovínka ta spravedlnost. Ta totiž vyrovnává nedostatky druhých na úkor přebytku svého a rozsuzuje mezi vlastním zaopatřením činností, která není na úkor druhých - tu odsuzuje. Takže dítě, které má hlad a řve, že t chce ihned, a máma neví kam dřív, tak to rozhodně z pohledu spravedlnosti nečiní to, co je spravedlivé, kdežto jeho dobrá máma ano. :)
Platóne :) Tóra mne opravdu neusvědčuje v tomto z neznalosti. Noah byl člověkem spravedlivým tolik ve své zkažené generaci, která sešla z dobré cesty spravedonosti. V porovnání s Avrahamem či Mošem neobstál. A Tóra však neidealizuje a neidologizuje žádného člověka, uvádí jejich přednosti i vady. To jen křesťané si zidealizovali a zidelogizovali člověka, který zrovínka nebyl poslušný B-žímu slovu. A Noah, ten byl tak spravedlivý, že za svět neztratil ani slůvko modlitby. Dokonce se opil poté, a to sázel vinici. Je dost zřejmé, že to měl v plánu už předem.
Platóne, jíst, pít, růst a takové ty další věci řádu života, thle není konání správné věci, spravedlnosti :) Polepšete se a nebásněte o neexistujících nereálných věcech života ;) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:57:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota a židé musí znát Tóru nebo ne? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:38:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
To nevím, to bys musel ty napsat. Objevilo se to ve tvém příspěvku, tak nejspíš tebe - tebe napadají různé pitomosti. Ale je možné, že máš nějaké guru, který vás takto vede a napadají ho takové věci.
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze nebo pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:16:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Ve skutečnosti je tomu vždycky naopak: Pokání, které hříšník učiní, vede k odpuštění jeho hříchů Bohem. Ze zásluh Kristovy oběti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:25:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám.
Koho tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 ten nápad že "na jakési Boží odpuštění" a ta "pitomost", když jsi to nebyl ty? Vypadalo to, že to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 tebe.
Neodpověděl jsi ale dosud na otázku:
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám."...
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
Boží dobrota a Boží milost vedou člověka k pokání (Bůh ve vztahu s člověkem vždycky činí první krok - pokání je dar) - ve chvíli, kdy člověk toto pokání přijme a kaje se ze svého hříšného života, tak mu Bůh hříchy pro zásluhy Krista teprve tehdy odpouští.
Ty, bez hlubšího porozumění, nerozlišuješ a dáváš všechno toto do jedné řady.
Zastáváš herezi, že Boží odpuštění vede člověka k pokání - je to naopak dar pokání, adekvátně člověkem přijímaný, vede teprve k odpuštění hříchů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduché pravidlo ze života: Bůh odpouští hříchy jedině až když se hříšník obrátí, když se od hříchu odvrátí a učiní pokání.
Nikdy neodpouští hříchy člověku jenom tak - bez jeho pokání...
To je podstatou toho tvého mylného tvrzení o tom, jak tě Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo prý k pokání.
Bezbřehá pitomost
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:55:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vím, že Boží odpuštění vede k pokání, je pro tebe pitomost. Také vím, že tebe napadlo, že Boží odpuštění je pitomost - ne mně.
Pro mne je zase pitomost neodpouštět a držet si hříchy lidí, kteří pokání nečiní a stejně tak je ujetý takový "bůh", který koná tak, jako lidé - je jen projekcí lidí, kteří žijí takový život, sugesce. Je to bůh vytvořený podle života lidí.
Pro zajímavost:
Odpustil jsi ty někdy někomu, i když pokání nečinil, i když neprojevil lítost?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:23:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
Na mém už odžitém životě je jasně vidět, že jsem byl jako miminko už pokřtěn. Pod tvou agresívní reakci tedy zůstávám naprosto klidným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:29:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
To nevím Stando, proč píšeš tvůj stav ve druhé osobě - to bys musel říci ty, proč nepopisujete váš stav a vaše uvažování normálně v první osobě, když je vaše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já nevím, Toníku, proč se zde neustále chováš jako typický převraceč smyslu - pokud něco adresuji tobě, právě takto to zamýšlím - nemluvím tedy o sobě, ale o tobě.
Snad to už ani jinak neumíš.
Podle tebe totiž zároveň prý mluvím o sobě samém (ve druhé osobě) - ale zároveň tě tím i urážím a zároveň tím prý o tobě i lžu. (To toho tedy stihnu naráz opravdu hodně!). Už se jednou prober!
Tu tvoji otázku jsem přece už zodpověděl vícekrát! Ale ty ji jako správný heretik vůbec nevnímáš! Máš oči a nevidíš!
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 18:28:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to já vím, proč se chováš jako převraceč smyslu a proč tebou vymyšlené věci připisuješ druhým - je to běžná praxe římských katolíků v diskuzi, ať už Akuzativ se svým lgbt a potraty, martino se svými konkubínami a léčením cizoložství, ty máš zase tvoje nápady, která si vymýšlíš a připisuješ je druhým, když přestaneš diskutovat k tématu.
Ano, já to neumím jinak, než v klidu vaše převracení a připisování vašich nesmyslů druhým odpálkovat a dál se věnovat tématu diskuze.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jenže jako převraceč se tu chováš ty - já tvoje slova neobracím proti tobě - neříkám, že mluvíš vlastně za sebe - jenom ve druhé osobě ...
Toto chování je tvojí "specialitou"!
Na tu otázku jsem ti odpověděl už opakovaně - ty ale moji odpověď jen nevnímáš - "nevidíš". Asi ji nejsi schopen uvidět - máš ve svém vnímání evidentně jakési "slepé skvrny".
Spojil jsi zde do jedné otázky věci nespojitelné: Boží dobrota, Boží milost vedou hříšníka k pokání. To je pravda.
Boží odpuštění hříchů hříšníkovi už předtím, než z nich on učiní pokání, než se sám od páchání hříchů odvrátí, je ale jenom pobožný hloupý nesmysl! Nic takového ve skutečnosti není!
To jsi si jenom namluvil cosi jakousi svojí "pobožnou" vnitřní projekcí, co však ve smyslu zcela odporuje křesťanskému učení o odpuštění hříchů Bohem až tehdy, když z nich hříšník učiní pokání a vyzná je.
Tvoje chorobné představy o jakémsi odpuštění hříchů Bohem už v předstihu před vlastním pokáním hříšníka, které teprve změní srdce hříšníka, že začne činit pokání, je jenom tvůj naivní nesmysl - tvoje popletenost z herezí:
(Mk 4,11-12) A on jim říkal:,,Vám je dáno tajemství Božího království; ale k těm, kteří jsou vně, vše přichází v podobenstvích, aby se jen dívali, a neviděli, aby jen slyšeli, a nerozuměli, tak aby se neobrátili a nebylo jim odpuštěno.``
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:33:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, nápady sekt jsem pochopil před mnoha lety. A některé vaše nápady nejsou zase tak složité, aby nešly pochopit.
Jeden z důležitých znaků sekt je výlučnost - sekty si myslí, že jsou jediné na světě a přesvědčují o tom své čely, oddělují se od ostatních. Lidé v nich tedy žijí opačné principy, než lidé v křesťanských církvích.
K tématu vám opět doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve. Některá místa jsem včetně kontextu vybral v samostatném článku.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily; Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve... Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve. Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den. Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě. Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů. Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy. 1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu. 1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím. 1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii: 2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii. 2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby.. 2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví .. 2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve .. 2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím? 1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,.. 2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme... Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii: Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii.. 1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii 1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec povídej nám o tom, jak Pán Ježíš ustanovil jednu Církev a apoštol Pavel deset dalších církví. Povídej nám o pastýři Církve a o pastýřích deseti dalších církví. Kdo tě to učí prosím tě? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:18:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:31:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její
podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích
prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení)
a navíc se
jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od
apoštolů Pavla, Petra, Jana,
Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve"
dost chybět. "...
Zlatá slova - mohla by se vytesat do kamene (či do kamenného srdce sektářů?).
Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě,
církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či
jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:52:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Díky za podporu, Stando.
Takže té sektářce když tak vysvětlíš, jak je to s tím jejím divným nápadem že "církev je jedna"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:25:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářem tu mezi námi někdo určitě je. Ale až tak popleteným, že si dokonce zaměňuje i osoby?
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená. Všechny pravoslavné a většina katolických církví si ale zachovala kontinuitu na apoštoly i kontinuitu praxe prvotní církve "pokřtít celý dům" - tedy včetně i miminek.
Dnešní sektáři v tomto už nemají jasno - bájí cosi o tom, že miminka se prý začala křtít až o několik století později a uznávají za křest jedině potopením pod vodu. Protože oni sami svá miminka nekřtí, ale čekají s tím až vyrostou a samy pak "učiní pokání a nechají pokřtít".
Až do té doby je prakticky a v důsledku vylučují z díla Božího spasení a ignorují v tomto slova apoštola Petra (Sk 2.38) o zaslíbeních, které platí i pro všechny děti křesťanů už od jejich narození..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, STando, jaké osoby sis popletl.
Jedna sektářka tu napsala svůj nápad "Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy?"
Ty jsi naproti tomu psal: "Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků." což skoro vypadá, že těch "církví" je víc, než jedna.
Tak bys mohl té sektářce vysvětlit, jak to s tím jejím nápadem je, když k sobě patříte.
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená.
To je ale rozštěpená leda tak církev "Krista=ŘKC", protože vymýšlení nových učení štěpení je základním principem ŘKC, principem, na kterém se sama ŘKC odštěpila, když si v rozporu s výnosy koncilů vymyslela nová učení a její pýcha je dovedla až k odštěpení. A pak výmýšlela další a další učení, na kterých se štěpila (třeba očistec a odpustky).
Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik desítek církví. Že by se křesťané proti sobě sektářsky vymezovali, to v písmu uvedené není a není to ani v tradici ani v učení křesťanů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:12:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od
Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik
desítek církví."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - založil ji na svých apoštolech. Ti šlo do celého světa a všude zakládali místní církve. Všechny tyto místní církve tvořily jednu jedinou Kristovu církev. Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:35:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev - když byla založena první církev v Jeruzalémě, byl už Pán Ježíš v nebi.
První církev v Jeruzalémě založili apoštolové, její počátek a založení se klade do události letnic, kdy byl seslaný Duch svatý.
Apoštolové pak založili bezpočet církví a dodnes apoštolové, evangelisté a i "obyčejní" křesťané zakládají křesťanské církve po celém světě. Některé ty církve jsou místní, malé, některé větší, některé mají celosvětovou působnost.
Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
Pokud si heretici sami sobě štěpili svojí "církev" a dodnes si jí tak štěpí (třeba válčením o svoje nauky, nebo na homomafii, nebo na papeži, co podporuje obsazování cizích zemí invazí), tak to nijak nesouvisí s křesťanstvím.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:51:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev ..."...
Pán Ježíš neustále buduje svou církev - i když je už v nebi.
(Mt 16,18)
Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí.
O letnicích se církev už jako hotová představila světu.
Její společenství ale vznikalo už ty tři roky před Kristovým umučením.
Církev tu tedy nebyla ze dne na den, ale její společenství mělo svůj postupný vývoj. Jako nakonec všechno v životě, včetně třeba těhotenství před porodem. .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:27:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec možná příště se ti podaří vysvětlit, jak to myslíš, že je hodně církvi a možná i 600,když Pán Ježíš ustanovil jednu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:57:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě se mi podaří vysvětlit, jak myslím, že je hodně církví, a proč učedníci Pána Ježíše založili bezpočet církví po celém světě, tak, jako jsem to vysvětlil i v této diskuzi.
Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
K tématu vám ještě doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily; Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve... Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve. Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den. Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě. Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů. Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy. 1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu. 1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím. 1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii: 2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii. 2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby.. 2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví .. 2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve .. 2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím? 1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,.. 2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme... Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii: Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii.. 1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii 1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:40:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, já ti rozumím, ty se snažíš vysvětlit, že v Církvi je řád a je mnoho farností, či diecézi, jenomže nenavazuje ti to na to, že Kristus povolal pastýře beránků, aby pasl beránky v Církvi, kterou on sám ustanovil a on sám je její hlavou. Máš tam jakési hic sunt leones |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:55:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to mi nerozumíte, Akuzativ. V církvi nejsou ani farnosti, ani diecéze. Ani farnosti, ani diecéze nejsou v církvi potřeba.
Ani v křesťanském učení nejsou ani farnosti [obohu.cz], ani diecéze [obohu.cz]. Ani Ježíš nepotřeboval farnosti a diecéze a Ježíš nezaložil ani jednu farnost a ani jednu diecézi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 11:09:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec mnoha slovy se mne snažíš přesvědčit, že v Církvi, která je svatá není řád.
Ten řád tam je, i Hospodin Bůh živý je v řádu a řád nám doporučuje.
Sám sebe zkoumej, jak dodržuješ řád v té Církve a uvědom si, jestli chceš do této Církve patřit nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:05:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, pokud máte nějakou "církev" ve které není řád, asi to nemáte jednoduché. Zvlášť pokud nemáte řád, který nedodržujete a ani nevíte, jestli chcete do církve patřit.
V křesťanských církvích řád je - už od počátku byl v křesťanských církvích řád, kterým se církve řídily. Už první církve v Jeruzalémě se řídila řádem - tomu řádu říkáme písmo svaté. Když apoštolové vybírali nástupce Jidáše, když měl Petr první kázání, když rozhodovali o pohanech, kdekoliv se cokoliv v prvních církvích dělo, rozhodovali v církvích podle Božího slova.
A tak se v křesťanských církvích děje dodnes - podle toho se také křesťanské církve snadno poznají.
K církvím: Už víte, že je na světe mnoho církví a že Pán Ježíš Kristus založil bezpočet církví po celém světě, od Jeruzaléma a po Švédsko, Norsko, Vladivostok, Kapské město, v Americe, či Austrálii?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:01:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Církev je jedna a je svatá. Její hlavou je Kristus a on povolal pastýře-----řekl mu pas mé beránky. Pán Ježíš nás taky vyzývá k jednotě, v té Církvi, jelikož se v ní na konci věků sejdeme v nebi.
No a apoštol Pavel založil církve, no a to tak funguje dodnes. Srovnej si to s tím, že pastýř beránků je jeden. Mluví-li ti někdo něco jiného, tak pase sám sebe, své ego. No tak to je pak pasák.
Jak si můžeš dovolit ohýbat slovo Písma svatého.
Apoštol Pavel nenarušoval jednotu a ani nás k tomu nevybízí. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:24:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, snad jste si tedy všimla, že církev není a nebyla jedna, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec lžeš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:03:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je mi tedy "argument", Akuzativ.
Takže jste si nevšimla, že církev není a nebyla jedna?
Nevšimla jste si, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes? A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:24:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A všechny mají za viditelného, Kristem ustanoveného Pastýře apoštola Petra a jeho pokračovatele v biskupské službě města Říma.
Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:37:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
Opět od tebe nepodložený osobní útok mimo diskuzi i téma, jak je u vás hříšníků špatným zvykem.
Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A kterou tu "jednu" církev ten váš "kristus" založil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:41:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu svou církev - na základu apoštolů.
Je jenom jedna církev v Římě, kde za svou víru položili životy apoštolové Petr a Pavel - v jeden a ten samý den!
Petr ukřižováním (z pokory na vlastní žádost hlavou dolů, aby nezemřel jako jeho Mistr) - Pavel pak stětím "Za hradbami".
Toto je ta jediná církev Kristova, která přetrvala až dodnes a kterou brány pekel nepřemohou a která má po celém světě plno svých "údů"..
Mt 16,18 Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:28:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, Ježíš nebyl v Římě."...
Ježíš byl i v Římě:
Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
(Mt 28,20)
....A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
No vidíš - tak to bys snad zvládnul vysvětlit té sektářce, že když Pán Ježíš byl i v Římě a římská církev je jeho dílem, že Pán Ježíš nezaložil jen jednu církev, když před ˇřímskou církví existovaly už desítky a stovky dalších církví.
A ty bys zase mohl pochopit, že Pán Ježíš nebyl jen v Římě - byl i v Praze v roce 1990. A tam pozval do života mnoho lidí, stejně, jako pozval do života Marii, Magdalenu, Petra nebo Jana.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:17:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec tvé vyjádření se poměrně špatně čte, máš v tom jakousi tvoji nepřehlednost.
No tak příště. Prozatím jsi nevysvětlil to, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy, a že Církev ustanovil Kristus a povolal pastýře beránků.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:08:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vaše sektářské nápady jsem nevysvětlil, Akuzativ, ani k tomu nebyl důvod. Spíše vysvětluji křesťanství a křesťanské postoje, píši o tom, co je v písmu svatém, co je běžnou praxí církví dodnes.
Ale není na vašich nápadech co vás napadají nic tak složitého, aby nešly vysvětlit - snad každý sektář si myslí, že církev je právě jedna jediná pravá a to právě ta jeho a že mimo tu jeho sektu není spásy.
Sektáři si obvykle nevšimnou, že církev není a že jedna církev byla jen na počátku, o letnicích, ale pár týdnů a měsíců na to už nebyla jedna, aly bylo jich mnoho, jak se rozešlo do všech koutů světa těch 3000 nových křesťanů a stovka učedníků. Ani já jsem si toho v písmu nevšiml, když jsem byl v sektě.
Až jako křesťan jsem si všiml, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec no to jsi opět nic nevysvětlil (a) a nedržíš se slova Písma svatého. Pouze se bavíš tím, že převracíš můj komentář.
Máš prostor, představ nám svou Církev a pastýře, tak jak to ustanovil Kristus. Nicméně, jděme dál, ať vidíme, jak čteš Bibli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:24:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Milko.
Ano, vnímám, poměrně hodně. Zvláště ve chvíli, kdy se člověk potká s lidmi, kteří žili někde v jiném prostředí, například ve Švýcarsku, v USA, v Izraeli.
Vždycky si vzpomenu na chvíli, kdy jsme v devadesátkách vyjeli do Rakouska, nadšení, svobodní, šli si koupit, co u nás nebylo - magneťák. Vešli jsme do obchodu a nahoře za dveřmi nad uličkou visel nápis: "Češi, u nás se nekrade".
Nebo na rozhovory s kamarádem, co žil ve Švýcarsku - jak třeba na ulici ležel balík novin, vedle něj mistička, lidé si brali noviny a do mističky dávali peníze za noviny. A ta mistička tam ležela celý den. A ten Čech to nemohl pochopit, nemohl pochopit, nemohl pochopit, jak je to možné, že to nikdo neukradne. A ten Švýcar nemohl pochopit, jak Čecha taková věc vůbec napadne.
O dost víc to vnímám, když se potkávám s lidmi z Bulharska, Moldávie, Ukrajiny, Ruska .... (to jsem pak rád, že jsme ještě Češi ;-)
Stejně tak to vnímám, když uzavírám obchodní vztahy tady v ČR a když se jedná s cizinou. Ten rozdíl je velký, hmatatelný.
Národní povaha....existuje to doopravdy?
Existuje. Neznamená to, že 100% lidí je takových - generalizace neplatí, stejně jako kolektivní vina.
Ale existuje určitý charakter národa, komunit, obcí, společností...
I třeba obchodních společnosti - pracujeme třeba pro Microsoft, Google - to jsou společnosti, se kterými člověk dělá deset, dvacet, třicet let a může se spolehnout, že platí, co se dohodne. Pak existuje jiná taková podobná velká, u které člověk ví, že cokoliv řekne a platí dnes, nemusí už za týden platit.
U nás je to vidět dost radikálně i na rozdílu menšin - například Vietnamci, Romové. Radikálně rozdílný přístup ke vzdělání, práci, rodině, vztahům, okolí, společnosti...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:55:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Jestli si myslíš, že cizinec chápe tato slova tak, že všichni lidé budou automaticky spaseni, (to se opírám o tvé tučně zvýrazněné Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!) tak to se pleteš. Nic o automatickém spasení si určitě nemyslí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:49:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Díky za upřesnění, Milko. Určitě si nemyslím "automaty" a další nápady, co někoho napadají.
Svědectví písma i zkušenost křesťanů je v tomhle jasná: Kdo přijal Spasení, kdo přijal milost v Ježíši Kristu a Boží odpuštění v něm, přešel ze smrti do života. Ježíš říká, že takový člověk nejde na soud, nebude souzen, je zachráněn od soudu.
Ten, kdo Boží milost nepřijal, jde na Boží soud a bude souzen.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:32:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
O toto mi přece šlo!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
To nevím, Stando, co vše nemůže platit z tvých tučných nápadů, co si tak ty vymýšlíš, a proti kterým ty tak statečně oponuješ.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Bůh otevřel lidem "zavřené dveře", otevřel jim možnost být ospravedlněni. Skrze člověka - Krista - přišlo k lidem pro naše spojení s Kristem zmrtvýchvstání (ve křtu - spolu s Kristem (Kol 2,12)).
Na každém člověku však osobně záleží, zda se zapojí do Božího plánu s lidstvem, nebo zda se rozhodne toto ignorovat.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli.
Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu. Pokřtěný se tím nejen podobá Kristu zemřelému, pohřbenému a zmrtvýchvstalému, nýbrž je zapojován i do tajemství Kristova vykoupení; stává se účastným Kristovy smrti i jeho zmrtvýchvstání. Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Podobně mluví Pavel častěji: Gal 2,20; Kol 2,12-13; Ef 2,5;
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:15:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
-------
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:21:12 CET
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
------- Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:33:17 CET
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Prostě pořád jenom náboženství "chytré horákyně" - obuté - neobuté .... Stále je to protimluv "chytré horákyně" - oblečené - neoblečené. Jak to tedy je? Platí oboje, nebos ses přepsal? Chytrá horákyně, jak jsi psal?
Je zajímavé s tebou diskutovat, Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli. Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, ... Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Stando, Ondřej M. Petrů byl můj první překlad NZ, četl jsem ho, když jsem uvěřil Bohu. Je to překlad z řečtiny, je určitě kvalitnější, než jiné překlady v ŘKC.
Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost, jak je v ŘKC běžné - už ten úvod o "starých dobách" a "katechumenech" by tě mohl trknout, že ten pán píše z ŘKC, tedy že téma osobně nezná.
Ve všech dobách se křtilo tak, že člověka, který přijal Pána Ježíše, úplně ponořili do vody a zase ho vyzdvihli. A křtí se tak v křesťanských církvích dodnes.
A Pavel určitě nedovozuje nápady, které vznikly v ŘKC staletí a staletí potom, co Pavel psal své dopisy, nápady, které vymysleli lidé, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost.
Křestní ponoření určitě působí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Opět, Stando, rada pro tebe - místo abys četl výkladové poznámky někoho, kdo píše o něčem, co sám nezažil a osobně nezná, najdi si někoho, kdo uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, dal se pokřtít a zeptej se jeho, co jak a kdy se stalo. A najdi si člověka, kterému důvěřuješ.
Máš alespoň jednoho takového kolem sebe?
Člověk, který tu osobní zkušenost má ti jí rád řekne.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 10:53:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP
píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost,
jak je v ŘKC běžné ..."...
Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Já osobně mám v oblibě Sýkorův překlad (opatřený podrobnými vysvětlivkami), ale používám prameny různé, třeba od Tomáška.
..." To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že
zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva
křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme."...
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí. Začíná to už v 12. verši (Ř 5) popisem toho, co Adam, jako praotec lidstva hříchem ztratil i pro všechny své potomky. Zajímavě toto vysvětluje Sýkora, ale nebudu to sem celé přepisovat - stejně to chce přečíst raději několikrát po sobě, aby si člověk uvědomil všechny ty souvislosti.
Adam byl potrestán smrtí, poněvadž přestoupil přikázání - i jeho potomci jsou potrestáni smrtí - i když nehřešili jako Adam přestoupením Zákona, za který byl stanoven trest smrti. Zemřeli pro hřích Adamův, který obtížil lidskou přirozenost - přešel na ně dědictvím.
Adama apoštol nazývá předobrazem příštího Adama - pro podobnost účinků jejich ve směru opačném. Jako totiž Adam svým pádem porušil celou naši přirozenost a zavinil ztrátu posvěcující milosti a smrt všem, co pocházejí z něho, tak Pán Ježíš vykoupil celou naši přirozenost a uděluje milost posvěcující a život nadpřirozený všem, kteří na křtu bývají z něho znovuzrozeni.
Lidé nepokřtění nemají tedy z Kristovy výkupní oběti zatím užitek, poněvadž stojí mimo - nestali se účastníky Nové smlouvy, kterou Bůh uzavírá s člověkem ve křtu - "obléknutím Krista" (Gal 3,27).
Až ve křtu poprvé odpouští konkrétnímu člověku hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:17:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Stando, ne s despektem - jen označuji fakta.
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
ŘKC prameny používám k tomu, abych ti přiblížil základy křesťanství. Předpokládám, že alespoň ŘKC prameny bys jako římský katolík mohl brát vážně a nevzpouzet se proti nim.
V čem je pro tebe ten "rozpor"?
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
A to už je od tebe konečná verze s těmi tvými omyly?
Včera ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
Tak snad se z tvých omylů probereš i v téhle věci a ujasníš si, jak to je s Božím odpuštěním, komu Bůh odpustil a proč, co znamená ospravedlnění, kdy a čím se stalo, jestli Bůh ospravedlnil jen židy, nebo i pohany...
Ptej se, čti si odpovědi v písmu, poslouchej lidi, co mají s tématem osobní zkušenost, zjistíš to.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu lze celkem jednoduše: Tak, že člověk zakusí to, o čem Pavel píše, že se mu stane to slovo, které Pavel píše, že bude mít osobní zkušenost s tím, o čem Pavel píše.
Tak, jako měl tu osobní zkušenost Pavel.
Jednotlivé omyly, které píšeš z toho, jak si vymýšlíš, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, nemá moc smysl komentovat.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:16:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
..."" Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu: To, že na všechny lidi přišlo "ospravedlnění k životu" znamená, že každý člověk, který učiní pokání ze svých hříchů, tak mu budou Bohem odpuštěny - bude ospravedlněn - uznán vhodným společenství s Bohem. Toto je darem od Boha, žádný člověk na toto svými silami nedosáhne.
Neznamená to ovšem (jak ty se domníváš), že úplně všem lidem Bůh už odpustil jejich hříchy!
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:33:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
Podle tvých omylů určitě ne. Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš, Stando?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
"Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Uvažuj logicky, Stando: Kdyby autor znal někoho, kdo se dal pokřtít, nebo by se taková věc okolo něj děla (nebo by to dokonce zažil), nepsal by ve "starých dobách".
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu
Zvenku ten zásadní rozdíl vypadal tak, že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Ne, to není, Stando, to sis popletl, jak si zase vymýšlíš o lidech nesmysly místo diskuze k tématu.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
Ne, Stando - tvoje výmysly a tvoje nápady já neříkám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:32:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak. Protože pořád značná část lidí, co církve vstupovali křtem, byli lidé převážně už dospělí. A křest ponořením byl proto daleko častější praxí, než je v katolické církvi dneska, kdy křesťanské rodiny křtí už své malé děti. Ovšem i dneska stále přibývá křtěnců z řad dospělých (konvertitů) a není už ani žádnou výjimkou, že se křtí i ponořením - tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Křest ponořením je u dospělého člověka možná vhodnější z důvodu symboliky, kterou toto ponoření nabízí a člověk to prožívá.
Vždycky ale v církvi platilo, že se křtí buď ponořením pod hladinu, nebo (z důvodů praktických - nedostatek vody k ponoření) se křtí prostým litím vody na hlavu.
Těžko si totiž představit římského vězně, apoštola Pavla, jak ve svém vězení křtít Onezima ponořením pod hladinu! (Fm 1,10). Přesto i v tomto svém vězení apoštol Onezima pokřtil.
Ve výsledku to totiž vyjde nastejno - voda křtu je pouze viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti "nového narození", kterou s člověkem vykoná Bůh.
Takto věříme my dodnes.
..." že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Tolikého jsem už napsal vysvětlení na toto téma a nic jsi si z toho, Toníku, ani nevšimnul!
Na všechny lidi přišlo ospravedlnění ve smyslu, že když učiní pokání ze svých hříchů, budou jim Bohem odpuštěny. Ale nejenom to, ale když se nechají pokřtít, Bůh je přijme do své rodiny - učiní z nich skrze nové narození svoje děti a tím i Abrahámovy potomky - nikoli podle krve, ale skrze zaslíbení! ()
Toto "ospravedlnění" je určeno pouze pro lidi dosud žijící své pozemské životy - pro nikoho jiného.
(Žd 2,16) Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Jsou ale snad také pohané už i semenem Abrahámovým? (Gal 3,29) A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
Nikoli - pohané ještě nejsou Kristovi - Krista člověk obléká až ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je takto člověk Bohem ospravedlněn doopravdy.
Na všechny lidi tedy přišlo skrze čin Krista ospravedlnění k životu - dosáhnout na toto ospravedlnění může úplně každý žijící člověk. Ale pro toto ospravedlnění musí člověk cosi sám udělat: přijmout Krista za partnera do života, učinit pokání ze svých hříchů a nechat se pokřtít. Až skrze křest jsou člověku hříchy odpuštěny a on je ospravedlněn - a přijat do rodiny Božích dětí. Žádný nepokřtěný člověk není ještě Bohem ospravedlněn.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
- všem lidem Bůh už odpustil hříchy dopředu i bez toho, že by oni učinili pokání ze svých hříchů. I bez toho, že by změnili své životy . Toto je ovšem veliký omyl ve víře - nebezpečná hereze.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:59:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Stando, znám optiku katolíka. Právě se znalostí prostředí píšu.
Také jsem žil a vyrůstal v prostředí, které bylo 100% římskokatolické a nikdy jsem neviděl, že by někdo uvěřil evangeliu a dal se pokřtít ve vodě - to se u nás nestalo.
Také jsem se až někdy v devatenácti letech dozvěděl, co v písmu svatém znamená slovo "křest" [obohu.cz], že se lidé nechávali v dávných dobách pokřtít. Ale nejen to - na rozdíl od pana OMP nám tehdy řekli, že nejen v dávných dobách, ale že i dnes jsou lidé, kteří se nechávají pokřtít a církve, které křtí lidi.
Ale až někdy do jednadvaceti let jsem stejně nikdy prakticky, v realitě neviděl, že by se někdo dal pokřtít.
Takže OMP velmi dobře chápu a vím, o čem píše.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak.
Byly jinak, než jsou v ŘKC.
A dodnes jsou v církvích věci jinak, než v ŘKC a stejně, jako ve starých dobách.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad.
A to, že se od tématu diskuze utíkáš k vymýšlení blbostí o diskutujících ukazuje opět jen na tvůj stav, do kterého ses v diskuzi dostal.
Víš, že jsi tu několikrát psal, že diskutovat tímto způsobem nemá cenu? Proč si tedy znovu a znovu vymýšlíš blbosti o diskutujících místo toho, abys diskutoval k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:14:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš! Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození. Jsou lidé, co rychle vzplanou a zanedlouho stejně rychle pohasnou.
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Byla to "koupel, kterou doprovázelo slovo" - viz Ef 5,26.
Zplození Bohem není nic tak abstraktního, jako pouhé slyšení čehokoliv - to zatím (v tom lepším případě) jenom vypůsobí v člověku změnu vnitřních postojů, rozhodnutí změnit svůj život, činit pokání.
To skutečné zplození Božího dítěte činí Bůh - a to za viditelného znamení křestní vody, kterou doprovází slovo. (Mt 28,19). Byli jsme každý takto zplozeni Bohem ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení - ve křtu jsme oblékli Krista (Gal 3,27) - získali jsme osobně účast na Kristově vzkříšení - a tím se také stali Božími dětmi.
(1 Pt 1,3) Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,....
Osobní účast na tomto Kristově zmrtvýchvstání získává každý člověk osobně ve křtu.
Samozřejmě, že u mentálně schopného člověka tomuto křtu nutně předchází slyšení slova a jeho vlastní osobní víra - ta takového člověka dovede ke křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti - do života Božích dětí (Bohem zplozených).
Tomuto našemu křtu, jako prvotina předcházel křest Kristův :
(Mt 3,16-17) Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. “
A tomu ještě předchází slova druhého žalmu: (Sk 13,32-33) A my vám hlásáme radostnou zvěst, že to zaslíbení, které dostali naši otcové, splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
(Kol 2,12-13) když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..."Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak."... Když je člověk dítětem, je všechno hodně jinak, než je tomu v dospělosti. Nejinak tomu bylo i s Kristovou církví.
..." Tvým omylem je tvůj
vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni
lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad. "...
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
A to dokonce v předstihu, než se vůbec stihli narodit.
A protože je to dokonalá podoba tvého "náboženství chytré horákyně" - tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:26:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš!
Jak kteří, Stando: Někteří katolíci například nevěří, že skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
Vašim nápadům už se nedivím - už jsem za léta zažil, že vás napadá kdejaká blbost. Tenhle nesmysl se křtěním znovu je jen jeden z mnoha a mnoha, co vás 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵. A je to logické, že vás takové nesmysly napadají, máte to z ŘKC praxe [www.katolik.cz].
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození.
To je dobře, že to víš.
Už snad budeš snad brzo vědět, co vše z tvých nápadů není žádné zplození. Nebo si budeš vymýšlet donekonečna, co vše není zplození?
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Ne, to nemá s křesťanstvím nic společného.
To je virtuální svět lidí, kteří se křtem nemají osobní zkušenost a které jejich víra ke křtu nikdy ani nedovede.
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích, nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na kříž.
Pro některé to bylo poté, co prožili život a umřeli (jako například Abraham, Jákob) pro některé to bylo za jejich života (jako třeba Magdalena, Petr) a pro další to bylo ještě, než se narodili.
tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
To je Stando - ale snad někdy taky začneš psát k tématu a nebudeš si vymýšlet donebevolající blbosti.
Napovím ti, Stando:
V ŘKC to máte tak, že hříšník, lhář vleze do zpovědnice, tam se vyzpovídá, dostane rozhřešení, tím je mu "odpuštěno", vyleze ze zpovědnice ven a dál je hříšníkem, lhářem. Pokud podle praxe ŘKC posuzuješ celý svět, tak děláš systematickou chybu a proto vymýšlíš ty blbosti.
V reálném životě neexistuje nic takového, jako "ospravedlněný lhář", ten je jen ve tvém virtuálním světě blbostí a nesmyslů, které si ty vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:01:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající! "...
Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Podle učení tvojí sektičky ovšem platí, že:
..."Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích,
nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal
každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na
kříž."...
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Znovu "chytrá horákyně - zároveň obutá i neobutá?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:47:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
A co hříšníci, Stando, jak to máte v tom vašem učení s hříšníky?
Vejdou podle katolického učení do nebe hříšníci, nebo nevejdou?
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Dobré otázky, Stando - na tohle je nejlepší si přečíst právě to učení Pavla, co ti z něj cituji. Je psané pro Římany a je v něm srozumitelně napsané, co se stalo. Odkazoval tě na něj už Rosmano. Můžeš od začátku [obohu.cz], nebo od třetí kapitoly [obohu.cz], kde je podrobně popsané, co se prakticky stalo, když za nás Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých.
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Já to z toho nevyvozuji, Stando.
Že vy porád něco vyvozujete (a vyvozujete hodně divné věci) neznamená že to tak dělají druzí.
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Žádným, Stando. Proč bych to měl vyvozovat?
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad?
Ale kdyby sis to chtěl odvodit, určitě bys přišel na to, že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobré otázky, Stando ..."...
Toníku, ta otázky jsem ti položil v dobré víře, že se na ně pokusíš odpovědět. Ne proto, aby je pochválil a nechal bez odpovědi!
..."že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou. "...
Ale Toníku, to já přece vím, že nepůjdou! Pokud se totiž neobrátí a neučiní pokání, jejich hříchy odpuštěny nebudou.
To ty zde říkáš opak - že všem lidem bez rozdílu Bůh jejich hříchy odpustil už tou skutečností, že Pán Ježíš za všechny lidi zemřel na kříži:
A toto není pravda! Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ... Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl. A když tě na tento tvůj konkrétní omyl (že Bůh už odpustil hřích všem lidem) upozorním, tak ho po vzoru "chytré horákyně" s klidem zase zapřeš: " Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
... Já to z toho nevyvozuji, Stando.
"
Srovnej s předcházejícím:
"Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení -..."
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Smysl výrazu: "vynést hříchy na kříž" neznamená generální odpuštění všech hříchů všem lidem, ale znamená otevření cesty (která do příchodu Ježíše vůbec neexistovala) k odpuštění hříchů a otevřením "dveří" do nebe. Otevřením možnosti člověku být Bohem navěky spasen.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:00:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ...
Vidíš, Stando - a o tom to právě celé je.
A ono to v realitě funguje přesně naopak, než velí ta vaše "logika" - hříšníci, kteří cvičí svaly, trénují, co můžou, snaží se dostat k Bohu svou snahou a svým pokáním se snaží zasloužit si zbavení hříchů a Boží odpuštění, jsou dál hříšníci, dál jsou modláři, dál jsou vrazi, dál jsou lháři, neustále hřeší, lžou, uctívají modly, kradou, zabíjejí... A někteří hodně popletení to tak plánují mít až do smrti, ani nepočítají, že by to změnili. A dokonce se možná omylem domnívají, že se tak dostanou do nebe - ale to už úplně ztratili soudnost.
Zato hříšníci, kteří přijmou evangelium, kteří přijmou Pána Ježíše Krista, přijmou Boží odpuštění a spravedlnost, která je v něm, přestanou být hříšníky - přestanou být modláři, lháři, vrahy a mohou vejít do Božího království.
Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl.
Pokud je cílem aby se člověk odvrátil od smrti k životu, tak je nelogické, aby byl dále hříšník.
A je logické aby člověk přijal Boží milost a odpuštění - protože to je jediné, co má moc člověka změnit a co také člověka mění.
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Nepotřebuji si tyhle úplně základní věci odvozovat z nějakých textů někoho druhého - a to ani z biblických textů.
Mám vlastní, osobní zkušenost s Bohem, znám Boha, vím, proč odpustil.
Že ta zkušenost je stejná, jako zkušenost apoštola Pavla, nebo Jana, Petra, Jakuba, nebo toho nemohoucího na lůžku [obohu.cz], je dané tím, že máme stejného Boha a ten Bůh má stále stejný charakter, nemění se.
Pokud ti cituji texty apoštolů, ve kterých píší o tomtéž, co jsme zakusili s Bohem my a v čem Boha známe, je ne proto, že bych si já vyvozoval něco z těch textů, ale je to proto, že předpokládám, že alespoň texty písma svatého by pro tebe mohly být trošku autoritou a nemusel by ses vůči nim vzpírat.
Pokud ty nemáš s tématem osobní zkušenost, nezažil jsi to, o čem píše apoštol, tak si odvozuješ, tu tam, tu ono.
Proto ti píšu: Najdi si někoho, komu věříš a kdo má s tématem osobní zkušenost - kdo byl hříšník, přijal Boží milost, přijal evangelium a Pána Ježíše Krista, obrátil se od hříchu, přijal dar pokání, dal se pokřtít ve vodě a zeptej se ho, na jeho osobní zkušenost.
Pak si podle sebe z tvé nezkušenosti s tématem nebudeš muset vyvozovat, co v reálu není a nikdy nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:55:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to vůbec nelogické, pokud se v pokání svých hříchů neustále zbavuje, vědom si své nedokonalosti nedokázat zcela nehřešit.
Naopak, toto je zcela logické, zcela to odpovídá modelu sebezdokonalování se v kterékoli oblasti lidského konání.
Až jenom dlouhodobé pravidelné cvičení dělá z člověka mistra v čemkoli.
Tolik přece znáš!
A co to tu za podobu "víry" předvádíš ty?
Rázem, jednom jediném okamžiku je z hříšníka člověk spravedlivý = Ivánek hlupáček vleze svému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze Ivan bohatýr!
Ale to žiješ ve světě pohádek!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:04:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Určitě znáš z písma slova o olivě.
Ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy. Bůh má moc naroubovat. (Řím.)
To je ta změna - z hříšníka na spravedlivého. Sama větev neožila, neměnila se z plané v ušlechtilou dlouhodobě, byla naroubována. Nyní součástí ušlechtilé olivy, život a sílu čerpá z ní. Není hned plná ovoce, ale roste, sílí, ovoce časem vyroste. Ovšem to, že ho hned nenese, neznamená, že je planá. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Je to Bůh, kdo tu změnu způsobí. To je ten nový život, život v Kristu, živé spojení s ním díky tomu, že jsme dostali jeho Ducha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:32:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka je to Bůh, kdo proměňuje, je to milost nezasloužená a milostí Boží jsme to, co jsme.
Milost je dar a dar se ve svobodě přijímá. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:43:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Ale třeba jasně definovat, co to je ono "naroubování".
To není otázka lidského uvěření, lidské víry!
Naroubování je zjevný (viditelný a ověřitelný) úkon sadaře: Nejdříve uřízne větev z plané olivy, přemístí roub na ušlechtilou olivu, spojí je a obváže, dokud nesrostou.
Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu.
Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě.
..."Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:32:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě./
Oko,
zajímalo by mě, proč používáš (a často) slovní obrat "až ve křtu" ?
Když všichni víme, že u vás, i u tebe konkrétně, křest předchází všemu jinému. I celému vašemu životu.
Neměl bys popravdě psát : "už ve křtu" ? (čili téměř hned po narození) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:18:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kromě toho tady píšeš více hlouposti:
/Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu./
Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
/.." Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti../
Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují.
Pokud jsou nějaké větve hříšníky, znamená to, že naroubovány nebyly. I když po tom třeba touží.. S nesením ovoce to nemá nic společného. Ty větve jsou svaté kvůli naroubování na svatý kořen, kmen, ne kvůli nesení nebo nenesení ovoce.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:15:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
"...
Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh.
Však Bůh taky ve křtu ukončuje existenci "starého člověka podle těla" a nově zrozuje z vody a Ducha člověka nového - dítě Boží, křesťana.
..." Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují. "...
Pokus se vrátit do dnešní reality:
1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista?
2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?
(Nápověda: Ten, kdo hřeší, je hříšníkem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:40:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh./
To ne. Farář římskokatolický nekřtí přímo na rozkaz Kristův. Křtí navzdory rozkazu Krista. Tedy nemůže to být jakoby křtil sám Bůh.
/1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista? 2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?/
Ad1) Ne. Byl jsem naroubován na Krista obdržením Ducha svatého. Ad 2) Byl jsem očištěn a osvobozen z hříchů. Nejsem hříšník, Bůh mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:21:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:09:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano křest je svátost a svátosti dostáváme z milosti Boží jako dar. Je to dar pro každého člověka, i pro děti |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:25:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co, mě ty vaše katolické hereze nezajímají |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, to je slovo Písma, slovo živého Boha.
To necachtáš lidi ty, to ty nedáváš křest. To přece nejde. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:42:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to slovo Písma. Nelži. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:44:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, to jestli mne jen tak sám pocákáš vodou, tak to nebude jistě křest.
Drž se slova Písma svatého a fakt tu nelži, jako malý kluk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:45:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Souhlasíš s tím, co je psáno, ...ale....a už něco svého k tomu přidáváš.
To naroubování je spojení, člověka s Bohem. Protože to je boží dílo, nemluvím mu do toho kdy a jak to má dělat, nebo udělal.
Ta větev, ten roub, to je jednotlivec, ne celá církev. Pokud je psáno, že je-li svatý kořen, jsou svaté i větve, každá ta větev je svatá, (s ovocem nebo bez) Písmo přece musí platit, ne?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:02:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka tady nebereš do úvahy svou svobodu. Dal ti ji Hospodin, a to ty se rozhoduješ. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli svému napojení na Krista je každý křesťan posvěcován svým spojením s Kristem. My katolíci říkáme takovému stavu "žít v milosti posvěcující a v milosti pomáhající".
Hříchy člověka však stavějí mezi člověkem a Bohem hráz - stěnu, přes kterou člověk postupně přestává vnímat Boží přítomnost. Přestává slyšet Boží hlas.
Proto je třeba se i hříchů všedních (které ještě nejsou ke smrti) pravidelně zbavovat pokáním a svátostí smíření.
Takto to máme my. Hřích ke smrti pak úplně odlučuje člověka od jeho napojení na Boha - hříšník tak zcela ztrácí posvěcující milost a stává se roubem vylomeným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:04:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Řeč byla o spojení křesťana a Ježíše. O životě, který toto spojení přináší.
Ale ty jsi začal přemýšlet o hříchu, o tom, že je mezi člověkem a Bohem hráz, ........divné uvažování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:38:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko.
V životě spolu věci souvisejí. Spojení křesťana a Ježíše je dílem Božím ve křtu - darem, z pouhé milosti na základě lidského uvěření Bohu.
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:31:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Apoštol psal korintským upozornění, napomenutí, káral je za konkrétní hříchy, které u nich v církvi byly. A že toho tam bylo - spory, jeden se hlásil k Pavlovi, další k Apollovi apod., soudili se , byl tam případ smilstva a další neshody. Když psal jiným o Kristu, víře, růstu, tak se držel tohoto tématu a povzbuzoval a neodváděl řeč na u nich neexistující hříchy. Nepsal jim varování, ale popisoval způsoby, možnosti, jak to dobré udržet, jak vytrvat. Jednal s autoritou a v lásce. S každým tak, aby budoval a posiloval jejich víru a lásku k Bohu i vzájemnou.
Spojení s Kristem, když je živé, funkční, je to jako manželství. Tam, pokud je v něm vzájemná láska, stará se jeden o druhého, čím prospěje. Komunikace nevázne. Neřeší se rozdělení majetku při rozvodu, jen tak preventivně, i když polovina manželství tím rozvodem končí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:09:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka, dobrá myšlenka - apoštol psal korintským napomenutí, káral je--------no a to se přece tak děje i dnes. Pán Ježíš ve své Církvi ustanovil pastýře beránků a t v posloupnosti od apoštola Petra----i z moci Církve, z moci magisteria Církve vidí, kde se v nějaké sektě něco děje a upozorňují na odklon od Písma svatého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:22:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Ještě pro jistotu opravím chybu v mém příspěvku.
Křestní ponoření určitě nepůsobí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Můžeš se zeptat tady v diskuzi lidí, co mají s tématem osobní zkušenost, jako ses ptal v článku - jestli u někoho křestní ponoření způsobilo odumření hříchům nebo zda u někoho vynoření způsobilo narození k novému životu.
Ten, kdo křestní ponoření a vynoření zažil a je upřímný, ti to rád napíše.
Toník |
]
|
|