Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ježíš samozřejmě takto zemřel úplně za všechny lidi ... Z pohledu Boží spravedlnosti úplně všichni lidé zemřeli spolu s Kristem...
No, vidíš, Stando - rozumná řeč.
A Boží pohled je ten podstatný. Ne lidský, když se ten lidský liší od toho Božího - lidé se různě pletou, vymýšlejí blbosti, háčky a kličky, na které se věší....
Zase se vyjadřuješ bez hlubšího pochopení toho, co je napsáno v Písmu;
Zase si vymýšlíš, projektuješ, pomlouváš diskutující.
Nedělej to prosím.
Ježíš přece zemřel před dvěma tisíci roky - tehdy jsme ještě hříšní nebyli - tehdy jsme přece ještě neexistovali!
Asi jako když jsi ty sám přestal existovat ve svátosti křtu?
Jestliže tedy Pavel píše v tomto smyslu, má právě na mysli "zpřítomnění Ježíšovy smrti a vzkříšení v každém křtu".
To určitě nemá.
Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
To platí obecně, Stando - pro všechny lidi, to je zpráva pro lidstvo.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Ono ospravedlnění s pokáním souvisí, ale naopak: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu. Až když člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
Proto jsou také lidé, kteří nepřijali ospravedlnění v Ježíši a vzpírají se mu, dále hříšníci a nečiní pokání. Maximálně tak litují, a často ani to ne.
Toník |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až když
člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
A jak se to pokání
projevuje? Pokud vidím, tak každý je
schopen a páchá zlo pořád. Akorát si pak myslí, že je lepší než ten druhý a ostatní. Ten Amík byl hrdý na to, že je
Američan a že zabíjel nevinné lidi. Američtí politici přísahají na Bibli a
podobně jiní. A jsou lepší politici ?
A je takový člověk schopný poznat, kde je zlo a dobro??? Ty
taková jsi??. Já určitě ne. Tak se nemám čím chlubit. A Ty se cítíš tak dobrý???? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se to pokání projevuje?
Ahoj Františku.
Pokání se projevuje tak, že člověk opustí zlé postoje, které v životě měl a jeho život se změní. Je více charakteristických rysů, kterými se pokání projevuje - jeden výrazný je například to, že se člověk místo sobectví a zaměření na sebe začne starat o druhé.
Například Marcel - to byl ve "starém životě" feťák, alkoholik, násilník, rasista, docela bezbožník.
Když dostal od Boha pokání, odvrátil se od toho života - není už feťák, není už rasista, není už násilník a není už bezbožník. Už skoro deset let pracuje, má manželku, stará se o svoje rodiče i rodiče manželky, splatil dluhy ve výši mnoho set tisíc korun, koupil si domeček, opravil ho, chodí teď na ryby a stará se tak o jednoho člověka v naší církvi, jako nikdo. A nejen o něj.
Nebo Maruška [granosalis.cz] - to byla žena temnoty, beznaděje, prázdnoty, strachu, hořkosti a neodpuštění, která mnoho let nevyšla ze svého bytu.
Když dostala od Boha pokání, odpustila lidem, i nejbližším, co si ani nedokážu představit. A teď se stará o další lidi - o svou dceru, která je v těžké situaci, o několik žen okolo v církvích i mimo církev. Modlí se za ně, pomáhá jim, dělá jim společnost.
Mirek už skoro třicet let není alkoholik a těch třicet let pomáhá lidem, jako byl on. Ten se ti bude líbit na tvoje trollení - oženil se, odstěhoval se do USA a tam založil církev a stará se o lidi v ní.
V tom příběhu [granosalis.cz] byl i Marek - to byl takový hodný kluk z vesnice, žádný hříšník, žádné násilí, žádný alkohol, žádná temnota, hodní rodiče, hezká rodina. Už jako kluk pracoval, šetřil, .. Když mu bylo asi dvacet, koupil si domeček, vzal si pak manželku, měli děti. Všechno věci, ke kterým pokání není potřeba - takový hezký život.
Ale jedna věc se v novém životě přeci jen změnila - přestal se starat jen o sebe a těch třicet let se stará o lidi okolo. Už jsem osobně potkal desítky lidí, kterým pomohl a vím o lidech z celé republiky, kteří za ním pro pomoc a změnu života jezdí.
A to je jen pár příběhů, co jsem mohl napsat, Františku.
Pokání se projeví tak, že se změní vnitřní postoj člověka, člověk přijme Boží odpuštění a díky tomu odpustí i lidem okolo, co mu ublížili. Tím je svobodný žít s nimi.
Když člověk pokání přijme, ví, že je to Boží dar, stejně jako odpuštění milost. Není napadaný takovými věcmi, jako je chlubení.
Určitě je takový člověk schopen poznat dobro a zlo - a to mnohem lépe než před tím, než pokání dostal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je škoda, že je to jen pohádka. Já takové lidi nikde nepoznal
a nevím o nich. Spíše znám jiné příběhy. O tom, jak lidé naletěli učení sekt a
hrozilo to i nám, jak zkompromitovali Krista svým životem, jak se rozpadly
rodiny kvůli náboženství, jak lidé naletěli náboženským fanatikům. Já znám jiný
svět, kde víra nefunguje.Snad ti dobří byli asi
z křesťanských sborů, na to by snad tohle platilo, že funguje, ale to bylo dávno, než do naší
země pronikl Satan v podobě falešného Krista z USA a se Západu. V té AC občas
představovali takové údajně změněné křesťany,
ale jak tomu věřit, když je neznáme. Jako změněný se představoval i ten zabiják
pilot. Uměl zpívat, uměl mluvit ( kazatel
to překládal ), ale na svoji vojenskou činnost byl hrdý. Komunisté se přece
mohou střílet a zabíjet. Hlavně ho zajímalo, zda tu nejsou komunisté. Takže
pohádky popisovat umíš. Zbývá jen tomu uvěřit stejně jako tomu Amíkovi. Aleluja.
Že Bůh je, o tom jsem se mockrát ve vlastním životě přesvědčil. Že je možné se přetvářet a hrát divadla, jsem se také přesvědčil mimo jiné v jednom letničním sboru, kde mají
takové divné projevy. Čím mne můžeš přesvědčit Ty?? Je zvláštní, že kdysi můj
pohled na Tebe pozitivně změnil Tele, ze kterého se stal pan Vota. Nechápu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 11:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, přesvědčovat tě nebudu, to není moje práce.
Příběhy, které jsem tu popisoval, jsou pravdivé, ale ne ve všem - jsou anonymizované, jména lidí jsou v reálu jiná a u toho mafiána jsem jinak popsal ten pokus o vraždu, aby se nedal osobně identifikovat. Je tu anonymní diskuze, a kdejaký hazlík sem leze a zneužívá kde co, dávám tedy pozor. Ale zbytek je skutečný - máma, výchova, rasismus a jeho důvod, pokus o vraždu, vězení, Boží hlas ve vězení, osvobození...
A hlavně to, že i pro vrahy je Boží milost a odpuštění, pokání, změna života.
A pro některé v diskuzi může být dobrý příklad toho, že je lepší, když se vrah obrátí dřív, než dokoná svůj skutek, aby pak nemusel on, jeho rodina i rodina obětí litovat, protože už je pozdě.
Věřit můžeš, nebo ne. To už je tvoje věc.
Sektě jsem nalítnul také, Františku.
Byl jsem mladý, ne moc moudrý, v sektě jsem vyrůstal, byl izolovaný od informací, vzal její učení vážně - a když o tom píšu, píšu osobní zkušenosti se sektou, kritizuješ to. A ty sám přitom kritizuješ zkušenosti se sektou - trošku divné, máš v tom dvojí metr.
Jiné sekty nejsou moje starost - nijak se mně například netýkají jehovisti, mám s nimi pár maximálně letmých setkání. Nemám žádný důvod je řešit, řešit životy cizích lidí, kteří řešení nechtějí nebo ke kterým mne Bůh nepovolal.
Určitě je možné se přetvářet, hrát divadla - však tady v diskuzi je dost lidí, kteří svědčí o tom, jak se přetvařovali, jak si vyráběly různé bohy, aby zapadli mezi křesťany. A podle charakteru těch vyrobených bohů se dá poznat i charakter lidí, co si je udělali. Takoví lidé si pak vyrábí i různá učení, kterými se snaží řídit, nebo se častěji snaží donutit ostatní, aby se jejich nápady řídili.
To ale není přirozenost a chování všech lidí, Františku - je na světě dost lidí, kteří mají rádi upřímnost, poctivost, poctivě v životě hledají cestu pro sebe, nepřetvařují se, narovinu napíší, co žijí, ptají se....
Každému je bližší to, co sám žije. (to je teda generalizace, jak vyšitá ;-)
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já znám spíš tu náboženskou přetvářku a ta mi blízká není. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To asi nikomu, Františku - nevím, neznám člověka, co by mu byla náboženská přetvářka blízká.
Upřímný člověk se pozná snadno, Františku - třeba i tak, že lidem věří, důvěřuje lidem kolem sebe. Protože je sám upřímný, dívá se tak i na svět a spíše čeká, že lidé okolo něj to mají také tak a že taky nelžou a mluví upřímně.
Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe. Což je taky logické v jeho situaci.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. listopad 2020 @ 17:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe.
Ale taky zklamaný, zahořklý nevěří lidem kolem sebe. Mnohokrát zraněný, podvedený... Má své zkušenosti.
S těmi je těžké se vyrovnat, ale ne nemožné. Dá se to.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frntišku
Nejspíš není jednoduchý, rychlý a pro všechny situace účinný recept. Můžu říct, co pomohlo mně. Nejdřív jsem si to musela přiznat, poznat pravdu o sobě. Zjistila jsem, že mám našlápnuto k depresím, potlačovaný vztek (vždy slušná, úslužná, ale uvnitř často unavená, bublající....občas vybuchující tam, kde to nemělo smysl) , stále ještě pocity viny (probírání se minulostí, která se už nedala změnit), neodpuštění sobě, zkrátka nic moc, že? Co teda s tím? ....No, pokud nechci mít infarkt, nechci si vypěstovat nějakou neurozu nebo skutečnou depresi, musela jsem něco v životě změnit. Bůh mě má asi rád:) Potkala jsem lidi, kteří mi s tou změnou pomohli. Nejdřív kolegy (a kolegyně) na studiích, co se stali přáteli, úžasné kantory. Udělala jsem pár změn v životě. Ale rozhodující bylo setkání s evangeliem. To byl fakt nový začátek. Nový život. Naučila jsem se důvěřovat Bohu, nespoléhat na lidi. To neznamená, že mi na nich nezáleží, ale oni neurčují kým jsem, jak budu jednat. Učím se....hodně věcí se učím, vlastně pořád. Už si myslím, že jsem mnohým odpustila, že nevzpomínám na staré křivdy, odpustila jsem i sobě.....a najednou potkám člověka, vyskytne se situace a .....musím znovu přemýšlet : co teď? co s tím? co můžu udělat? jak to zvládnu? ...Dnes už to ovšem řeším s Pánem. Všechno s ním. Ty máš doma mírnou, laskavou, věřící a věrnou ženu. Nepletu se, že? Té určitě důvěřuješ. Ona se nerozčiluje a nevyčítá staré křivdy, že ne? Natož aby se stále vracela do nějaké situace, kterou už prostě nezmění. Proč se nepoučíš od ní, jak to dělá, že odpouští? Aspoň teda, podle toho, co jsi o ní kdy napsal, tak myslím, že umí odpouštět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manželka je dobrá. Byla tam se mnou a také uznala, že je to podvod a komedie a stejně tak v AC. Na rozdíl ode mě to hodila za hlavu a nezabývá se tím. Souhlasí se mnou, ale emotivně se tím nezabývá. Ve víře je však také opatrná. Však jsme toho už poznali hodně a důležité je neztratit víru v Krista, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 19:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, to je tvoje krásné i příkladné svědectví. Co dodat? Hmm. Snad příměr. Čím věrnější služba Pánu, tím více lidí na Tebe spoléhá. Kristův pokoj a pocit potřebnosti je pak odměnou i motivací zároveň. Je v tom smysl života.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý, kdo nevěří, je neupřímný?? To je náboženská logika. Copak nemáme být opatrní? Pak není divu, že lidé s naivní důvěrou naletí sektám. Kdy z vás zmizí ta náboženská pýcha, že jen vy jste upřímní... ??? Ti, co lákají do sekty či církve jsou upřímní? Řeknou vše předem? Ano, právě upřímní a naivní lidé se stávají obětmi sekt a náboženských lovců. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý, kdo nevěří, je neupřímný??
To ne, Františku, tato ta generalizace nefunguje. Když člověk nedůvěřuje lidem, většinou je to proto, že sám je takový, že je to jeho charakter.
Ano, když člověk věří lidem, tak často naletí, máme být opatrní. Na druhou stranu když člověk nikomu nevěří, protože je takový, nemá pak žádné pořádné vztahy. Důvěra je u vztahu velmi podstatný prvek.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 08:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však já nevěřím všem, já bohužel jsem začal nedůvěřovat křesťanům. Tam je veliké riziko. Riziko ulovené oběti, riziko klamu a oklamání. Když chtěla jedna církev pokřtít moji manželku, tak až bylo před křtem a kazatel ji přinesl papír se slibem, kde bylo plno příkazů a ten měla podepsat. A manželka po přečtení řekla: nezlobte se, to nemohu slíbit, protože tohle vždy nedodržím. A bylo po křtu. Mnoho lidí si to ani nepřečetlo a podepsalo. Jenže pak to musí dodržet a není to to, co učí Pán Ježíš. Je to učení lidské, učení zakladatele sekty. Čili nedůvěřuji křesťanům. Ostatně v práci byly jen tři ženy s takovou vírou a nemohl jsem jim důvěřovat. Větší spolehnutí bylo na ty ostatní. Moje zkušenosti se křestany mne vedly k nedůvěře. To neznamená, že jsem zatím ztratil víru v Boha a v Pána Ježíše, ale ohrožuje ji. Vidím, že to nějak nefunguje. Ti lidé se moc nezměnili k lepšímu. Ten Amík nelitoval své minulosti a byl na ni hrdý. A mnoho lidí, co se dostali do sekty, úplně jí fanaticky propadli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 22:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Františku. To mám zkušenost dost jinou - v křesťanských církvích i denominacích jsem potkával většinou slušné lidi. I v ŘKC, kde jsme byli v "podzemní církvi" bylo spousta lidí hodných, snažili se nám pomoci, co mohli, starali se o nás. Hajzliků nebo vysloveně zlých lidí jsem potkal jenom pár, snad ani jedna ruka by na ně nebyla potřeba, možná jen ten pár. Ale vím, že byli - slyšel jsem svědectví mých blízkých, kteří nedobře dopadli, bylo tu svědectví brusle, dost se probírá situace okolo zneužívání... A samozřejmě tam byla ta ideologie, silné sektářství, oddělováni od ostatních, výlučnost, povyšování, co je od ŘK vidět i zde v diskuzi - ale zato ti lidé nemohli, většinou se do toho narodili, tak jako my.
Podobné to bylo ČCE, kde se narodila manželka - asi tisíc lidí ve sboru, tak stovka jich chodila na shromáždění, desítky úžasných lidí. Cizinka měla za dědu faráře, znali jsme některé faráře z ČCE, dobří, hodně vzdělaní lidé, s přehledem, moudří. Na nějakého vysloveně zlého jsem tam nenarazil. Ale taky jsem od některých z těch lidí slyšel svědectví o zlých kolezích - zvlášť za minulého režimu, kde byli nastrčení jak k evangelíkům tak ke katolíkům provokatéři.
Trochu horší to bylo třeba v AC, tam bylo dost sektářství a výlučnosti, nadřazenosti jako v ŘKC, hodně pomlouvali církve i lidi okolo sebe, vydělovali se, izolovali. Tam jsem se pomluvám prvně postavil - řekl jsem jim, že když budou pomlouvat jiné lidi, tak ne u nás doma. Dodržovali to. Ale i tam to byla záležitost pár lidí. Většina hodných lidí, křesťanů, kteří milovali Boha, žili s ním. Po letech se dokonce za pomluvy někteří omluvili, smířili se. A hlavně hodně lidí, kteří se věnovali dalším, starali se o lidi jak v církvi, tak venku.
Lepší to bylo v KS - tam chyběly ty pomluvy okolí a nadřazenost, jen tam zase dobře věděli, "jak se to má dělat správně" a "jak to ti druzí mají dělat správně" a všem to nutili ;-) Ale po letech z toho vystřízlivěli. Ale hlavně tam bylo st lidí, kteří to dělali správně - přijali Boží odpuštění, sami odpouštěli a starali se o další lidi.
Podobně to bylo v jiných církvích - poznal jsem tady u nás asi několik desítek církví BJB, CB, SŽ, CBH, ČCE, JB či bez nějaké denominační příslušnosti a ve všech to bylo podobné.
Nemám moc zkušenost s adventisty, jehovisty - pád adventistů tu diskutovalo, pokud si vzpomínám, byli slušní, diskutovali normálně k věci. Naopak na ně lidé útočili, často sprostě. Jehovisty znám minimálně, jen pár rozhovorů, ale vím ze svědectví jejich okolí, že se chovají normálně, slušně.
Je tedy otázka - co to žiješ, jak se ti děje, že stále narážíš na lidi toho charakteru, co popisuješ.
Vedle ti hezky píše Jirka - základ křesťanského života je odpuštění. O tom je diskuze i tady. Jak Bůh odpustil nám, odpouštíme dalším. Potřebuješ poznat jak Bůh odpustil tobě a v tom je moc na odpuštění druhým - odpuštění toho, jak ses na světě narodil, celé té situace, lidem okolo...
Ale to už je na delší a zbytečně ti nebudu psát, co už sis přečetl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel mám k lidem nedůvěru a k věřícím nejvíce. Já
pravidelně studují NZ, protože SZ mne děsí svojí krutostí. Studuji Pavla a nyní
jeho dopis do Korintu a objevuji to, co jsem nevnímal. U mně není problém v
odpuštění, ale v něčem jiném. Copak Bůh chce,aby potlačil posuzování? Pak by věřící neměli soudit vážné činy svých členů a podnikat
přiměřené kroky. Měli by mlčet a ani slovem nevyslovit kritiku. Ty nekritizuješ
jiné církve, hlavně katolickou ?
1K 6,1-8
· 1 [www.biblenet.cz]Jak to,
že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo
k bratřím?
·
2 [www.biblenet.cz]Což
nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad
schopni rozsuzovat takové maličkosti?
·
3 [www.biblenet.cz]Nevíte,
že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
·
4 [www.biblenet.cz]Máte-li
spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví
nic společného?
·
5 [www.biblenet.cz]K vašemu
zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl
rozsoudit spor mezi bratřími?
·
6 [www.biblenet.cz]Ale bratr
se soudí s bratrem, a to před nevěřícími!
U Mat. 7,15
·
15 [www.biblenet.cz]Střezte
se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou
draví vlci.
· 16 [www.biblenet.cz]Po
jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
·
1 [www.biblenet.cz] 7 [www.biblenet.cz]Tak
každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
· 18 [www.biblenet.cz]Dobrý
strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
·
19 [www.biblenet.cz]Každý
strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
·
20 [www.biblenet.cz]A tak
je poznáte po jejich ovoci.
Není to také posuzování.
A našly by se i jiné verše, které vedou k tomu, že
posuzujeme chování jiných. Slova Pána Ježíše nesudte, abyste nebyli souzeni, přece
nás nevedou k tomu, abychom nerozlišovali, abychom se vzdali své schopnosti
rozlišovat.
·
24 [www.biblenet.cz]Nesuďte
podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!“ je u Jana
Copak já někomu něco neodpouštím? Já posuzuji. A to je
špatné??? A to špatné nezapomínám? Zapomenutí by vedlo k opakování špatného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, když ty slovem "věřící" nazýváš lidi, co věří na různé své bohy.
Když si člověk vymyslí nějaké bohy a pak na ně věří, tak to je patologie víry, to není víra, důvěra. Přečti si pár svědectví lidí, co na nějaké bohy věřili, jak popisují svůj život - to je fakt úlet, nemoc, ne víra. Co takové lidi napadá, to je na psychiatra.
Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. Když ti něco řekne, něco, co jsi nevěděl, co neznáš a ví to ona, věříš jí. Ten, kdo svojí manželce nevěří, se třeba každý večer bojí, že ho manželka zapíchne v posteli.
Víra je, když řekneš svému dítěti, aby ti koupilo chleba a nejdeš si ho pak koupit sám, čekáš, že ti ho opravdu přinese. Ten, kdo svým dětem nevěří a nemůže, si jde koupit chleba sám. A nejsilnější víru má rodič, co řekne svým dětem, ať si uklidí pokojíček a nejde ho uklízet za ně - to je slovo víry, které má smysl.
Víra je, když něco neexistuje (třeba les, dům, nebo firma, nebo...) a ty jdeš a ve víře, že se ta věc stane, začneš sázet, stavět, budovat firmu. Ten, kdo nevěří, že mohou v budoucnu být věci, které teď neexistují, nebo nevěří sobě, nebo nevěří vůbec, nepostaví dům, nezasadí les, nevybuduje firmu.
Víra je, když znáš Boha a věříš Bohu, že má věci ve svých rukou, i když to nevypadá
To je víra, která má smysl, je užitečná, mění životy lidí. K lepšímu (to je důležité). To víra "věřících na bohy" neumí a ani nemůže. Zato taková víra dokáže ukrást kus života, jak to tak zlo-ději umí [obohu.cz].
Ty nekritizuješ jiné církve, hlavně katolickou ?
Já nekritizuji jiné církve - k čemu by to bylo? Píšu svou osobní zkušenost, ze své církve a lidí z jiných církví se ptám. Proč bych třeba kritizoval protestanty, k čemu by to bylo? Není lepší se místo kritizování protestantů a toho šíleného boje štěpu radši zajímat o to, co lidi žijí, ptát se? Proč bych třeba kritizoval pravoslavné, k čemu by to bylo? Lepší je se zeptat, co žijí, jak vidí svět. Proč bych kritizoval ateisty, deisty nebo dentisty, k čemu by to bylo? Pomohlo by to nějak protestantům, kdyby je kritizoval?
Snad jednou, dvakrát jsem tu kritizoval něco z ČCE - a to znám ČCE velmi, velmi dobře, mnoho let, přesto - proč bych kritizoval nějak systematicky a dlouhodobě jiné církve, než to, co jsem žil já sám? K čemu by to bylo?
Z katolické církve píšu nejvíc svou zkušenost, přeci jen jsem v ní prožil tak půlku života, mám co psát. Ty jsi taky římský katolík, Františku, jestli se nepletu, že tví rodiče ti nechali udělit svátost křtu, je to tak? Ale v ŘKC jsi moc nežil na rozdíl ode mne - těžko tak máš co kritizovat v ŘKC.
Copak já někomu něco neodpouštím?
A ty někomu něco odpouštíš?
Ano, něco neodpouštíš, Františku. A to je špatně. Ničí ti to život, topí tě to v hořkosti.
O odpuštění se tu bavíme dlouho - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, nečekal na nás, lidi, co a jak. Nedrží si v nebi hříchy lidí a nikdy si je tam držet nebude. V Bohu je moc k odpuštění, bezpodmínečnému odpuštění.
Ale ty si držíš hříchy lidí i tvoje a jestli si je dál budeš držet, umřeš s nimi a do nebe si je nevezmeš.
A to by byla škoda.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není o držení hříchů, to je uvědomění si reality. Situace,
která nemá řešení. Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co? Nechápu to. Vy máte
víru v Boha jako drogu. Smíření s bolestí a se zlem. Nevnímat realitu, nevyjadřovat
se k ní. Ale ta droga moc dlouho
nepůsobí. Ale to přece nejde být lhostejný? Proč vedeš diskuse s Okem k jejich
víře a učení? To nezměníš. Stejně tak nezměním fanatického jehovistu či jiného
sektáře. Prostě lidé se nakazí náboženstvím
a je s nimi konec. A je jedno,
zda je to křesťanství či islám či něco jiného. Šíří se to jak duševní nemoc.
Bohužel to je dnešní svět svobody. Ale až ta či ona sekta či církev ovládne
svět, co se stane? Stačila Kalvínova vláda v Ženevě a bylo to peklo. Apoštol
Pavel to neměl jednoduché. Studuji ke Korinstkým a žasnu. Lidé se nezměnili.
Odpuštění? Já nemám komu co odpouštět. Mohu cítit naštvanost, což jsou emoce.
Ale realitu přece prožívám a posuzuji. To se nesmí? A vnímám, jak je Kritus a
víra v Boha zneužívána. Co se nesmí vidět? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy máte víru v Boha jako drogu.
Františku - tohle je třeba jednoznačné zlo, jako každá jiná lež. Ty k druhé za zlo, přitom si ty sám takto vymýšlíš.
Proč "odpovídáš", když ignoruješ to, co ti píšu?
Odpovídáš na můj příspěvek, ale nereaguješ k tomu, co ti píšu, reaguješ na nějaký tvůj svět, co sis vyrobil - ten tvůj svět ale se mnou nesouvisí. Nežiju ho. Je tvůj.
Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co?
To je dobrá otázka.
"Odpuštění" pro mne znamená "pustit hřích od sebe pryč", "dát hřích pryč ze srdce", "nemít cizí hřích uvnitř sebe". Je to pro tebe trošku srozumitelné?
Odpuštění pro mne neznamená souhlas se hříchem, schválení hříchu, nevidění hříchu či cokoliv takového.
Odpuštění otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
Vyrůstal jsem na vesnici, tam byly "tvrdé palice". Hříchy druhých si nesli nadosmrti. A to ne nadosmrti svojí, ale nadosmrti rodu, přes několik pokolení. Nemluvili spolu a nesnášeli se sousedé, jejichž dědové se kdysi pohádali kvůli nějaké blbosti...
Proč vedeš diskuse s Okem k jejich víře a učení?
To jsem ti psal mnohokrát - diskutuji k tomu, co znám, co jsem žil. Mám jen pár témat, co znám a co jsem žil - život s Bohem, ŘKC "víru", komunismus, ekonomiku, programování, rodinu, zahradu, ...
To, co znám, k tomu píšu a to co neznám, to si čtu. Na křesťanském portále diskutuji ke křesťanským věcem, a porotože sem chodí i Oko se svými nápady, ptám se ho, jak věcem rozumí. Oko byl v ŘKC ještě o mnoho let více než já a hezky zjevuje stav člověka v ŘKC a působení ŘKC na lidi, nemusím to pak popisovat sám.
Nechápu diskuzi jako něco, co má změnit diskutující. To není potřeba, ani to diskuze nemůže.
Stejně tak jsem zde vedl diskuzi třeba s protestanty nebo pravoslavnými, pokud to tedy mělo smysl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpuštění
otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a
ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
To by to muselo fungovat!
To zní moc krásně. První
má odpustit ublížený. A ten, kdo
páchal zlo, má udělat co? Má dál páchat zlo? Jaké vztahy se obnoví mezi
utlačovaným a utlačovatelem? Napřed by
musela být změna u obou. Člen SS mi zastřelí ženu a já mu odpustím?? Továrník
vyhodil ženu samoživitelku z práce a ona mu odpustí? Islamista mi znásilní dceru a já mu odpustím? A budu čekat, že to s těmi lidmi nějak hne, že se změní a že se
narovnají vztahy?? A jaké vztahy.
To, co píšeš platí třeba v rodině a u lidí, kteří mají blízké
vztahy. Platilo to třeba v křesťanském společenství, ale jinak???
Ve světě to nemůže platit. Tohle se dá aplikovat na úzký
kruh z našeho okolí, pokud oba jsou křesťané. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 10:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To zní moc krásně. První má odpustit ublížený.
To je jedno, Františku, kdo začne - jestli ten, komu bylo ublíženo, nebo ten, kdo ublížil.
Ten, komu bylo ublíženo, může začít odpuštěním.
Ten, kdo ublížil, může začít pokáním - že se začne chovat jinak, změní se jeho chování. A může pak přidat i omluvu, prosbu za odpuštění.
Funguje to samozřejmě v rodině, s blízkými, sousedy, v obci, v práci...
Ale funguje to i obecně - ani ve světě nemá žádný praktický smysl držet si v sobě hříchy jiných lidí, zato má smysl odpustit. To jsou věci, křesťanské základy, co znovu a znovu probírám i s okem, protože je to důležité - právě odpuštění. A píšu o tom, že na světě je mnoho lidí, kteří odpustili i těm největším zločincům.
Jestli čteš písmo, Františku, máš tam příklad Ježíše, který se modlí za svoje vrahy, Štěpána, co odpouští, když ho kamenují - to je křesťanství.
A platí to ve světě.
Právě odpuštění proměnilo národy, odpuštění je důvod, proč se tu lidi mezi sebou nevraždí - i když by mohli mít důvod, kdyby neodpustili
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 12:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco jiného je, když se lidé pohádají a pak se udobří. Ve
světě a ani ve státě to nejde. Sám jsi psal o tom, jaké bývaly vztahy na
venkově. Podobně to bývá na pracovištích
a všude. Křesťané v NZ jsou krásné, ale výjimečné příklady. Ale realita
je taková, že o křesťana skoro nezavadíš, myslím takového, co se tím nechlubí a
není jen naoko. Vždyť je to až nemožné. Odpouštění je hlavně citová věc.
Typicky se projevuje u malých dětí. Něco provedou a zjistí, že se na ně pak
maminka zlobí. Pláčou a po čem touží, je ,aby je zase maminka políbila řekla
jim, že jim odpouští. Ale to je možné při správné výchově. Pracoval jsem s mladými,
z nichž mnozí páchali i trestné činy. Ani památka po pokání. Kde není cit, je mrtvo a nic se nezmění.
Čím je společnost hrubší a není vedena k citu, což je dnešní
stav, tam žádné opuštění nevyvolá pokání. Podobně v situaci války. Není čas na
odpuštění, musí se bojovat. Zlo roste a roste. Je to jak epidemie. Hrubost v
politice se přenáší i na mladé lidi. Kdysi jsem udělal takový experiment.
Promítl jsem film o válce. Byla to balada o vojákovi. A reakce. U jedne či dvou
v očích slza, u většiny lhostejnost a jedna skupinka podala dojem z filmu
slovy: To byla blbost, vždyť si ani nezašukali. Pak jsem poprosil paní
Třeštíkovou o CD s filmem, Moje životní hvězda,v němž jedna paní popisuje, co
zažila za války a vypravuje to
studentům. Nesmírně dojemné. A výsledek? Lhostejnost. Mládež už úplně ztratila cit. Jak
můžeme v takové zničené společnosti vést lidi k odpuštění?? Odpuštění je věc
citu a jistě i působení Ducha. Nevím, že
by to někde v naší společnosti fungovalo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku - odpuštění, změna chování, omluva funguje i na vesnici, i na pracovišti, funguje všude. Vezmi si, jaký je rozdíl, když se politik omluví - něco zvorá, udělá špatně, omluví se.
Teď máme po letech premiéra, který se alespoň občas omluví, když něco zkazí. Někdy mu to teda trvá, než přijde na to, že něco zkazil, jindy zase než přijde na to, že by se měl omluvit, ale udělá to. Jak to hned působí jinak, než když tam byl bezchybný panák, který nikdy nic nezkazil.
Píšeš to hezky kde není cit, tam není pokání, je mrtvo. Tomu se říká v křesťanství duchovní mrtvola, duchovní mrtvo. Takový člověk se nezmění, zůstává stejný a když, tak se mění k horšímu. Potřebuje se znovu narodit, jak říkal Ježíš Nikodémovi.
Přesto i tihle lidé touží často po citu, který nemají. A za tyhle lidi Pán Ježíš zemřel, nesl jejich hřích, i těm lidem Bůh odpustil, má pro ně milost, změnu života.
Zlý stav lidí ale není věc jen mládeže - od nepaměti staří lidé říkají, jak je mládež hrozná. Když se člověk podívá na ty staré, jak žili zamlada, zjistí, že žádný rozdíl u mládeže nenastal. Stárež byla zamlada stejně bezcitná, jako jsou dnes staří - však je mládež výsledkem výchovy právě těch starých. A kdysi mládež je bezcitná dodnes. Jací jsou pak staří, taková je mládež.
Jediné, co to může změnit, je právě Boží milost, odpuštění, pokání, nový život.
A také to mění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle se ti, Toníku, povedlo hezky formulovat.
Kouzlo nechtěného.
Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
Škoda, že tato slova nedokážeš vztáhnout i sám na sebe.
Pro mě je víra hlavně důkazem skutečností, které zatím nevidím a přesto v ně doufám, věřím. Je pro mě podstatným rozměrem života, určující každé mé konání.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
..." Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. "...
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
To má odborný název.
Kouzlo nechtěného. Jednoduše, co vidíš, to tam určitě je - jako nepřihlášený vidí všude úchylárny, ateisti vidí všude vraždy, další vidí nenávist, další krádeže a majetek, další pýchu, další zase konkubíny a cizoložství, tak ty taky všude spatřuješ to, co je ti vlastní, znovu a znovu.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
To chápu.
Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
Díky Stando za to, že jsi upřímně projevil to, o čem jsem psal - je lepší, když svůj stav a vztahy k okolí popisuješ takto jasně přímo, ne přes druhé.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
"...
Když sázím stromy - uskutečňuji své sny. Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
To chápu.
Ale když sázíš ty stromy, věříš, že z těch stromu jednou bude les, jako každý normální člověk s normální vírou, co sází les, nebo ani tuhle normální víru nemáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není víra, jako víra!
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ. Přijde totiž špatný člověk a mladé stromky zničí - přijde vysoká a vytluče kmínky. Přijde sucho a stromky uschnou.
Nic z tohoto nehrozí, když věřím Bohu. Když na něho plně spoléhám ve všem.
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat.
Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě. K tomu jsem ti také psal článek [www.cizinec.com].
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ.
a zároveň píšeš
a ve tvém světě to asi bude "logické".
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju stavební povolení. To je normální víra, kterou mi Bůh dal - to je Boží víra. Víra, která mi umožňuje žít, mít vztahy a pracovat. Jediný rozdíl je v tom, že Bůh nezklame jako člověk.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat. Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
Určitě, Stando - a je dobře, že jsi je pojmenoval.
Spatřuješ tvé "víry" u druhých, ale teď jsi je popsal upřímně u sebe, a to je dobře. Lepší, než když píšeš tvůj stav a tvé víry ve druhé osobě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle mě je toto rozdíl naprosto zásadní, nedovolující porovnávat vztah člověka s Bohem s vůbec ničím jiným - stvořeným.
Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Protože víra je podle Božího slova: (Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Podobné je to se všemi mezilidskými vztahy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Nekladu vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi na stejnou rovinu. A vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi jsou vaše víry, netýkají se mého života.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Ano, to chápu. není víra, jako víra. Je velký rozdíl věřit manželce a věřit v bohy, nebo na bohy, nebo na bibli, nebo ještě na něčem jiném.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co víc k tomu dodat:
(Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Přesně tak.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh. Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib.... A tak dále.
Nic z toho neumí ani víra na bohy, a to ani když někdo věří na bohy na bibli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání), ani víra v jiné lidi.
Proto nelze srovnávat a klást na stejnou úroveň víru v Boha a víru v lidi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání)
Stejně tak to umí i víra zaměstnancům nebo podřízeným. Jenom sedím doma, napíšu mail, věřím, že se stane, přijdu do práce a tam je hotové to, co před tím nebylo a často je to udělané mnohem líp, než bych to uměl já.
ani víra v jiné lidi.
Víra v lidi nic z toho neumí, to máš pravdu.
Ani víra na lidi nic z toho neumí. Ani víra na bohy nic z toho neumí. Ani kdyby člověk na bohy věřil na bibli a tu bibli přitom věření na bohy rozšlapal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou.
Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 10:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemotej do toho věci! Bytosti nejsou věci! Víra je o vztahu živých bytostí. Ty když vidíš tu "věc" která tě miluje, tak přestaneš věřit v její lásku když ji uvidíš?
To co píšeš o víře dokazuje skutečnost, je víra je u tebe degradovaná na modlářskou představivost VĚCÍ neviditelných. Samozřejmě Oko, že v tomto způsobu představ si už nemusíš představovat to, co vidíš. Já Bohu věřím teď, a budu Mu věřit vždy i když se s Ním setkám. Absolutní jistota víry není v lidské schopnosti věřit, je v tom v Co věříme. A my křesťané věříme v dokonalého Boha s absolutní mocí, a proto je naše víra nepomíjející a věčná stejně jako božské atributy ve které věříme.
Oko, ty až jednou předstoupíš před Boha, tak Mu již nebudeš věřit protože Ho uvidíš? Hmmm. Zkus ke tvé "víře" přidat i hloubku. Že namísto "víry" v "něco" neviditelného, přidáš i víru v bytost Boha. Že nebudeš pouze "věřit" v neviditelno, ale že budeš VĚŘIT přímo Mu, Jemu, Bohu. A pak uvidíš, že na této VÍŘE v bytost Boha nic neviditelného není. Působení Boha se pak ve tvém životě stane viditelným jak pro Tebe, tak pro tvé blízké.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 11:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O odkdy je B-h bytostí člověče. Není divu, že věříte, že se B-h stal tělem, člověkem, jsoucnem. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samo bytí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To určitě ne, Platóne. B-h není bytí, není jsoucno, není bytostí. Jestli se Platón podivoval nad tím, že něco je a není nic, tak spíše to jeho nic je blíže k pochopení B-ha. Snad proto tady někteří křesťané jako myslivec či Dzehenuti mají za to, ža B-h může být a může se stáv vším, co je jest, ohněm, keřem, clonou, světlem, kouřem, andělem duchem, člověkem :) Všeobecně si křesťané myslí, že B-h je láska, že je dobrota, jakýsi charakter, vztah, cit, působení, děni ... a že se transformoval do člověka, do podoby, podobnosti člověka :) Bláhovost hodna pohanských kultů. Nic takového. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samotné bytí - tedy Jsoucno. (Já jsem, který jsem ... JHWH)
Ve vztahu ke člověku a jeho vnímání Boha Myslivec neudělal žádnou chybu, když označil Boha za "bytost".
My lidé, totiž vstupujeme do vztahu s Bohem jako s bytostí - neumíme jinak, nedokážeme opětovat vztah k nikomu jinému, než právě jen k bytosti.
Bůh tedy pro nás je i bytostí, ale je i víc než jen bytostí (je nesrovnatelný s ostatními bytostmi, které všechny v Něm mají svůj původ) - je samotným bytím, podstatou všeho živého - i nás samotných. I my jsme vyšli z jeho ruky ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Porovnávejte, přirovnávejte, srovnávejte, i Vy Platóne :) B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno, Platóne ;) Není divu, že jste si zbožštili člověka a B-ha polidštili. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno,"...
Věčné bytí je věčné jsoucno: " Já jsem, který jsem."
Řečeno dnešním jazykem: "Bůh vždycky byl, je a vždycky bude!"
Bůh tedy stojí i nad časem, u něho je stálá přítomnost, nikdy nebyl mladý, nikdy nezestárne.
A člověk nemůže s Ním vstupovat do vztahu jinak, než jako s duchovou bytostí. Nejsme nijak jinak schopni vztahu!
To bychom se dostávali někde do hvězdných válek: "Síla ať tě doprovází!" ....
"Neosobní entita" ale nemůže být skutečným Bohem, nelze s ní mít žádný skutečný osobní vztah.
"Něco nad námi je" - to ještě není Bůh ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak, ani jsoucno ani bytí a už vůbec ne bytost. To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je.Ne, není a to byste měl znát od proroků, že B-h není ničím a nikým z toho, co si člověk představuje. Jen marníte čas. Dokážete jen říci, co B-h není, a jen tak se jakoby přiblížit B-hu, ale nemůžete specifikovat, kdo je B-h. Mimochodem, ono "Jsem, který Jsem, (Jsem) který Byl a (Jsem) který Budu", znamená, že B-h je Týž, který se dal poznat praotcům Jisraele, Mošemu a tehdejším otcům Jisraele, a který se dá poznat jejich potomkům - potomkům Jisraele. Nikdy v tom nebude nesoulad jako s tím vaším JK a jeho otcem.
A pozor! B-h rozhodně také NENÍ "podstatou" všeho živého. B-h je dokonale svatý, tedy oddělený, 3x svatý, tedy oddělen od nebes, země i šeólu. Vše proniká a prostupuje a obklopuje, do všeho vniká - tedy propátrává, ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná. Je to jako v tom rabínském srovnání, kdy jeden člověk zbloudí v lese, potká tam jiného, a ptá se ho, kudy z lesa ven. A on mu odpoví, že neví, ale že zato zná mnoho cest, které z lesa nevedou. A nebo v tom o Mošem, který prostoupil až B-ží šechinou (přítomnost, křesťansky sláva) - a za ní spatřil NIC. Až si to uvědomíte, přestanete s hloupostmi zbytostnění, ztělesnění, připodobnění, srovnání B-ha s čímkoliv, protože B-hu nelze připodobnit, porovnat s Ním, srovnat Jeho s něčím či někým, a nic B-ha také nemůže vyjádřit. Máte abstrakce - ale to není skutečnost, jde jen o vyzáření B-žího ducha, tedy jako dechu, vánku či jas apod.
A teď provokativně pro křesťany - B-h není duch!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je."...
Je vždy lépe, když se člověk vyjadřuje k něčemu, co zná, než k tomu, co vůbec nezná. To je pak hotová katastrofa hloupostí.
..."ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná."...
Faktem zůstává, že člověk vstupuje do vztahu s Bohem jako do vztahu s živou bytostí. Nijak jinak to ani nejde. Bůh všechno stvořené daleko přesahuje - to však neznamená, že je od všeho stvořeného nějak oddělen! To by byl přece jakýsi "bůh" omezený stvořením!
Bůh je transcendentní, je duchové podstaty, není omezován naprosto ničím - jenom tím, co sám skutečně je. (Bůh tedy nemůže např. zemřít).
Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé.
Naše křesťanská Písma říkají o Bohu toto: (Sk 17,24-31) Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko.
Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :: Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé. :::
Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal. Na jedné straně napíšete, že B-h je transcendentní, není omezován naprosto ničím, a pak napíšete, že B-h je ve všem stvořeném :) Hele, šechina, ta B-ží přítomnost, či B-ží duch, to není B-h, Platóne :)
Hotová katastrofa je, když se člověk vyjadřuje k tomu, co vůbec nezná, jako by to poznal :) To děláte, fantasto :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal."...
Každý si hledá a rozpoznává "věci" podle stavu svého srdce.
Pozorovatelník viděl u každého minimálně latentní homosexualitu - Vota zase soudí všechny podle sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou. Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
Ano, já to popisuji tak, že věci nejsou logicky vírou. Věc není víra. V čem je to pro tebe matení pojmů?
Ty si tedy myslíš, že věci jsou skutečnou vírou, tak nějak jsi pochopil ten verš?
A máš nějaký rozdíl mezi skutečnou a neskutečnou vírou?
K tomu, co jsem psal já, už nic nemáš, nekomentuješ, porozuměl jsi tedy tomu, co jsem psal, souhlasíš?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí. Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Stando - snad tedy rozumíš, že víra není ta věc?
Normální víra není věc, normální víra je vztah.
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí.
Dokážeš napsat ve dvou větách vedle sebe opak, Stando.
Ale souvisí, a to souvisí dost podstatně.
Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando.
V tom se Boží víra liší od náboženské víry v existenci bohů, nebo od víry na všelijaké bohy. Víra v existenci bohů a víra na bohy neumí nic z toho, co umí Boží víra a i když člověk věří na neviditelné bohy celý život, pořád nic není vidět - dál je hříšník, třeba římský katolík, nebo úchyl, nebo komunista, nebo ateista, nebo zloděj, nebo vrah...
Klidně i celý život věří na bohy, ale nic není vidět.
Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
S tvojí vírou nesouvisí, to chápu.
S mojí vírou souvisí moje manželka velmi podstatně.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami.
Jinak uhýbáš od tématu k invektivám, pomluvám, zcela zbytečně. Jen marníš čas - psal jsi už několikrát, že diskuze s takovýmto tvým pomlouváním nemá cenu. Tak se tím řiď.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani Abelova oběť není samotnou vírou, ani Noemův koráb není samotnou vírou ....
Jsou to až důsledky víry. Ty už opravdu vidět jsou.
To je dobře, že to víš.
Na rozdíl od samotné víry ....
Ano, náboženská víra, víra na bohy či v existenci bohů a jiné podobné víry vidět nejsou. Proto se také lidé s podobnými vírami baví výhradně v teoretické rovině a na dotaz po realitě uhnou.
V tom se víra na bohy liší od víry lidem nebo víry Bohu. Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat."...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem konkrétně se mýlím?
Je taky dobře že rozumíš, že věci nejsou vírou a že skutky nejsou vírou. (Spíše je podivné, kdyby tě napadalo, že víra je věc nebo skutek - ale u tebe bych se při tvých nápadech už moc nedivil)
Rozumím, že vaše víra je neviditelná.
V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. Ale to je na jinou diskuzi, kterou už jsme vedli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zas až tak moc mi, Toníku, snad ani nahrávat nemusíš....
..." Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni
Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl
dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v
zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a
mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A
ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando. "...
Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
..." V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. "...
Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 10:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
Je dobře, že víš, že skutky samy nejsou vírou.
Ve víře lidí je rozdíl.
Náboženská víra na něco, co neexistuje, tak ta vidět není. Je jen v hlavách lidí, kteří na něco věří, nebo kteří věří, že něco existuje. Taková víra má moc nula. Nemění život člověka k lepšímu. Proto není vidět. A i o této víře apoštol píše [obohu.cz].
V tom se liší od víry Bohu a víry lidem, kterou mají lidé i Bůh ve svém srdci - ta vidět je.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 19:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce. Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy.
Víra, to je te věrnost, a ta se prostě projeví navenek, tedy tím, co člověk nejen říká (i tak se projevuje), ale hlavně koná. Tedy i to, že člověk vykoná, co říká a komu věří. Případně čemu - nějaké idee. Stejně tak, je víra skutečně podstatou, základem, toho, co (ještě) není, není vidět. A někteří lidé prostě jdou za tím, a to co nebylo vidět, učiní, uvedou ve skutek, či skutky (konáním, jednáním) ve skutečnost, naprosto viditelnou a hmatatelnou. Nezůstanou toliko u touhy, chtění, přání, že se cosi samo stane, spadne z nebes, pečení holubi do huby. To je víra - naprosto zjevné a věrné jednání tomu komu čemu člověk věří, že se stane. Jde tomu vstříc naproti. Takže pokud cosi B-h řekl, člověk je přesvědčen, že B-h je, bude jednat podle toho, co B-h řekl, přikázal, ustanovil, a naplní ta B-ží slova, uvede je ve skutek svého života.
To jak věříte Vy, je nevěrnost. Skutek není dům, který byste postavil, ale to, že konáte, činíte, skutkaříte:) - jednáte tak, aby ten dům stál, ač ještě není, nebo není dostavěn. Skutek je konání, čin, ne výsledek konání. A víra je z nich zjevná, uvedena v konání, tedy do-konána.
Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. A na nich se zjevuje zcela otevřeně, komu či čemu skutečně (skutkem) člověk věří a zda věří tomu komu, co slyší (od koho), zná, učí se, apod., dokonce i vidí, ač i říká, že věří. Pravda se ukazuje v jednání člověka, ani ne tak ve slovech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy. ...Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. "...
My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků.
Jsme si totiž vědomi, co z toho je vidět a co vidět není.
Říkáme, že víra, která není doprovázena skutky, je víra mrtvá.
(Jk 2,18) Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.
‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků. <<
To je Váš problém. :) Pak jistě asi nazýváte člověka, který zcizoložil, věrného své ženě. Nebo člověka, který jedná podezřívavě, že důvěřuje :) Nebo člověka, který '"má ruce v klíně", že věří.
<<‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. >>
Přesně! Ukažte mi víru beze skutků.
<<Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.<<
Nepřímo ??? A jak se asi projevuje přímo ??? Je-li víra beze skutku mrtvá, kdežto ve skutcích se stává dokonanou (dokonal-ou), pak je to přesně naopak. Víra se přímo projevuje skutky. Přímo, nikoliv nepřímo. Víra totiž, něco takového neslaného a nemastného totiž v hebrejštině není, ale věrnost - to je víra, a jde o věrnost zcela praktickou, tedy skutkovou. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověka, který zcizoložil, nazýváme po právu nevěrníkem.
Člověka, který má ruce v klíně nazýváme zase lenochem.
..."Víra se přímo projevuje skutky."...
Skutky nejsou vírou. Protože samotná víra není vidět, posuzujeme ji jenom nepřímo - podle skutků, které vypůsobí a které už vidět jsou.
Neposuzujeme tedy víru přímo podle víry, ale posuzujeme její přítomnost nepřímo - podle účinků, podle skutků (které samy vírou nejsou). Proto "nepřímo".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Opět proti tvým mylným nápadům psaným tučně...
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení,
tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu.
Ono ospravedlnění s pokáním souvisí, ale naopak: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu."...
Nahoře tvrdíš, že Ježíš ospravedlnil úplně všechny lidi bez výjimky a najednou "ospravedlnění s pokáním souvisí" - A jak tedy souvisí? Třeba být naprosto konkrétní!
Já říkám také, že souvisí - bez pokání není skutečného ospravedlnění člověka Bohem - ty jsi až dosud tvrdil opak - nejdříve odpuštění hříchů Bohem, a až potom pokání člověka.
A to já považuji za zjevnou herezi.
..." Ježíš přece zemřel před dvěma tisíci roky - tehdy jsme ještě hříšní nebyli - tehdy jsme přece ještě neexistovali!
Asi jako když jsi ty sám přestal existovat ve svátosti křtu? "...
Pokud už ani zdravým rozumem neuznáš tu realitu, že před dvěma tisíci roky, když Kristus na kříži umíral, jsme ještě nebyli na světě - natož hříšnými lidmi - tak to už jsi na ten zdravý rozum rezignoval úplně.
A já jako osoba jsem ve svátosti křtu nepřestal existovat, ale byl jsem Bohem proměněn do nového člověka - to staré tam zemřelo spolu s Kristem - to nové se pak narodilo spolu s Kristem. Nic ze "starého člověka podle těla" ve mě touto Boží změnou nezůstalo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gal. 5,25 Nebo kteříž jsou Kristovi, tiť jsou tělo své ukřižovali s vášněmi a s žádostmi.
Pavel v této kapitole vyzývá věřící, aby chodili duchem a ne podle těla, starého člověka, který je podle tvých bludů mrtvý. V uvedeném verši neříká, že své tělo - sarx, zabili v Kristu skrze křest, ale že ho pouze ukřižovali. Podle jiných veršů zbavili moci.
Uvědomuješ si, že tvé bludy mají velmi nebezpečné důsledky? Jestli člověk uvěří, že ten starý člověk je už mrtvý, bude cokoliv ho napadne, považovat za myšlení novoho stvoření a bude to považovat za dobré. Takové důsledky mělo třeba myšlení jezuitů, kteří mají na svědomí až 50 milionů brutálně umučených lidí. Ty tady propaguješ velmi nebezpečné učení s hroznými následky. Tvé bludy jsou v rozporu s učením apoštolů a proroků nového zákona. Jestli to činíš z nevědomosti, ještě máš šanci se obrátit od tmy ke světlu, jestli to činíš vědomě, patriš mezi syny zlého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nahoře tvrdíš, že Ježíš ospravedlnil úplně všechny lidi bez výjimky a najednou "ospravedlnění s pokáním souvisí" - A jak tedy souvisí? Třeba být naprosto konkrétní!
Stando, to ne já. Svatý Pavel tvrdil [obohu.cz]:
" Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Já to tvrzení apoštola Pavla jen citoval.
Ospravedlnění s pokáním souvisí: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu. Až když člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
Proto jsou také lidé, kteří nepřijali ospravedlnění v Ježíši a vzpírají se mu, dále hříšníci a nečiní pokání. Maximálně tak litují, a často ani to ne.
Já říkám také, že souvisí - bez pokání není skutečného ospravedlnění člověka Bohem - ty jsi až dosud tvrdil opak - nejdříve odpuštění hříchů Bohem, a až potom pokání člověka.
Svou zkušenost jsem tu psal mnohokrát: V mém životě jednal Bůh první. Nejdříve mi on odpustil, přijal mne, pomohl mi. Pak jsem činil pokání.
Bez Božího zásahu, Bez Božího odpuštění bych pokání nečinil.
Taky by ti mohlo pomoci učení apoštola Pavla [obohu.cz]:
"Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Tak to bylo v mém životě, apoštol má v téhle věci pravdu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prostě řečeno, tvá osobní zkušenost se shoduje ze zkušeností apoštolů a proroků. Kdo vyhledal učedníky i Saula? Skrze Ježíše Bůh. Petr ho např nejdříve odmítal, že je člověk hříšný. Takže do určité míry si uvědomoval svůj bídný stav. Ale přesto nešel k Bohu, aby mohl svůj stav změnit, proto ho musel oslovit nejdříve Bůh. U mě to bylo stejné, nejdříve mne vyhledal Bůh, oslovil, znovuzplodil, a teprve potom skrze slovo a bratry dovedl k pokání. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U každého člověka vždycky koná Bůh jako první - oslovuje ho, dotýká se lidského srdce. Zkouší to tak během lidského života mnohokrát, opakovaně, s trpělivostí. Pokud jej člověk ochotně přijme, Bůh mu dá dále dar pokání a obrácení. Jiný člověk zase zůstane zatvrzelý ve svých hříších (a omylech) dál.
Při prvním setkání s Bohem tento člověka hned neznovuzrozuje. Znovuzrození je procesem v čase. Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
Člověk tedy nejdříve učiní pokání ze svého předešlého života a až potom - po náležité duchovní příptravě - se nechává i pokřtít.
Až ve křtu je člověk Boží mocí proměněn do Božího dítěte a stává se skutečným účastníkem Nové smlouvy v Kristu.
(Sk 2,38) Petr jim řekl:
(1.) - „ Učiňte pokání
(2.) - a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Pokání tedy předchází novému narození z vody a z Ducha svatého - nikoli naopak.
Děláte si tu z Písma svými herezemi doslova trhací kalendář!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Člověk tedy nejdříve učiní pokání ze svého předešlého života a až potom - po náležité duchovní přípravě - se nechává i pokřtít. Až ve křtu je člověk Boží mocí proměněn do Božího dítěte a stává se skutečným účastníkem Nové smlouvy v Kristu. Pokání tedy předchází novému narození z vody a z Ducha svatého - nikoli naopak. <<
A to Vám, oko, nevadí, že Vaše osobní životní skutečnost je opačná, než zde popisujete?
Vy jste snad učinil nejprve pokání, které předcházelo novému narození z vody a z Ducha svatého? Nebylo to u Vás ve skutečnosti naopak? Byl jste nejprve pokřtěn a pak jste časem činíval pokání. Je to tak?
Předešlý život jste neměl, když jste se narodil, ale byl jste nejprve pokřtěn, než jste činil pokání. Ani učen jste nebyl, připravován na křest.
Nebylo by tedy správnější, abyste si nedělal z křesťanských písem kalendář, aby nebyli křtěni lidé jako mimina, ale aby mohli učinit rekapitulaci svého života, učinit pokání, vyznat své hříchy, být připravováni ke křesťanské zodpovědnosti a pak teprve pokřtěni?
Logicky :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká popletený vyznavač judaismu, kde obřezávají chlapce osmého dne po narození!
A jemu to přesto není jasné, proč se jich nikdo neptá na jejich názor! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Ale kdepak, oko. Židům mně je to jasné, proč se obřezávají židovské děti osmého dne od narození. Kdo dal křesťanům příkaz křtít mimina? Židé mimina nekřtí. Do miive jdou až ve 12-ti letech, respektive třnácti u chlapců. Co takhle, kdybyste odpověděl raději na můj dotaz, popletený křesťane?
Bylo by snad lépe, kdyby děti křesťanů mohly nejprve vyznat své viny, učinit z nich pokání, být nejprve vedeny k zodpovědnosti v křesťanské víře a teprve potom křtěny?
Obřízka nehí křest, popletenej křesťane. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 07:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co takhle, kdybyste odpověděl raději na můj dotaz, popletený křesťane?"...
Bohužel, požadavek vykat (který bych ze slušnosti rád respektoval) mi svazuje ruce, a proto na přímý dialog nepřistoupím.
Můj komentář je tedy směřován vůči všem; Křest je podle křesťanského učení Kristovou obřízkou srdce. Duchovní obřízkou, nikoli snad jenom obřízkou jednoho viditelného údu, ale úplně celého člověka s tělem i duší. (Starozákonní obřízka je jenom předzvěstí této skutečné "obřízky srdce" - ve které si Hospodin zasvěcuje svůj lid).
(Kol 2,8-14) Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ...
Tedy nikoli jenom židům je jasné, proč obřezávají své děti osmého dne po narození, ale i křesťanům je o to víc jasné, proč křtí své děti už jako miminka.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi docelička jedno, zda pvažujete požadavek vykání, který byste prý rád respektoval, za splněný tím, že mne neoslovujete přímo, pane oko. Ale stejně mne oslovujete :) a píšete ke mně :) To jen okrajově.
Obřízka rozhodně není jen nějaký vnější úkon. Je to přímo smlouva. Smlouva tělesnou obřízkou, protože skutečnost stavu lidského srdce je viditelná konání B-žích přikázání a nikoliv jen srdeční záležitostí. Nejde o žádný předobraz budoucí obřízky srdce. Jde o příkaz otcům synů především, a pokud se nestane, tedy přímo synům, tedy když sami dospějí. Jde o dodržení příkazu již obřezaného srdce, narozdíl oproti těm, kdo jsou neposlušni B-žího příkazu vykonat Smlouvu obřízky na těle synů, popřípadě na svém těle. Jde o Smlouvu HaŠem s otci, vykonanou na těle jejich potomků. Smlouvu učiněnou mezi nimi a HaŠem pro jejich potomstvo. Do toho se křesťanům nechce, protože ví o závazku zachovát všechna přikázání a naplnit slova přikázání Tóry zcela prakticky ve svém životě. Křesťané mudrují o své obřízce srdce, ale skutek utek. Mrtvá víra.
Příkaz křtít děti, žádný takový přímý příkaz v křesťanských písmech není. Ono totiž nějaká mikev novorozenců nebyla, a mikev (jako křest - ponoření) také neznamená Smlouvu. Křesťané prostě později přirovnali dost nesmyslně křest k obřízce, tedy Smlouvě HaŠem s Jisraelem. Chápu-li to dobře, pak je křest pro křesťany, alespoň tradiční, smlouvou. Ovšem, ovšem, bylo by tedy lepší, aby byli křesťané křtěni až v dospělosti? Jistěže nikoliv. Pakli křest považují za svou smlouvu, pak ovšem jde o veřejný rituální závazek rodičů k jejich dětem před jejich bohem.
Pane oko, já nepsal rosmanovi něco nevědomě, neuvědoměle či nechtěně :) Vím, co píšu. Vaše smlouva však je docela snadno zpochybnitelná. A to nejen tím, že není důkazu na těle :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rád vyhovím, když to potěší.
Ale přímo neoslovuji, jen věcně komentuji nějaké hlouposti (když to uznám za vhodné).
Ani obřízka ve křtu není rozhodně jenom nějaký vnější úkon. Kde o vstup křtěnce do Nové smlouvy (na rozdíl od smlouvy staré - starozákonní na těle) - ve křtu je křtěnci Bohem vtisknuto nesmazatelné znamení křesťana. Ve křtu tedy "obřezává" (duchovně) sám Bůh, nikoli člověk.
..."Do toho se křesťanům nechce, protože ví o závazku
zachovát všechna přikázání a naplnit slova přikázání Tóry zcela
prakticky ve svém životě. "...
Nikoli proto, že by se jim nechtělo - ale Zákon byl pouze přípravou (vychovatelem) k Mesiáši - nyní, když Mesiáš přišel, nejsme už pod vychovatelem, máme účast přímo na Kristu. A to je víc. Cílem v životě člověka není slepě dodržovat 365 různých přikázání a nařízení, ale cílem je naplnit smysl života uskutečňováním věcí, kvůli kterým každého z nás poslal Bůh na tento svět a zrovna v tomto čase a do tohoto místa.
..."Příkaz křtít děti, žádný takový přímý příkaz v křesťanských písmech není."...
V horizontu skutečnosti, že křest je pro křesťana duchovní obřízkou člověka jsou tyhle protesty od judaisty úsměvné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to říkám také oko. A nejen já, to vidí každý i s podprůměrnou inteligencí.
Zastáváš tady a tvrdíš věci, které jsou zcela v rozporu s tvou (a obecně římskokatolickou) zkušeností. A ani se u toho nezardíš, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, a rosmno, bylo bto toto lepší?:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zastáváš tady a tvrdíš věci, které jsou zcela v rozporu s tvou (a obecně římskokatolickou) zkušeností."...
Snad abys byl konkrétnější. Dokaž! Takto vůbec nevím, co máš na mysli.
I Vota ti to tu nechtěně "naservíroval":
Toto je právě ten důvod, proč křtíme děti už jako miminka - jsme za ně plně odpovědní - za jejich vývoj, výchovu.... Máme na to nejenom právo, ale i přímo povinnost před Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co mám na mysli ? Např. toto:
/Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
To je pravda. Ale jen teoretizuješ. Není to zkušenost drtivé většiny katolíků, ani tvoje.
To ti řekl Vota naprosto správně, že vaše životní zkušenost je zcela opačná. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 08:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to zkušenost opačná.
Také v případě křtu miminka - či člověka třeba i dospělého, však mentálně neschopného víry vlastní, osobní - i zde působí nejdříve víra těch, kteří se o takto nemohoucího člověka starají v jeho základních životních potřebách. Kteří jsou za něho odpovědní. A i jejich víra pak dovede tyto mentálně neschopné (v případě miminek dočasně neschopné vlastní osobní víry) ke křtu.
Ti lidé, kteří je na základě své vlastní víry nechali pokřtít a starají se o ně, tak na sebe berou také závazek před Bohem, že pokud to bude v lidských silách, vychovají tyto lidi ve víře.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. listopad 2020 @ 18:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže to co jsi napsal
/Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
je něco jiného než povídáš teď. Teď říkáš :
Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka bez víry. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka bez víry."...
Pouze ovšem v těch případech, kdy ten "jiný člověk" není mentálně osobní víry sám schopen. Ve všech ostatních případech (kdy je člověk mentálně osobního vztahu s Bohem sám schopen) je jeho osobní víra nutnou podmínkou pro jeho křest. Proto i v katolické církvi trvá formace katechumenů jejich duchovní přípravou tak dlouho - minimálně rok.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A těch "pouze" případů je v římskokatolické církvi minimálně 90%.
Tak bys měl do budoucna popravdě hovořit :
Protože se v řkc křtí lidi mentálně neschopné víry, tak "Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který je bez víry."
Pouze v některých případech pak /Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A těch "pouze" případů je v římskokatolické církvi minimálně 90%."...
Já statistiky nesleduji. A pochybuji, že ty ano.
Je jistě samozřejmé, že křesťanských rodinách se křtí děti brzy po narození. Však v dnešní době takových rodin pořád ubývá. Ale na druhé straně zase roste počet těch, kteří se nechávají křtít třeba až v dospělosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nic nemění na tom co jsem řekl dříve |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je pravda. Ale jen teoretizuješ. Není to zkušenost drtivé většiny katolíků, ani tvoje.
Teď zrovna jedna u nás, kousek vedle v jednom městečku - Bůh se jí dotkl v srdci, slyšela evangelium, přijala ho, uvěřila Bohu a její víra jí dovedla ke křtu, dala se pokřtít - tak, jako před mnoha lety my.
A i když drtivá většina katolíků nemá osobní zkušenost s tímhle naprostým křesťanským základem, není jich zase tak úplně málo, kteří tu zkušenost mají.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. listopad 2020 @ 18:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to vím. Jenže ti katolíci, kteří se dají pokřtít na základě víry - jsou z římské církve exkomunikováni, ne ? Předpokládám, že se nedávají pokřtít v římské církvi ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2020 @ 06:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Ne, v ŘKC se nekřtí, už několik set let. Alespoň jsem nikdy ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili. Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z pohledu křesťanského takovýto popleta - už jednou platně pokřtěný - prochází jen obřadem křtu podruhé - pochopitelně bez jakéhokoli duchovního účinku.
Už první křest totiž vtiskuje člověku nesmazatelné znamení křesťana - a toto znamení už nejde ničím smýt či překrýt - ani druhým křtem.
Takovýto popleta pak upadá do stále větších a dalších omylů ve své víře a nakonec považuje papeže - následníka apoštola Petra v jeho Kristem ustanovené službě v církvi (Mt 16,18) za svého nepřítele a dokonce modláře. Až takto yvšinutě a pokřiveně vnímá pak takovýto člověk ze svého uzavřeného virtuálního světa prostou realitu.
Papež však nemá žádné modly - modlářství je pro každého římskokatolíka závažným hříchem..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z pohledu křesťanského takovýto popleta - už jednou platně pokřtěný - prochází jen obřadem křtu podruhé - pochopitelně bez jakéhokoli duchovního účinku.
A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele (všiml jsem si, že jsi tu párkrát oponoval, když jsem papeže citoval k nějakému tématu), měl by ses nad sebou zamyslet.
Psal jsem Rosmanovi, na křesťanském portále používám křesťanské pojmy, ne zmatky nevěstky.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - já, jako katolík, jsem se - na rozdíl od tebe - nenechával v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně.
Psal jsem tedy o tobě, nikoli o sobě! Proč se ti v hlavě všechno převrací naruby? (viz.: "A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele ")...
Já nepovažuji papeže za nepřítele. Jen mám výhrady k některým jeho politickým krokům (např. jeho nekritická podpora přijímání migrantů na úkor bezpečnosti Evropanů).
Ohledně výrazu "definitivní životní rozhodnutí" - zde záleží velice na porozumění kontextu.
Dovolím si tvrdit, že i já osobně jsem už velice dávno takovéto "definitivní životní rozhodnutí " udělal - rozhodl jsem se pro trvalý život s Bohem.
Přesto stále hřeším, stále jsem hříšníkem. Nedokážu jinak.
Žádné lidské "definitivní rozhodnutí" totiž nemá co do vytrvalosti pevnost skály, na které by se dalo stavět. Jen z tohoto pohledu jsem já doplnil papežova slova o "definitivním rozhodnutí se člověka pro Boha". Onu "Skálu vytrvalosti" třeba člověku hledat mimo sebe - v Kristu.
Život s Bohem mě pak uzdravuje i z mých zažitých hříšných návyků z minulosti, dává mi sílu žít s Bohem a bližními jako křesťan - umenšovat sebe. Ani takovýto život s Bohem hříšnost zcela neodstraní, ale léčí ji, umenšuje závažnost spáchaných hříchů. Podle mé zkušenosti hříchy se umenšují postupně - úměrně tomu, jak si člověk životem s Bohem osvojuje křesťanské cnosti a návyky. Je to běh na dlouhou trať! Proto, když slyším tebe, jak tě Bůh prý v jednom jediném okamžiku mžikem vyléčil ze závažných hříchů,
je to pro mne - ve srovnání s mojí životní zkušeností - docela sci-fi (toto chtění, přání se zbavit vlastních hříchů, se u tebe zjevně stalo i matkou výplodu vlastní fantazie).
Ve výsledku sice nekradeš (neutrhneš si ani hrách z pole), ale ani už nevidíš spoustu dalších závažných hříchů, kterými se po svém odchodu z ŘKC nově zatěžuješ (např. Kristovu církev nazýváš nevěstkou).
Ale hlavně - od té doby ti schází duchovní pokrm, v jehož síle bys mohl dojít až do věčnosti.
Pohrdl jsi katolickou vírou - rodinným stříbrem svých předků - a nahradil jsi ji laciným pozlátkem, alpakou - svých vlastních nábožných fantazií a omylů ve víře.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ani já katolík, jsem se nenechal v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně. A ani by mne nenapadly blbosti, které napadají tebe ve tvém stavu v ŘKC.
Psal jsi tvůj stav ve druhé osobě, jak je tvým zlým zvykem, vyhýbal ses tím tématu. Ty převracíš - popisuješ tvůj stav, tvé nápady, ale zbaběle je popisuješ ve druhé osobě, nepíšeš sám za sebe.
Mně se nic nepřevrací, chápu, že když ty píšeš, popisuješ tebe, tvůj svět. Ne můj.
Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet.
Já papeže za nepřítele nepovažuji.
Pokud jsi nějaké definitivní rozhodnutí už dávno udělal, tak by myslím bylo lepší, abys místo tvé statečné opozice křesťanům a vymýšlení blbostí o diskutujících, kdybys něco o tom tvém definitivním rozhodnutí napsal - popsal, kdy a jak se tvé rozhodnutí stalo, co tě k němu vedlo, jaký mělo tvé rozhodnutí výsledek a tak.
Chápu, že naše zkušenost, kdy Bůh zasáhne do života člověka, daruje člověku pokání, a zbaví člověka hříchu (jakkoliv závažného) je pro tebe sci-fi. Je to logické ve tvém stavu a díky za tvou upřímnost, že tak otevřeně popisuješ tvůj vztah ke křesťanství.
K tomu ti mohu napsat stále to stejné - vyhovuje ti, v jakém stavu jsi?
Pokud no, tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oba dva jsme, Toníku, byli pokřtěni podobně - v katolickém kostele už v miminkovském věku.
To ty jsi mnohem později usoudil (určitě ti to někdo z tzv. "křesťanů" našeptával), že tento křest vlastně nebyl křtem doopravdy a proto jsi se nechal pokřtít v dospělosti znovu - tentokrát ponořením v jezeře.
(Podle hesla: Čím víc vody, tím víc "adidas"!).
Čí svět to tedy asi tak popisuji, když jsem tu hovořil o TVÉM "tuplovaném křtu"? Co myslíš?
..."Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet. "...
..."- vyhovuje ti, v jakém stavu jsi? "...
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou.
Já jsem v ŘKC kostele pokřtěn ve vodě nebyl a do svých asi dvaceti let jsem nikoho neviděl, že by se nechal pokřtít. Je to proto, že v ŘKC se zhruba od 15 století lidé ve vodě nekřtí, jen se jim polévá hlava nebo častěji hlavička, případně, když bylo potřeba pokřtít násilím větší množství židů při obracení na ŘKC "víru", kropili se vodou (při takové svátosti křtu se i mohlo stát, že někdo fakt umřel).
Když tedy nějaký římský katolík uvěří evangeliu, přijme Pána Ježíše a chce se dát pokřtít ve vodě (protože křesťanská víra vždy dovede člověka ke křtu), tak toho člověka obvykle křtí ten, kdo ho přivedl ke Kristu, nebo se dá pokřtít v některé z křesťanských církví.
A určitě ho u toho nenapadají vaše nápady, kterými jste napadáni vy - nejsou u křtu potřeba.
A není to jedno, na jaký výrok si vymýšlíš blbosti o lidech mimo kontext diskuze? Nesmysly si v poslední době vymýšlíš k jakémukoliv výroku, i bez výroků.
Když se římský katolík nechá pokřtít, pohřbí celý svůj starý život, včetně římskokatolických model a nemá na něj žádná právo ani papež, byť by si ho z CIC činil.
A nemá na něj nárok ani nepřátelství, která si vy vytváříte, byť často naštěstí jen virtuálně ve vašich hlavách.
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
Díky za odpověď, Stando. Vážím si toho, že jsi odpověděl k tomu, co jsem se ptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou."...
Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Ale byl.
Třikrát ti byla takto vylita voda na hlavu. A existuje o tom i zápis ve vaší farní matrice i s podpisy kmotrů.
A ty jsi svých prvních dvacet let nikterak nezapochyboval, že bys snad nebyl pokřtěný.
Ale ty jsi později usoudil, že té vody bylo při tomto tvém miminkovském křtu hodně málo, proto : "čím víc vody, tím asi víc pokřtěný".
Až do tvého života vstoupily různé hereze, změnily se i názory.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Zpět k tématu, k tomu, co ses snažil tvým trollením zamluvit.
V ŘKC se nekřtí, už několik set let, zhruba od doby, kdy se ŘKC začala prudce štěpit v 15 a 16. století.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověk, dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Tak znovu, Stando, aby to nezapadlo.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
Kladeš otázky, ale neodpovídáš, když tobě otázku položí. Máš jich tu v diskuzi nezodpovězených asi deset.
Nevíš, co se v ŘKC lije miminku na hlavu při svátosti křtu? Až tak už tě tvoje motání, lhaní, pomluvy a kličkování popletlo?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, že to bereš tak osobně jako by snad bylo mým záměrem tě urážet.
Není tomu tak.
Říkám zde jenom své názory.
Nemáš v tomto pravdu.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Oba způsoby křtu jsou si co do účinku naprosto rovnocenné.
Ty jsi si ovšem ve svém podvědomí evidentně vyložil výraz "křtít ve vodě" = potopit celého člověka pod hladinu.
Což je ovšem jenom tvůj omyl, žádný takový přesný předpis jakým způsobem vodou křtít, v Písmu nenajdeš. Kdyby tam totiž byl, tak by ho všechny církve respektovaly.
Ale voda není v přítomnosti křtu zas až tak důležitá - je to materie, je jenom potvrzením, znamením , pečetí - že z člověka se stal křesťan - (obléknutý do Krista).
Na všechny otázky, na které se dá alespoň trochu odpovědět (aby to nebyla jen ztráta času), tak odpovídám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V čem konkrétně nemám já pravdu, Stando?
A to se neptám na to, v čem nemáš pravdu ty, jak si o mne vymýšlíš blbosti, ale na to v čem nemám já pravdu.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Nekřtí se tedy vždycky ve vodě potápěním - křtí se však vodou. A toto je u tohoto křtu podstatné. Voda křtu je viditelným znamením (pečetí) nově narozeného křesťana.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
To jsem v ŘKC nikdy v životě neviděl, ani jsem nikdy nikoho neslyšel, že by to zažil. Slyšel jsem pouze jako teorii, že v ŘKC je možné i křtít.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Obojí způsob je křtem.
Ve křtu není podstatné, zda je člověk ponořen jiným člověkem pod vodu, ale že je člověk Boží mocí ponořen do Kristovy smrti (odumře hříšnému životu) a do Kristova vzkříšení (z vody křtu a z Ducha svatého se narodí nové dítě Boží).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé, jen se snažíš zamluvit téma.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
Nikde, ani v Písmu, neexistuje žádný předpis křtít pouze způsobem potápěním pod hladinu.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů".
Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
V křesťanské církvi se křtilo ve vodě - lidi sestoupil do vody, a tam se nechali pokřtít. Křtilo se tek 1500 let před tím, než ta veliká sekta začala polévat lidi, aby se i navenek jasně oddělila a ukázala, že s křesťanstvím nemá společný ani křest.
Když se lidé dávali pokřtít, tak je v písmu použité slovo " βαπτίζω [obohu.cz]", které v češtině znamená "ponořit".
To je také význam křesťanského křtu, jeho praktická realita.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů". Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
A vy zase osobně útočíte, urážíte, lžete a pomlouváte, zcela mimo téma a mimo základní fakta, abyste ukázali, co jste zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit. Tvá demagogie vyloučila z přijetí svátosti křtu všechny, kteří nemají potok.
Dále jsi vyloučil ze křtu všechny děti. Cizinec, i dítě je člověk.
Na tvém názoru můžeme pochopit logiku potratářů. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit.
Nemáme taková místa - bydlíme u jedné z větších řek v Čechách, vody máme dost. Nedaleko od nás je několik velkých jezer. Taky máme doma na zahradě bazén. A taky máme auto, takže nemusíme sestupovat.
Neměli byste ze křtu vylučovat děti - pak je těm dětem skoro sedmdesát let, jsou stále hříšníci a ještě se nadaly pokřtít, když je ze křtu vyloučíte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem v podmínkách Svaté země je většina míst bez vody. Voda je zde vzácná.
Podívej se na satelitní snímky - většinou je to poušť nebo polopoušť. V četně Jeruzaléma, kam tehdy museli přivádět vodu z hor římským aqaduktem.!
A tři tisíce lidí bylo pokřtěno v ten den!
Kdyby jenom křtili i deset plných hodin, na každou hodinu pořád zbývá 300 lidí! A i kdyby šli v nepřetržitém desetivstupu do vody - na každého by připadly jenom dvě minuty na samotný křest!
Ovšem tehdy měli apoštolové docela jiné starosti, že aby řešili , kolik vody je ke křtu potřeba.
Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
Stando, že tvoje nápady neplatí, to vědí všichni. A je zajímavé jak se tu snažíš bagatelizovat křest - ukazuje to opět na tvůj charakter, jak daleko ses dostal od křesťanství díky obhajobě novot vaší sekty.
V ŘKC jsem potkal pár divných lidí, ale nikoho, kdo by zpochybňoval křest tak, jako ty - a to dokonce v první církvi v Jeruzalémě. Tyhle nápady na "čím víc vody tím víc adidas" máš od sebe, vymyslel jsi to sám, nebo máš nějaké učitele, kdo tě takto vede?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je perlička typu: "A netvrdím to jenom já, ale tvrdí to dokonce i odborníci ....!" :-)
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Až tak pokřiveně vidíš svět kolem sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
K tématu už nic nemáš?
Akuzativ zde psal(a):
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no tak ty máš auto a bazén a a větší řeku. Víš co, ze křtu si nedělej legraci a přistupuj k němu vážně. Křest je svátost a nikdo není pokřtěn proto, že ty mu dáváš dar. Křest je z milosti Boží dar pro člověka.
Je velmi krátkozraké si myslet, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak si ze křtu nedělejte legraci a přistupujte ke křtu vážně, pokud tedy někdy ke křtu přistoupíte.
Určitě vám přeji, aby vás nenapadaly takové nesmysly, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu - pokud vám mohu radit, něco si o svátostech zjistěte.
Křest určitě není svátost.
Křesťané se dávali křtít dávno před tím, než někoho svátosti napadly.
Určitě je křest z Boží milosti dar pro člověka - ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
K tématu už nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, Toníku jestli jsi Cizinec, neponižuj se lhaním |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - toto slovo znamená křest - tedy ponoření do konkrétní osoby - Krista.
Pro ponoření do vody má řečtina slovo odlišné.
Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
Tímto ale křest právě je - křest je tedy svátost.
Křest posvěcuje člověka , činí z něj dítě Boží.
(Ef 5,25-27) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
V tom se svátost liší od křtu. Křest není nějaké "znamení neviditelného Božího daru".
Proto jsem psal, že křest není svátost - křtít se dávali lidé dávno před tím, něž nějaké svátosti a "neviditelné dary" byly vymyšlené.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to, že není?
Ve křtu dostáváme darem od Boha Boží dětství - novou úroveň života s Bohem s odpuštěnými hříchy. Křest je spasením z milosti pro pozemský život s Bohem - pro zásluhy Krista.
Ve křtu jsme se tímto darem stali údy církve a naše těla chrámy Ducha svatého. Jako Boží děti máme nyní přístup k nebeskému Otci.
Toto všechno je Boží obdarování člověka nadpřirozenou novou kvalitou života. Nyní už nám stačí si ji už jen udržovat a rozvíjet se v ní.
A právě křest koupelí vody, kterou doprovází slovo je oním viditelným znamením tohoto neviditelného Božího obdarování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest (myslím křesťanský křest, ne ta sektářská polívací napodobenina v peřince, co se křtu ani nepodobá) není nějaké znamení.
Křest je skutečnost, realita
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
"...
Toto je ale už hodně funebrácké náboženství.
Kdyby byla realita křtu okleštěna jenom na pouhý pohřeb, nebylo by osobního podílu křtěnce na Kristově vzkříšení, nebylo by nového narození Božího dítěte.
Křtem svojí osobou vstupujeme do účasti na Nové smlouvě, získáváme (darem od Boha) na ní svůj podíl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem."...
Já vím - virtuálně vstoupili!
Spolu i s mrtvolou onoho tvého "starého člověka podle těla", kterou jsi pak vláčel životem ještě další tři roky! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro tebe je to Stando zatím virtuální svět, nemáš tu základní křesťanskou zkušenost. A je dobře, že otevřeně a jasně zjevuješ tvůj stav i takto tvými slovy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, tímto ti připomínám tvůj vlastní svět!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Už zase převracíš.
Ve tvých příspěvcích je Stando tvůj svět.
Pro mne je reálné, že jsme do smlouvy s Bohem vstoupili Slovem.
Pro tebe je to virtuální.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je zase reálné, že jsem do smlouvy s Bohem vstoupil sjednocením se s Kristem ve křtu.
Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
fmn |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jojo, když ti dojnou ty tvé "argumenty", začneš takto lhát a pomlouvat diskutující, nic nového, Stando ..."...
Ve svém virtuálním vnímání reality nazýváš "pomluvami" to, co ti člověk říká přímo do očí a nikoli za zády?
Nebo to děláš proto, že rozumově nemáš vhodnou odpověď (která by dávala smysl) a proto se tu (obviňováním z jakýchsi lží a pomluv) alespoň snažíš zdehonestovat morální profil oponenta?
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem nejenom pohřbeni, ale spolu s Kristem zároveň hned i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-14; Ř 6,3-4) do vyšší kvality bytí (s Bohem). Toto je podstata toho daru, který člověk obdrží ve křtu.
Realita křtu je v něm potvrzována znamením vody, které doprovází slovo (Mt 28,19).
Křtí se vodou, zda je to ve vodě, či na suchu, je pro křest irelevantní.
Do účasti na Nové smlouvě se vstupuje křtem - ve křtu "oblékáme Krista" (Gal 3,27), stáváme se jeho učedníky, obdržíme darem Boží dětství. Ve křtu se stáváme dědici věčného života. Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Ním hned i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Do vyšší kvality lidského bytí.
Křest není jenom pohřeb toho "starého", je také novým narozením toho nového - je "obléknutím člověka nového"!
(Ef 4,21-24) ... pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Toníku, já se ti tady snažím představit pravdu tak, jak ji sám poznávám - i když ty to často nazýváš "lží"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, v mém světě je "pomluva" záměrné uvedení nepravdy o druhém člověku.
Jen pár pomluv, lží, výmyslů a fantazií, které jsi zde napsal v poslední době:
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...
Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
Já upozorňoval na jiný tvůj omyl - na spoléhání, že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky? Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, já chápu, proč je ve tvých příspěvcích psaní o vyšinutí z reality, o víře postavené na vodě, "víc vody víc adidas", že tvrdíš to a jindy zase ono, o naučených fráze, nad kterými nepřemýšlíš, že ti uniká to podstatné, že sis vymyslel "krista" co nepřišel kvůli spravedlivým, chápu, že se ti křesťanské základy stávají frázemi...
Ale co kdybys popisoval tvůj stav a tvé uvažování sám za sebe a ne ve druhé osobě opisem přes druhé a jinak se věnoval diskuzi k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát. Právě proto tvoji víru nazývám "náboženstvím chytré horákyně" - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté ....
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být
zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých
hříchů učinil pokání?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát.
?? Kde jsi mi něco takového prokázal?
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
Samozřejmě, že ne. Nikdy v životě jsem se nedal pokřtít znovu, ani k tomu nebyl důvod - a psal jsem ti to mnohokrát.
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání?"
Samozřejmě, Stando, že to je pravdou.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do účasti na Nové smlouvě jsme vstoupili až tehdy, když jsme byli spolu s Kristem ve křtu i vzkříšeni - už jako Bohem přijaté děti.
Nikoli jaksi obecně "Kristem", ale přesněji našim vzkříšením spolu s Kristem, našim osobním podílem na Kristově vzkříšení, který nám byl dán milostí Boha ve křtu..
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty ponižuješ sám sebe. Převracíš slova spoludiskutujících, no ale to je tvůj problém.
Nevím, jestli si myslíš, že ty sám můžeš někoho pokřtít. Bůh má ve křtu hlavní slovo, je to jeho dar, je to dar z jeho milosti.
Já tu tvou skvělou stránku nečtu. Nejspíš to máš protestantskou stránku a nebo tvoji stránku. Čtu Písmo svaté a ty jdeš stále mimo.
No tak odpověz----ten, kdo nemá bazén a velkou řeku nemůže být pokřtěný?
Tak toto, co jsi napsal je neskutečná hloupost, protože se tímto názorem pyšně nadřazuješ nad Hospodina. To udělal i Světlonoš, on chtěl být jako Bůh.
Ty poslyš a v jaké jsi sektě? Přemýšlíš o tom, co napíšeš? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 20:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já nevím, co si tu na webu kompenzuješ. Člověk, který všechno převrací je buď nemocný nebo darebák. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To slovo ale znamená "ponoření do osoby Krista" a nikoli "ponoření do vody".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad? Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo βαπτίζω [obohu.cz] znamená ponoření - ponoření ve vodě, ponoření ve jméno Otce i Synai Ducha svatého, ponoření do Krista. Je to obecné slovo, které má v češtině význam "ponoření".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando. Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes.
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít. Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
Ne, tehdy už jsem nebyl ve tvé situaci, že bych tématu nerozuměl. Už někdy od devatenácti let jsem se o téma zajímal a měl jsem k tématu dost informací. Věděl jsem, co znamená slovo "křest", znal jsem křesťanskou praxi.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si já pamatuji, tak jsi se o křtu vyjadřoval pouze jako o "pohřbu starého člověka", o pohřbu "mrtvoly".
To je ale hodně málo!
Nikdy jsem od tebe neslyšel nic o společném vzkříšení spolu s Kristem ve křtu. Nikdy jsem od tebe neslyšel o odpuštění hříchů ve křtu.
Např. Rosmano docela popírá odpuštění hříchů ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando to jsi ode mne neslyšel proto, že mám se křtem reálnou zkušenost, mohu tedy ke křtu vydat svědectví.
Tvoje výmysly se křtu netýkají - píšeš o něčem, s čím nemáš reálnou zkušenost a z části si vymýšlíš a z části jsi převzal informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost a také si z části vymýšleli a také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti si také vymýšleli a převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A tak dále, a to mnoho set let.
Tomu se říká "lidské tradice", které jsme měli v sektě a jejím náboženství.
V tom se liší od křesťanství - ve kterém lidé mají reálnou zkušenost se smrtí a vzkříšením Pána Ježíše Krista, mají zkušenost se soudem nad svým životem a Boží soud přijali, respektují, přijali život Ježíši Kristu a rozloučili se se starým odsouzeným životem světa.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré nekonkrétní bláboly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty se tu na webu profiluješ jako chlapec Toník. Mi to nevadí. Neznám tě. Vyjadřuji se k tomu, že převracíš komentáře, na které bys měl reagovat v pravdě.
No a to je možná nemoc, možná darebáctví, je tu i další možnost, že si děláš legraci a chceš spoludiskutující pobavit nebo jsi jenom trouba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to je vaše věc, že převracíte komentáře, lžete, nereagujete v pravdě. Určitě je to darebáctví - tak jako každé vaše trollení. Pochybuji, že si děláte legraci, to k vašemu charakteru nesedí. Pokud přidáte k vašemu převracení ještě urážky, jen vaše ostuda, váš charakter - jen se v hulvátství blížíte ve vystupování oku a martino, ale zatím se jim nevyrovnáte.
K tématu diskuze už nic nemáte?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křest určitě není svátost.
"...
Křest je svátost.
Křest člověka nadpřirozenou Boží mocí posvěcuje - smývá všechny dosavadní hříchy člověka a činí z něho Bohem přijaté dítě - úd Kristova těla - církve. I tělo křesťana se ve křtu stává chrámem Ducha svatého!
Od křtu už nepatříme sami sobě, ale byli jsme zasvěceni Bohu - odevzdáni do Božího vlastnictví. Proto jsme díky křtu svojí novou příslušností k Bohu svatí....
(1 Kor 6,19) Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest není svátost - lidé se dávali pokřtít i v době, kdy ještě svátosti běhaly po houbách.
Sami sobě nepatříme od chvíle, kdy jsme Bohu vydali Bohu život a Bůh ho přijal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátost už od jeho ustanovení Kristem. Pokřtění lidé (ve smyslu Mt 28,19) se ve křtu stávali křesťany, údy Kristovy církve s už odpuštěnými hříchy - proto se nazývali svatými.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Setkání s Kristem ve křtu člověka posvěcuje - proto je to svátost už od počátku.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je možné, že si "Kristus=ŘKC" ustanovil své svátosti - to je jeho věc, co si který "kristus" pro sebe a jemu podřízené ustanoví.
Křesťanství a křesťanského učení se různá ustanovení všelijakých "kristů" netýkají - ta ustanovení vznikala mnoho set let poté, co vzniklo křesťanské učení. Když křesťanské učení vzniklo, po svátostech nikde ani vidu, ani slechu.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Myslíš asi svátost křtu, tedy polití miminka vodou?
To ale ani svátost křtu nezpůsobí, protože miminko už před svátostí křtu bylo dítětem bez hříchů. A pokud bylo dítě křesťanů, bylo Božím dítětem bez hříchů. Svátost křtu je tedy v této věci zcela zbytečná.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. Kvůli Pánu Ježíši Kristu.
Bylo to proto, že je Ježíš vykoupil ze hříchu do Božího vlastnictví, protože jejich život patřil a patří Bohu. Proto byli svatí - oddělení pro Boha.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nepokřtěné miminko je sice zatím bez hříchů osobních, ale pořád je "starým člověkem podle těla" pod kletbou prvotního hříchu. Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit. (K tomu se ještě mohou přidružovat i různá další zatížení rodových kořenů, jako následky hříchů jeho bližších předků).
Proto je křest co nejdříve tak důležitý; ve křtu "starý člověk podle těla" skončí (umře spolu s Kristem) a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží a dědic věčného života,.
..."Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. "...
Právě až ve křtu se tito křesťané poprvé setkali bytostně a intimně s Kristem - až ve křtu byli plně sjednoceni s Božím Synem v jeho smrti a vzkříšení a sami obdrželi darem Boží dětství a dědictví věčného života. Proto říkám, že křest posvěcuje, že křest je svátostí - protože člověka posvěcuje. Posvěcuje ho toto setkání s Kristem ve křtu - "pokristění" - ze kterého vychází Bohem posvěcen a očištěn od všeho hříšného - vychází tedy jako úplně čistý - svatý.
Svatost je stav čistoty srdce a ducha, darovaný Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit.
Mají to vaše miminka těžké, když se rodí jako potomci vyhnanců z ráje a nemají co zdědit.
Je otázka, jestli alespoň ohled na vaše děti není pro vás na zamyšlení, zda máte dále zůstávat hříšníky, nebo ne, ve stavu, který pak zdědí vaše děti.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše miminka se ovšem tohoto stavu "nedědiců" zbavila záhy po narození ve křtu - to tvoje miminka takto ve stavu potomků vyhnanců z ráje žila řadu let svého dětství - až do svého křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando: Vaše miminka se toho stavu "zbavila" tak, že jsou celý život hříšníci a neustále hřeší a stav vyhnanců z ráje pak předají zase svým dětem a ty jsou celý život hříšníci a neustále hřeší. A všichni celý život ignorujete jasné slovo apoštola Petra: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Moje děti ve vašem stavu nežila ani vteřinu - moje děti se narodily do Boží rodiny, ne do bezbožnosti světa a dědictví Adama.
V době, kdy se narodilo moje první dítě, jsem byl už dva roky křesťanem, můj život patřil Bohu, Cizinka asi sedm let. Stav, ve kterém jsme byli, zdědily i moje děti - tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. Tak, jako byl můj život oddělen pro Boha, tak byl také život mých dětí oddělen pro Boha. Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče. Kromě toho, pro koho žijeme, také nadání, vlastnosti...
S Pánem Ježíšem Kristem žily moje děti odmala, v jeho církvi. On je ten, kdo posvěcuje a kdo posvěcoval i je.
Ve věku 6-16 let, kdy vaše děti už běžně hřeší, jako to vidí u vás hříšníků, moje děti už sloužily Bohu a staraly se o druhé lidi. Jedno z dětí okolo šesti let přijalo smlouvu Pána Ježíše Krista s Bohem, tak jako my až někdy ve dvaceti. A dělají to tak moje děti dodnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že se nějak vylučují skutečnosti, že člověk životem slouží Bohu a přitom i občas selže, klopýtne a zhřeší?
Není hanbou padnout do hříchu, ale je hanbou v něm dlouho ležet!
..." tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. "...
Přece život každého člověka bez výjimky po právu patří Bohu! Všichni jsme přece vyšli z jeho ruky!
..."Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče ..."...
V rovině přirozené dědí nejen to, co mají (či nemají) rodiče - nemají - li rodiče na něco nárok, nemají na to nárok ani jejich děti - ale dědí i po prarodičích dřívějších generací. Dědí tedy i vyhnanství z ráje po Adamovi.
To, že vyhnanství z ráje u rodičů bylo ve křtu zrušeno a nahrazeno z milosti dědickým podílem rodičů na věčném životě neznamená, že se toto vztahuje na kohokoli jiného dalšího, kdo ještě nebyl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem nebyl vzkříšen jako Boží dítě!
Každý z nás občas klopýtne a zhřeší. Také určitě ty - i tvoje děti. Záleží jen na tom, jak závažně a na tom, zda ze hříchů činíte pokání.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty, co jsem citoval ze tvých příspěvků.
Není snad o tobě pravdou, že jsi v mládí byl římskokatolíkem?
Samozřejmě, že je.
Proč se ptáš? Nevíš to?
A není snad pravdou, že dneska nazýváš římskokatolickou církev při každé příležitosti sektou?
Ne to určitě není pravdou, Stando
Při každé příležitosti ne. Jen když se ŘKC sektáři naplno projeví, začnou se separovat od ostatních, místo diskuze k tématu začnou pomlouvat, lhát a urážet.
Ano, to je jeden z historických faktů - ten jsem uvedl na tvůj podivný nápad s potápěním lidí. Je logické, že tě v ŘKC napadá potápění lidí, když ŘKC sekta zavraždila mnoho lidí utopením jen proto, že se nechali pokřtít.
A ty osobně jsi proč vyhledal jezero u Poděbrad, když tu to "potápění" najednou tak zlehčuješ?
Zlehčuji potápění? Já? Nesplet sis mne s někým?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
Všude v Písmu, pokud se píše o křtu, používá se slovo "ponoření", "ponořit", "ponořil". Slovo z písma překládané do češtiny "křest" a "křtít" znamená v originále "ponoření" a "ponořit".
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není tak docela pravda.
Pro slovo "křest" už tehdy používali trochu odlišný výraz, než pro obyčejné ponoření do vody. O tom jsme se tu už bavili ...
Přesvědč se o tom v řeckém originále!
Protože křesťané, skutečně znalí věci, se zde bavili o sjednocení člověka ve křtu s Kristem - o "ponoření" do osoby Mesiáše - Krista ve křtu.
Bavili se zde o křesťanské obřízce srdce, nikoli o tom, nakolik byl kdo dostatečně promočený vodou.
Tohle je podrobný popis onoho "ponoření do Krista" ve křtu:
(Kol 2,9-14) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?///
No ono je v tom velká symbolika. Věřící vchází celý do vody a ponoří se v ní. Vchází tím do Kristovy smrti, celý starý člověk v ní zmizí, chvíli tam zůstane a pak povstane z vody ve vzkříšení. Do nového života v Kristu. Jako nový člověk. To je biblická symbolika křtu.
Katolická symbolika hovoří asi takto: Polijeme ti hlavu trochou vody smrti - a toť vše. Není tam žádné zmizení starého člověka, ani žádné vynoření nového.
Což ve většině případů v ŘKC odpovídá realitě... Symbolika hovoří za vše.
Každopádně - biblický křest je ponoření celého člověka do vody a vynoření se ven. Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody).
Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody)."...
Nemáš pravdu. Evidentně jsou to dvě naprosto odlišná slova:
Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
(Sk 1,5) ... neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “
"ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι, ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ πολλὰς ταύτας ἡμέρας. "
Nikde v Písmu není uveden přesný popis, jakým způsobem křtít. Že by snad něco mělo být dobře a něco jiného neplatně.
Není to divné? Kdyby to bylo tak podstatné (křtít výhradně způsobem ponoření) - nebylo by to snad zaznamenáno i v Písmu?
Jak jsi na to tedy přišel, že křest je jenom ponoření člověka do vody s následným vynořením, zatímco lití vody na člověka už křtem snad být nemá?
Z Písma to nemáš!
Lidé Ježíšovy doby moc dobře věděli, jak má křest vypadat.
Nepotřebovali to tedy ani písemně. Způsoby křtu se životem církve zachovaly v církvi stejné až dodnes. Oba způsoby křtu - jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na křtěnce.
V suchých podmínkách Svaté země nebylo tak snadné najít dostatek vody pro ponoření člověka pod hladinu. Přesto Jan křtil i na poušti.
(J 3,23) Také Jan křtil v Ainon, blízko Salim, protože tam bylo hodně vody; a lidé přicházeli a byli křtěni.
Když si to místo najdeš na mapě - pramení tam v kopcích sice hodně potůčků - ale všechno jsou to jenom nepatrné nevydatné pramínky - dokážeš si trochu představit, kolik vody je v potoce potřeba, aby se vytvořila tůňka, do které by se vešel celý člověk?
Myslíš, že Jan zákonicky řešil, aby byl křtěnec celý pod vodou?
Vždyť ty zcela pomíjíš to hlavní a duchovní, co se křtěncem dělá ve křtu Bůh!
Byl jsi někdy u pramenu nějaké řeky? Jak bys na takovém místě chtěl křtít ponořením pod hladinu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
Stando, někdy bys měl vzít do ruky alespoň ten katechismus [www.katechismus.cz].
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu je člověk "pohroužen" do společného života s Kristem, života, který by už měl být trvalým stavem nového křesťana. Tento stav je možno narušit jedině dalším hříchem ke smrti.
Voda křtu zde není přece tím hlavním, co čeho je člověk pohroužen - Kristus je zde to hlavní!
Obléknout ve křtu Krista .- to je to hlavní.
Voda je jen vnějším potvrzením této nové neviditelné duchovní skutečnosti - pečetí vstupu osoby Nové smlouvy.
Tato pečeť je potřeba jen v případě dalšího pozemského života v pozemské Kristově církvi - je pečetí křesťana.
V okamžiku smrti už tato pečeť ztrácí význam a proto pro okamžik smrti známe i křest touhy i křest krve (už bez vody) - tímto křtem se ovšem člověk nestává údem Kristovy církve putující po této zemi, ale stává se hned údem Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys zamluvil tvůj omyl a neznalost.
Zpět k tématu. Psal jsi
K tomu citace z katechismu [www.katechismus.cz]:
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
A v tom má katechismus pravdu, Stando, tak to je.
Alespoň když je to napsané v římskokatolickém katechismu, mohl bys uznat, že je to pravda, ne?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se odvoláváš na katechismus, tak spravedlivě a v celém jeho kontextu:
Křest, jehož původním a plným znamením je ponoření, je účinným znamením
toho, že křesťan sestupuje do hrobu, aby s Kristem umřel hříchu pro nový
život: „Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním
pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my
teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,4).
Podle apoštola svatého Pavla má věřící skrze křest
účast na Kristově smrti, s ním je pohřben a s ním vstane z mrtvých:
„Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista
Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním
ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus
byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým
životem“ (Řím 6,3-4). Pokřtění se „oblékli v Krista“. Působením Ducha
svatého je křest obmytím, které očišťuje, posvěcuje a ospravedlňuje.
(Hovoří se tu snad o křtu - jako o ponoření do vody, nebo se zde hovoří o křtu - jako o ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení?)
Uvědom si tedy, do čeho skutečně je člověk ve křtu ponořen! Křest je ponořením do Ježíše Krista!
Pak následuje podstatný obřad svátosti: křest ve vlastním slova smyslu,
který vyjadřuje a uskutečňuje odumření hříchu a vstup do života
Nejsvětější Trojice skrze připodobnění Kristovu velikonočnímu tajemství.
Křest se udílí mnohem výrazněji trojnásobným ponořením do křestní vody.
Ale již od prvních dob se může udělovat tím, že se třikrát lije voda na
hlavu kandidáta....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 18:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, takže jsi porozuměl, že slovo "křest" znamená ponoření a už nebudeš psát nápady ve stylu "Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo) zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)"?
Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,3-4)
Stando, takováhle kontrukce samozřejmě není Římanům 6,3-4. Kvůli zmatkům v pojmech potřebuje autor vymýšlet "křtem ponořeni" a "křestní ponoření" - to se křesťanství netýká nijak.
Slovo "Křest" v písmu i křesťanství znamená ponoření.
"křestní ponoření" neboli "ponorní ponoření" je asi jako "mokré namočení" nebo "suché usušení". Nesmyslná, nepotřebná kontrukce.
V písmu je: Všichni, kteří jsme byli ponořeni v Krista Ježíše, ... Skrze ponoření jsme byli pohřbeni ...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidím, že jsi stále nic nepochopil.
Křest ale ve skutečnosti znamená naprosto konkrétní "ponoření" - ponoření do Krista - proto "βάπτισμα" (váptisma). |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, že jsi stále nic nepochopil. Jojo, Stando - "vidíš". Homosexuál zase "vidí" všechny okolo sebe minimálně latentní, komunista zase "vidí" okolo sebe závist, ...
Tvoje vykrucování jsem pochopil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
A skrze to samé ponoření jsme byli ve křtu hned i vzkříšeni do života v novosti, do života nikoli už vyhnance z ráje, ale do života dědice - do života Božího dítěte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře?
To já nevím - to bys měl vědět ty, ne?
Pokud si ty vymyslíš o druhých nějaký nesmysl podle vaší praxe, neměl bys tvé nesmysly domýšlet do konce?
Tvoje nápady přeci nesouvisí s mým životem, Stando - souvisí naopak s tím, co žijete vy. Tvé nápady jsou projev tvého života, v nich zjevuješ tvé uvažování.
Ne moje.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to s tvým životem nesouvisí?
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že to s tvým životem nesouvisí?
Jasně že tvoje nápady nesouvisí s mým životem. Tvoje nápady jsou tvoje uvažování.
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando.
Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes - pokřtít ve vodě se nechali křesťané už o letnicích, ve vodě pokřtil Filip Etiopana a Filip křtil i další lidi, pokřtili také Pavla...
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít.
Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hned několik faktických chyb pohromadě:
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
Když se takovýto pokřtěný člověk - křesťan nechává pokřtít v dospělosti "ve vodě" - pouze ve vodě! - v Kristu už byl předtím od malička - je to jen vnější úkon a záleží u něho na motivaci.
Já to soudit nebudu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hned několik faktických chyb pohromadě:
To jsi dobře uvedl svůj příspěvek. Tolik chyb pohromadě, to už je klasika tvých příspěvků.
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
V tom prvním odstavci máš ale jen jednu chybu, jak nemáš s tématem zkušenost - že spojuješ evangelium s mentální zdatností (tato dvě témata spolu nesouvisí). Evangelium klidně může přijmout dítě. Například moje děti přijali evangelium, když měly do mentální zdatnosti ještě hodně daleko. A to není žádná výjimka, ale běžný stav v křesťanství.
Ponořen do Krista je člověk tehdy, když je ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, to jsem ti už psal.
A jednu chybu máš částečnou: Když člověk není bezhříšné miminko, neznamená to nutně, že je obyčejný hříšník - klidně může být dítě křesťanů a žít s Bohem, jako je to v křesťanských rodinách normální. Zbytečně tedy paušalizuješ podle vaší situace. Ta nemusí platit pro všechny a také neplatí.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
A tohle už je samozřejmě chyba celé, jen virtuální svět, který nemá s realitou nic společného. Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tvojí hanbou, že jsi tak obojaký!
Může snad evangelium přijmout už i nově narozené miminko?
Co mu schází, že ještě nemůže přijmout evangelium?
Není to snad právě ona mentální nezralost, bránící ještě pochopit obsah evangelia a ze slyšení slova uvěřit?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzkříšeni jsme byli spolu s Kristem - také ve křtu.
(Kol 2,8-14). Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece KŘEST!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Myslím v řečtině. Nepleť do toho nepřesnou češtinu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Pokud chceš vidět biblický křest, tak třeba zde:
https://www.youtube.com/watch?v=zka4DUYeJ5g
Jsou tam české titulky |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "křest" ve významu znamená nikoli ponoření pod vodu, ale "ponoření člověka do společného života s Kristem" - "naroubování" na Krista. Proto jsou rozdílná slova "pro ponoření pod vodu" a pro "ponoření spolu s Kristem do společného života".
A to jak v řečtině, tak i v češtině.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
To je ono, výstižné - to je princip mnoha věcí, které jsou v ŘKC, aby na první pohled bylo jasné, jak se věci mají a člověk se podle toho mohl zařídit.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 12:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ovšem jenom pohled některých sektářů (papežštějších , než sám papež).
Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme však byli ve křtu ponořeni mocí Ducha do osoby Krista (oblékli jsme Krista - Gal 3,27)
- voda křtu a slovo, které křest doprovázelo (Mt 28,19) byly pouze vnějšími znameními neviditelné duchovní proměny, kterou s námi ve křtu vykonal Bůh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 19:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu.
Stejný význam.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ.
Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam.
To možná máte u vás na Moravě, stejný význam? Máte ve vaší moravské verzi katechismu napsané křtít (řecky „baptizein“) znamená „potopit“?
V Čechách se slovo "potopit" pro křest nepoužívá. Používá se slovo "ponořit".
Slovo "potápět" se používá například pro sport, pro pobyt v moři a podobně.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ. Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
Stando, když už si takhle začneš vymýšlet a lhát mimo téma, tak chápu, že diskuze s tebou je u konce. K tématu diskuze už nic nemáš?
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam."...
Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Takto jsi byl ovšem ponořen už při svém křtu jako miminko - v katolickém kostele.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Leda tak ve tvé fantazii, Stando, jak si nesmyslné vymýšlíš, co není.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A má to svůj důvod. Nejedná se zde totiž o ponoření pod hladinu vody, ale o ponoření do života s Kristem.
Voda křtu je jenom vnějším znamením této neviditelné duchovní proměny křtěnce, kterou ve křtu koná Bůh - a není jí tedy třeba hned celé jezero. Stačí klidně i nádobka s vodou.
A ta jistě byla i u tvého křtu, když jsi byl ještě miminko.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ne, v ŘKC se nekřtí, už několik set let. "...
Toníku - ještě něco k tomu křtu:
Křtít je možno jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na hlavu. Obojí ve výsledku vyjde nastejno. Voda křtu je pouhým viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti - je viditelnou pečetí proměny "nového narození" s člověkem, kterou vykoná Bůh.
U křtu jistě neplatí, že čím více vody, " tím víc adidas"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli umíš číst, podívej se do 10 kap. Skutku apoštolů a najdi tam něco, co by v Petrově řeči korneliovi naznačovalo pokání. Proč Petr kázal Židům pokání a pohanům ne? Nevíš, protože nerozumíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě řečeno, tvá osobní zkušenost se shoduje ze zkušeností apoštolů a proroků.
Určitě, Leonete - v tom, co například apoštol Pavel popisuje jako zkušenost s Ježíšem, v tom se moje shoduje.
Ale jak jsem psal: Ne ve všem - třeba se hříchem a smrtí. Apoštol Pavel píše [obohu.cz]: " Hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil." Tuhle zkušenost jsem neměl, tedy že by až v nějaké chvíli přišel hřích a zabil mě - odmala jsem měl zkušenost duchovní smrti, až do setkání s Pánem Ježíšem.
Jinak ta zkušenost je stejná - o mně musel nejdříve oslovit Bůh, proniknout přes temnotu a beznaděj, ve které jsem byl. On první jednal i v praktických věcech.
Stejně tak znám dobře z osobní zkušenosti to, co popisuje Petr, Jakub nebo Jan a moje zkušenost se shoduje s tím, co píší oni a co zažili.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi sice Pavla citoval, ale rozumíš jim ve smyslu už jinak, než bylo Pavlem zamýšleno.
Co konkrétně si ty představuješ pod tím pojmem " ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu"?
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení. Až tehdy se stává účastníkem Nové smlouvy, jsou mu odpuštěny hříchy a milostí (darem od Boha) se stává Božím dítětem.
Apoštol Petr říká opak, než ty:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Člověk je ospravedlněn z víry. Když Bohu uvěří, je ospravedlněn. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ospravedlněn" znamená už i s odpuštěnými hříchy. Hříchy nám Bůh však poprvé odpouští až ve křtu!
(Sk 22,16)ú A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čti si list Římanům 4., 5. kapitolu.
Tam je dobře popsáno apoštolské učení o ospravedlnění.
O křtu tam řeč není. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo kamaráde ale Písmo musíš číst v souvislostech a ne si vytrhávat větu krerá se právě hodí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to jsi dobře Honzo poradil okovi.
Já právě doporučuji zjistit si souvislosti. Přečíst (s porozuměním) celé kapitoly týkající se ospravedlnění. Tedy 4. a 5. kapitolu Římanům. Je možné přibrat si k tomu i 3. kapitolu.
A jako "zlatý verš" si zapamatovat :
Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 13:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý řešení, přehodil si to na někoho jiného :-) Já přesto reagoval na tebe. H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 13:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli jsi reagoval na mě, tak ale nemístně a nepravdivě. /ne si vytrhávat větu krerá se právě hodí./
Já jsem neuváděl žádnou vytrženou větu.
|
]
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. Na tohle téma tu vedeš jinou diskuzi, která je marná, anóbrž si neráčíte naslouchat. Na vině je samozřejmě ten druhý. :-) Jsem rád, že jsme si věc vysvětlili a nebyla lež ani pomluva. Nebudeme se k tomu vracet.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,tak to se ti jen zdálo, že v jiných částech Písma se mluví o křtu a ospravedlnění :-) a že vytrhávám z kontextu, když ty neexistující texty o ospravedlnění a křtu neuvádím :-)
Dobře že jsme si to vyjasnili. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 07:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já pro pořádek uvedu - alespoň dva verše - i když v případě lidí v zajetí omylů vlastní pýchy to bude stejně zbytečné:
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
(Ef 5,25-27) .... jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,
aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
O ospravedlnění ve křtu je toho i v Písmu samozřejmě daleko víc....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě není.
Ospravedlnění jsme z víry.
Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musí to být víra, která dovede člověka ke křtu, která z něj křtem učiní křesťana.
K ospravedlnění hříšníka, k odpuštění všech jeho hříchů , dochází u člověka poprvé ve křtu.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ospravedlnění je z víry.
Stejně pro nás jako i pro Abraháma. O tom je apoštolské učení. :
"Vztahuje se toto blahoslavenství jen na obřezané, nebo také na neobřezané? Říkáme totiž: ‚Abrahamovi byla víra počtena za spravedlnost.‘ Jak mu tedy byla počtena? Byl už obřezán, či ještě ne? Nebyl obřezán, ale byl ještě před obřízkou a znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou, aby byl otcem všech věřících mezi neobřezanými, aby tak také jim byla připočtena spravedlnost " |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ospravedlnění není ještě vstupem do nebe.
Ani u Abraháma nebylo.
Když zemřel, dostal se na "místo mrtvých" (vězení 1 Pt 3,19) - také Abrahám potřeboval Vykupitele - Mesiáše k tomu, aby se mohl dostat do nebe.
Je tedy třeba rozlišovat jednotlivé pojmy.
Ospravedlnění je darem bezhříšnosti člověku - je odpuštěním jeho hříchů.- Mockrát jsem zde už dokazoval, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu. Je to v Písmu potvrzováno opakovaně na mnoha místech. V tomto stavu milosti posvěcující pak teprve je člověk - dítě Boží - schopen skutečného života s Bohem.
Jenom vlastními silami a se zatížením spáchaných hříchů by to nedokázal.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Mockrát jsem zde už dokazoval, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu. /
To jsi sice dokazoval. Ale nedokázal. Ani nedokážeš. Protože to jednoduše není pravda.
Ospravedlnění, a tedy i odpuštění hříchů, není ve křtu.
Ospravedlnění je z víry.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ty zcela ignoruješ Sk 2,38; Sk 22,16; Kol 2,12-14; zde všude se hovoří o důsledcích křtu - o odpuštění hříchů.
Je to jenom ukázka tvojí urputné zabedněnosti.
(Sk 22,16) ... Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ty zcela ignoruješ Sk 2,38; Sk 22,16; Kol 2,12-14; zde všude se hovoří o důsledcích křtu - o odpuštění hříchů.
Já bych tedy řekl, že Rosmano to slovo neignoruje (jako každý křesťan) a normálně vstal a dal se pokřtít podle toho slova.
Jsou ale hříšníci, co to slovo evangelia ignorují. Snad proto nepíší sami za sebe, ale píší svůj stav jako projekci ve druhé osobě.
Místo zasažení v srdci se vzpouzí, nevstanou, nejdou a nedají se pokřtít, nesmyjí své hříchy vzývaje to jméno - vždyť ani to jméno neznají a poznat ve svém stavu nemohou.
Je to proto, že mají "víru", která je ke křtu nikdy nedovede.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Taky tedy s tímto Rosmanovým výrokem souhlasíš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě Stando.
Ospravedlnění určitě není ve křtu, natožpak ve svátosti křtu.
Proto také mnozí lidé, kterým byla udělena svátost křtu, nepřijali Boří ospravedlnění, nejsou spravedliví, dokonce ani neznají nebo nepřijali Boží spravedlnost a jsou dále hříšníci a často si vyrábí nějakou svou spravedlnost (třeba si myslí, že do smrti budou hříšníci a přesto půjdou do nebe).
A takoví jsou i někteří, kteří se dali pokřtít, protože je někdo popletl, že křest ve vodě je ten "nový život" - nový život nemají, ale vidí, že se křesťané dávají pokřtít, tak se taky dají pokřtít. A někde takové lidi i pokřtí ve vodě, když nemají soudnost. A ti lidé pak taky nemají ospravedlnění, dál jsou hříšníci, i když se dali pokřtít.
Ani jedno, ani druhé není křesťanství, ani ospravedlnění.
Ospravedlnění je v Ježíši Kristu - o tom si přeci píšeme, to je naprostý základ. Pán Ježíš byl vydán pro naše provinění a vzkříšen pro naše ospravedlnění. Skrze provinění Adama přišlo na všechny lidi odsouzení, skrze spravedlivý čin Pána Ježíše pak přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění.
Boží spravedlnost a ospravedlnění v Ježíši se pak přijímá vírou, že člověk uvěří Bohu - zkráceně lze tedy říci, že "jsme ospravedlněni vírou", nebo "ospravedlnění je z víry", často to tak říkáme a i apoštol to tak často používá [obohu.cz].
Ty jsi ale na otázku neodpověděl.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty tu přece razíš, že děti nekřtít.
Platí v pravdě slova Božího, že i dítě je člověk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je divné, že razíte nápady děti nekřtít, Akuzativ. Jak vás taková věc napadne? Pokud víte, že dítě je člověk, neměly by vás napadat takové divné věci jakože dítě nekřít.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Těžko to může být napsané jasněji, Akuzativ a už jsem to psal i oku, který má podobné nápady, jako vy. Zkuste to slovo apoštola Petra neignorovat a brát ho vážně, pokud tedy smíte.
To zaslíbení platí nám i našem dětem.
I pro naše děti platí stejné slovo - Učiňte pokání, dejte se pokřtít a přijmete dar Ducha svatého.
I dítě je člověk.
I pro něj platí jasný příkaz apoštola Petra a Boží zaslíbení.
Proto také naše děti činí pokání, dávají se pokřtít, přijímají dar Ducha svatého a nikoho v křesťanské církvi by nenapadlo děti nekřtít, jako tím kdosi napadá vás.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proto také naše děti činí pokání, dávají se pokřtít, přijímají dar Ducha svatého"...
V konkrétním případě jednoho tvého dítěte třeba až v šestnácti létech (možná jsem se o nějaký ten rok spletl!) - to už ale ani moc dítě není!
Takže promarněných šestnáct let života, kdy mladý člověk stále žil ve stavu "starého člověka podle těla", zatímco mohl už žít jako Bohem přijaté dítě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V konkrétním případě jednoho tvého dítěte třeba až v šestnácti létech (možná jsem se o nějaký ten rok spletl!) - to už ale ani moc dítě není!
Takže promarněných šestnáct let života, kdy mladý člověk stále žil ve stavu "starého člověka podle těla", zatímco mohl už žít jako Bohem přijaté dítě.
Díky za svědectví ze tvého života - to ale ve tvém případě nebylo jen promarněných šestnáct let života, ne? Ty jsi tu psal, že ještě ve třiceti jsi byl neznalý, nevědomý, povrchní. A teď je ti skoro sedmdesát, stále jsi hříšník, stále hřešíš a ještě stále ignoruješ slovo apoštola Petra a nedal ses pokřtít dodnes.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je přece nesmysl se nechávat pokřtít podruhé, když tě jako dítě už jednou pokřtili.
Nepsal jsem, že bych byl neznalý, nevědomý či povrchní. Psal jsem, že jsem měl v životě i období, kdy jsem si žil hodně podle sebe a s Bohem víceméně jenom formálně - povrchně.
Už tehdy jsem byl poměrně hodně vzdělaný ve víře - a o to to vlastně bylo i horší, závažnější. Protože nevědomost závažnost hříšného života snižuje.
Milující Bůh na mě tehdy neposlal rakovinu, ale stejně jsem se po úrazu dostal do stavu až na hranici života a smrti. Ze zpětného pohledu právě tato událost měla rozhodující vliv na mé další směřování v životě. To vědomí, že už jsem tu nyní už dávno být nemusel, že nynější život je jako zvláštní "prémie" od Boha - jaksi navíc. A já si začal tohoto života vážit a usiluji prožívat každou chvilku účelně, naplno, dělat Bohu radost, že naplňuji skutky to, kvůli čemu mě on na tento svět poslal.
Ohledně dětí - ke vstupu každé osoby do Nové smlouvy opravdu dochází až ve křtu.
Do té doby člověk není křesťanem, není údem Kristovy církve - v tom nejlepším případě je spravedlivým pohanem, žijícím podle svědomí. Což také není málo - ale nedá se to srovnat s možnostmi dítěte Božího.
(Toto je jen obecné konstatování, není to nic osobního ani proti tobě, ani proti tvým dětem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je přece nesmysl se nechávat pokřtít podruhé, když tě jako dítě už jednou pokřtili.
Stando, to chápu že dokážete vymýšlet různé nesmysly. Vaše nesmysly jsou ale vaše věc, netýkají se křesťanství.
Nepsal jsem, že bych byl neznalý, nevědomý či povrchní. Psal jsem, že jsem měl v životě i období, kdy jsem si žil hodně podle sebe a s Bohem víceméně jenom formálně - povrchně.
???
Už tehdy jsem byl poměrně hodně vzdělaný ve víře - a o to to vlastně bylo i horší, závažnější. Protože nevědomost závažnost hříšného života snižuje.
To je možné, Stando - pokud jsi to tak měl ty, tak to nemusí znamenat, že to tak měli všichni. Spíše to ukazuje na to, jaký je tvůj přístup k životu, že věci řešíš hodně pozdě. A zbytečně. O to zbytečnější je projekce tvého stavu do druhých - ne všichni žijí, jako ty.
Zpět k tématu, aby téma a pomluva Akuzativ nezapadla tvými úhybnými manévry.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je napsáno, že "byl pokřtěn celý dům" - v té době bylo obvyklé mít hodně dětí. Praxe křtít už i malé děti (miminka) má tedy i přímo v Písmu svoji oporu - nehledě na to, že trvá v tradici církve od jakživa.
Petrova slova ohledně "dejte se pokřtít" byla adresována těm lidem, kteří dosud ještě pokřtěni nebyli. Pokřtěným už adresována nebyla. I u pokřtěných ovšem trvale platí další jeho slova: "čiňte pokání" a " Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“...
Jestliže vaše děti se nechávají pokřtít až třeba v šestnácti - a až ve křtu se člověk stává Bohem přijatým dítětem a jsou mu teprve odpuštěny jeho hříchy
- je to promarněných šestnáct let života bez Boha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže vaše děti se nechávají pokřtít až třeba v šestnácti - a až ve křtu se člověk stává Bohem přijatým dítětem a jsou mu teprve odpuštěny jeho hříchy - je to promarněných šestnáct let života bez Boha.
Ale jen virtuálně, ve tvojí hlavě, tvoje projekce - je to proto, že je ti skoro sedmdesát a stále ještě ignoruješ slova apoštola a dodnes ses nedal pokřtít.
Stando, to že ty jsi promarnil skoro sedmdesát let tvého života jako vytrvalý hříšník v sektě neznamená, že to tak mají jiní - to je opravdu jen specifikum sekt typu ŘKC, jehovistů a dalších vám podobných.
V křesťanských rodinách je normální, že děti žijí odmalička s Bohem, protože odmala patří Bohu, jsou Boží děti. Ne až od narození, ale už od početí. Odmala žijí s Bohem. Už jako malé obvykle Bohu vydají život - často v pěti, šesti, osmi letech. A poslouchají slova proroků, Pána Ježíše i apoštolů - nejen to slovo o křtu, které platí i pro ně.
A tak to bylo a je i v naší rodině. Mám třeba jedno dítě, které Bohu vydalo život v šesti letech a odmala pro Boha žije, s tím jasným vědomím. A vedlo lidi k Bohu už když mu bylo osm, deset, s evangeliem procestovalo už kus světa - Čechy, Rusko, severní a jižní Ameriku, Austrálii...
A určitě se nechalo pokřtít.
V tom se liší od života sekt, ve kterých lidé to jasné slovo apoštola Petra ignorují a nedají se pokřtít nikdy.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stando, to že ty jsi promarnil skoro sedmdesát let tvého života jako vytrvalý hříšník v sektě neznamená, že to tak mají jiní - to je opravdu jen specifikum sekt typu ŘKC, jehovistů a dalších vám podobných.
Cizenec, to je hezké, co tu píšeš Standovi, jak zřejmě oslovuješ Oko. No a co je Církev, kterou ustanovil náš Pán Ježíš Kristus, a co je to sekta?
Sekta je Cizinec ta organizace, která popírá slovo Boží nebo, která ho ohýbá.
Určitě můžeš přemýšlet jestli vědomě nebo nevědomě a když vědomě, z pýchy, tak za tím je ten zlý, ten lhář od počátku.
Zamysli se nad tím, jestli nám tu předkládáš své básnické dílo nebo-li fantasmagorie a odkud to máš.
Ještě jsi nám nepředstavil ani pastýře beránků, který tě vede ke Kristu. Jestli tě ten pastýř nevede k jednotě, tak pase sám sebe. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
- Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu
- Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
- Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce
- V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to je dobře, že víš, co je to sekta. Odkazy nečtu. Přece se umíš sám vyjádřit. Čas, který věnuješ vyhledávání odkazů můžeš věnovat napsáním svého komentáře.
No a co je to pro tebe Církev, kterou ustanovil Pán Ježíš a kde máš pastýře beránků? Pokud zvládneš odpověď, zamysli se nad tím, že hlas pastýře uslyší i jiné ovce. Místo pomluv se věnuj vysvětlování.
Přece nás tu nebudeš učit, že v Písmu svatém se mluví o více Církvích, které ustanovil Kristus, a že každá má jiného pastýře, a že tě pastýř, kterého jsi ještě neprozradil, nemusí vést k jednotě |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 06:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, vím, co je sekta a co je církev, a to osobně. V sektě jsem prožil kus života, v křesťanské církvi také. Umím se vyjádřit, proto jsem také napsal článek co je církev. V článku je také bod "16. Slovo církev má množné číslo".
Čas který věnujete trollení, lhaní, pomlouvání a uhýbání od tématu můžete věnovat klidně i tomu, že si přečtete mé vyjádření.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 18:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nemůžu ti lhát, protože se snažím z tebe vydolovat to, jak patříš k Církvi, kterou ustanovil Kristus a kde máš pastýře beránků. To že tu píšeš sáhodlouhé komentáře neznamená, že jsi něco odpověděl |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde zde vůbec o žádnou drzost - jde o pokoru přiznat si váhu Božího slova.
Petr svá slova (čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...) směřoval zcela bezvýhradně jenom do řad dosud nepokřtěných a Kristem tedy do společného života osobně ještě nepozvaných lidí.
Co myslíš, směřoval snad tato svoje slova i do řad ostatních přítomných učedníků? Že když oni uslyšeli Petrovu výzvu, začali teprve činit pokání a nechali se snad také pokřtít?
A ti ostatní (tři tisíce lidí!) nechali se pokřtít ve vodě v Jeruzalémě? (potopením pod hladinu - protože jiný způsob křtu ty neuznáváš za možný)!
A na kterém místě v Jeruzalémě bylo tolik vody, aby stačila na potopení tří tisíc lidí?
..."V křesťanských rodinách je normální, že děti žijí
odmalička s Bohem, protože odmala patří Bohu, jsou Boží děti. Ne až od
narození, ale už od početí. Odmala žijí s Bohem. "...
V křesťanských rodinách je normální, že se dítě pokřtí brzy po narození - ve křtu se spolu s Kristem narodí jako Boží dítě - je spolu s Kristem vzkříšeno do nového života. Pak takové děti žijí s Bohem, jsou vedeny ve víře. V osmi, deseti letech dítě pro svůj vývoj a pro svoji formaci potřebuje nutně prostředí milující rodiny. Není normální, aby v osmi - deseti letech konalo činnost misionáře kdesi po světě.
To je úkolem misionářů až v dospělosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejde zde vůbec o žádnou drzost - jde o pokoru přiznat si váhu Božího slova.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tak podrobném vysvětlení, že Petrova slova byla určena jen lidem dosud nepokřtěným, je toto od tebe , Toníku, už jen projevem stupidity.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To tak podrobném vysvětlení, že Petrova slova byla určena jen lidem dosud nepokřtěným, je toto od tebe , Toníku, už jen projevem stupidity.
Stando, ten tvůj výmysl o tom, že "Petrova slova byla určena lidem dosud nepokřtěným" je jen tvůj úhybný manévr, neznalost reálií. Však Akuzativ tu často píše o kroucení Božího slova - zná zřejmě realitu dobře.
Opět doporučuji k tématu křesťanské učení [obohu.cz], tedy že křest byl určen i pro lidi, kteří už byli pokřtěni. Stejně tak slova Petra byla určena jak těm, co byli pokřtěni, tak těm, co nebyli pokřtěni, jak pohanům, tak židům. Představa, že by bylo někde 3000 židů a ani jeden z nich nikdy nebyl pokřtěn je jen neznalost reálií.
Co to slovo Petra? Jak dlouho ho budeš ignorovat?
Projev nějakého problému je Stando to, když si někdo říká "křesťan" a tak jasné slovo hned na začátku první církve v Jeruzalémě ignoruje a nikdy se nedá pokřtít. A ještě ke všemu poplete i svoje děti tak, že i ony to slovo ignorují a nikdy se nedají pokřtít.... A to pak jsou celé generace, které to jasné slovo apoštola Petra ignorují.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." .... tedy že křest byl určen i pro lidi, kteří už byli pokřtěni. "...
Toto je jenom TVOJE hrubá neznalost nejenom historických reálií, ale hlavně vůbec netušíš, jaký že je skutečný smysl křtu ve smyslu Mt 28,19.
To totiž nijak nesouvisí se křtem Janovým!
Vůbec není křest, jako křest!
Ale křest ve smyslu Mt 28,19 - ten je v životě člověka jenom jednou jedinkrát - a platí už navždycky. Boží milostí - nadpřirozeným způsobem, křtěnec v tomto křtu duchovně prochází s Kristem jeho život, smrt a vzkříšení a stává se tak (obdarováním) Kristovým učedníkem. Tímto je křtěnec spasen milostí, bez vlastních zásluh už jednou provždy.
Nadpřirozeným způsobem je takto spasen.
Tímto křtem se mu otevřel vstup do nebe a stačí mu už jenom v dobrém pozemském životě vytrvat až do smrti. Stal se dědicem nebeského království - jeho pravá vlast je nyní v nebi.
Hrstku Ježíšových současníků pozval sám Kristus v tehdy ještě smrtelném těle, aby s ním sdíleli jeho pozemský život v rovině přirozené - někteří jeho pozvání přijali, jiní (třeba jako ten bohatý mládenec - Mt 19,21-22) zase nepřijali. Tito lidé se stali Ježíšovými učedníky docela přirozeným způsobem - všichni takto spolu s Kristem osobitým způsobem prošli Ježíšovým životem, smrtí i vzkříšením - (aby byli nakonec posvěceni i Duchem svatým o letnicích).
Prošli tedy způsobem přirozeným spolu s Ježíšem všechny události s N9m spojené až do vzkříšení
Tímto se už stali Ježíšovými učedníky - nebylo tedy třeba, aby se kvůli tomu nechávali pokřtít!
Křest vodou, který ustanovil Kristus - křest křesťanský (ve smyslu Mt 28,19) je náhradou za osobní pozvání Krista ve smrtelném těle do společného života.
Nyní nás (skrze křest) Kristus zve do společného života v těle už nesmrtelném - ale účast na jeho utrpení, smrti a vzkříšení je pořád naprosto nutnou podmínkou, aby se člověk stal jeho učedníkem i dneska. Ve křtu umírá člověk hříchu a rodí se z vody (křtu) a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží - Ježíšův nový učedník. (J 3,5) Toto je ta Kristova obřízka srdce - vstup jednotlivce do Nové smlouvy.
Vždycky za Božím pozváním musí následovat i adekvátní lidská odpověď - jinak se nic nestane. Bůh žádného člověka nepřetvoří jen svým rozhodnutím - bez lidského souhlasu. (jednou ráno jsem "poznal, že už jsem "znovuzrozený" - tak toto je nesmysl, popírající učení Krista). Vstup každého člověka do smlouvy s Bohem je doprovázen viditelnými úkony, viditelnými znameními. V případě křtu je to viditelné znamení vody, doprovázené Božím slovem (Mt 28,19).
Problém u tebe, Toníku, je v tom, že ty jsi natolik "zasekaný" ve svých náboženských představách, že ti to blokuje rozumové uvažování. Nejdeš potom do hloubky, aby jsi porozuměl skutečnému významu, co všechno skutečně s člověkem udělá křest ve smyslu (Mt 28,19) a bazíruješ raději na povytrhávaných verších z jejich souvislosti, na kterých máš pak vybudovány svoje omyly.
Pro tebe zatím zůstává křest jenom "pohřeb" , ale nikoli už vzkříšení člověka nového - křesťana.
Jednou už pokřtěný člověk ve smyslu Mt 28,19 se už nikdy nemusí "dát pokřtít" (znovu) - stačí mu už jenom v dobrém životě vytrvat až do smrti těla (Mt 24,24).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože to zaslíbení platí nejenom nám, ale i našim dětem, je možno křtít už i miminka křesťanů.
..." Boží spravedlnost a ospravedlnění v Ježíši se pak přijímá vírou, že člověk uvěří Bohu ..."...
Víra člověka ještě neospravedlňuje, ale člověka, který uvěřil Bohu, učinil pokání z předešlého života ospravedlňuje sám Bůh ve křtu.
Až ve křtu jsou člověku poprvé odpuštěny jeho hříchy!
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá POKŘTÍT na základě jména Ježíše Mesiáše NA ODPUŠTĚNÍ SVÝCH HŘÍCHŮ , a přijmete dar Ducha Svatého. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže poslechl! Já už přece jsem pokřtěný - pokřtili mě už jako malého - a činím i pokání ze svých hříchů.
Žiji nyní ve víře v Ježíše Krista jako dítě Boží podle jeho zaslíbení, daných dětem všech křesťanů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání činím a pokřtěný už jsem dávno.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání činím a pokřtěný už jsem dávno.
To není odpověď na otázku, kterou jsem ti položil.
Stando, apoštol Petr řekl:
Poslechl jsi to slovo, nebo ho ignoruješ?
Dal ses pokřtít?
Daly se pokřtít tvoje děti, nebo to slovo apoštola Petra také ignorovaly?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dal ses pokřtít?"...
Všichni v mé rodině jsme už jednou byli pokřtěni. Proč bychom se tedy měli dávat znovu pokřtít ? Jaký by to mělo smysl?
Když už jednou vlastníš řidičský průkaz, půjdeš si ho snad do autoškoly udělat znovu? Tuplovaně?
Jsme všichni pokřtění - tedy už křestané. Žádná slova apoštola Petra v tomto tedy neignorujeme.
Apoštol tato slova adresoval těm dosud ještě nepokřtěným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 20:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Oko to vykládá dobře. Uvěřit - následně křest a s tím související odpuštění hříchů. Pokud si myslíš, že křest není potřeba, je tvé chápání Písma. Konečné slovo bude mít Bůh.
Rozebírat Písmo co je kde napsáno a jak to vysvětlit - tady se budeme asi rozcházet, možná bude podstatnější žít podle toho, co nás v Písmu oslovilo.
Povídáte si s Okem už dlouho a oba si hájíte svůj výklad, no a k čemu chcete dospět ? Kdo má lepší znalosti nebo spíš výklad Písma, kdo lepší argumenty, oba víte, že se neshodnete, tak proč ? K čemu jsou vám dobré tyhle nekonečné diskuze ?
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi sice Pavla citoval, ale rozumíš jim ve smyslu už jinak, než bylo Pavlem zamýšleno.
Nedělej to prosím.
Co konkrétně si ty představuješ pod tím pojmem " ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu"?
To, o čem je téma článku a diskuze (a více našich diskuzí).
To pro nás udělal Pán Ježíš Kristus: Že na sebe vzal náš hřích, přijal náš soud, zemřel naším hříchem, zemřel s námi, za nás, pro nás.
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení. Až tehdy se stává účastníkem Nové smlouvy, jsou mu odpuštěny hříchy a milostí (darem od Boha) se stává Božím dítětem.
Rozumím, Stando. Ale není to tak.
Člověk je ospravedlněn v Pánu Ježíši Kristu.
Opět Stando k tématu učení apoštola Pavla [obohu.cz] [obohu.cz]:
"Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Ten "jeden člověk" v první větě, to je Adam. To snad chápeš, že od Adama přišlo na všechny lidi odsouzení?
Ten "Jeden člověk" ve druhé větě, to není pan farář, co polévá miminko.
Ten "Jeden člověk" ve druhé větě, to je Pán Ježíš Kristus.
Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomuto však třeba správně rozumět.
Kristus otevřel úplně každému člověku dveře k jeho věčnému spasení (to lidé Starého zákpna už od doby vyhnání z ráje neměli.).
("Všechny lidi" - v originále "mnozí" - v semitských jazycích však toto slovo znamená velké množství, často ve významu "všichni".)
Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Možnost být ospravedlněn v Kristu má sice každý člověk bez výjimky - ale jenom ten, kdo uvěří v Krista, kdo učiní pokání ze svých hříchů a kdo se nechá pokřtít - tak jenom ten bude skutečně i ospravedlněn!
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Máš jinou zkušenost? Nebo z čeho si myslíš, že to, co píše Pavel, je omyl?
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
"A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno."
Jak jsi na tom ty, Stando k tomuto zaslíbení a k tomu jasnému příkazu apoštola?
Jsi k Božímu volání hluchý?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Nabídka od Boha - a pak záleží na každém člověku, zda ji přijme.
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Nebo zda zůstane pořád stejný, ve svých hříších (které bez jeho pokání nemohou být Bohem odpuštěny). Na takové zatím žádné ospravedlnění k životu ještě nepřišlo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Aha. Proto píšeš o převracení. Opět předvádíš tvoje klasické převracení smyslu: Ty sis vymyslel nějaký tvůj omyl v tvém pochopení slov a připsal jsi tvůj omyl druhým.
Stando, co kdyby ses začal chovat jako chlap a tvé omyly jsi psal ty sám za sebe?
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Apoštol Pavel ale o "nabídnutí" nic nepíše. Ani apoštol Jan nepíše o "nabídnutí". Ani Petr.
"Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
"I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil 14a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž."
"Kristus trpěl za vás a zanechal vám příklad, abyste šli v jeho šlépějích. On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže."
Žádná "jen nabídka", ale praktický skutek, čin Pána Ježíše.
Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto bylo ale adresováno křesťanům - tedy těm, kteří už byli ve křtu Kristem ospravedlněni. Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
A o to mi šlo.
(, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.) - toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
..."Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne. "...
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
K Božímu odpuštění hříchů dochází u člověka poprvé ve křtu" (Sk 2,38; Sk 22,16;...)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
To je omyl, Stando - list Římanům je psaný nám, pohanům.
Apoštol Pavel by apoštol pohanů. Je to vidět například v 11. kapitole [obohu.cz], kde píše " vám, pohanům, pravím: Právě proto, že jsem apoštolem pohanů".
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
je psané 𝓲 pohanům. A samozřejmě nejen jim, je i pro Židy. Ale to není podstatné komu je to psané.
Podstatné je, že je to pravda.
Zemřel Kristus za bezbožné, Stando.
toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
Určitě, Stando.
A moc ti přeji, abys to ospravedlnění přijal vírou, která tě dovede až ke křtu.
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
Určitě.
Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
List Římanům byl adresován nikoli pohanům, ale křesťanům - původem z pohanů. A tito křesťané do Nové smlouvy už vstoupili, stali se jejími účastníky - ve křtu.
..."Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka. "...
Přesně o tomto mluvím.
Přijetí Ježíše je vnitřním procesem v čase u každého z nás. Tento čas může být u každého jinak dlouhý - ale vždycky je to proces duchovního zrání.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu. Ve křtu se tak stane Bohem přijatým dítětem a otevírají se mu nové netušené obzory vnitřního života s Bohem.
Pokud se jedná o pokřtěného (kdysi miminka) se slabou vírou (nebo žádnou), proces je podobný; skrze oslovení Božím slovem přichází dar skutečné živé víry - člověk učiní pokání a vyzná své dřívější hříchy. Ve svátosti smíření obdrží znovu hříchem ztracenou křestní milost - milost posvěcující a pomáhající. Má tak "nastartováno" do života s Bohem.
Pokud však člověk - ať už pohan, nebo pokřtěný - žije v hříších a bez pokání, jeho hříchy Bůh nijak neodpouští.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Za pohana se považuji proto, že jsem pohan - narodil jsem se jako Čech a jsem Čech. Nejsem Žid. Každý pohan je pohanem - proto také apoštol Pavel oslovuje Římany například "Vám, pohanům, pravím" a stejně tak Efezské.
Nebo se domníváš, že ti pohané, kterým, apoštol Pavel píše, nebyli pokřtěni?
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
A ty si opět vymýšlíš blbosti o diskutujících, mimo téma.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
To ani náhodou - apoštol Pavel nazývá normálně pohany pohany a Židy nazývá Židy.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu.
Tohle můžu potvrdit, Stando - uvěřil jsem evangeliu a to mne dovedlo až ke křtu.
Ale v tomto se situace pohanů nijak neliší - přijetí evangelia dovede ke křtu i Žida.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý pokřtěný bývalý pohan je skrze křest už "semenem Abrahámovým" - dědicem podle zaslíbení...
Žádný křesťan už není pohanem - narodil se totiž ve křtu znovu z vody a z Ducha už jako Boží dítě. Te pohan - ten ve křtu ukončil svoji existenci - ten už zemřel spolu s Kristem (Ř 6,8).
(Ef 3,4-6) Z toho můžete při čtení poznat, že rozumím tajemství Kristovu, které v jiných pokoleních nebylo lidem oznámeno tak, jak to nyní bylo Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že totiž pohané jsou spoludědicové a údy téhož těla a spoluúčastníci toho zaslíbení v Kristu Ježíši skrze evangelium,....
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma". Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádný křesťan už není pohanem
Stando, tohle je z tvé strany jenom matení pojmů, hraní o slovíčka - naplnili jste si pojmy jiným obsahem.
Jsi na křesťanském portále, měl by sis zvyknout, že se tu používají křesťanské pojmy. V případě slova Pohan [obohu.cz] je to označení pro lidi z národů, tedy například pro nás, Čechy. Na rozdíl od vašich náboženství nemá v křesťanství slov "pohan" negativní nádech, je to jen praktické rozlišení původu - a to slovo používají v tomto smyslu pisatelé písma běžně [obohu.cz].
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma".
To určitě nebudu, jako jsem to dělal doteď a "vymýšlením blbostí mimo téma" budu dále nazývat tvoje vymýšlením blbostí mimo téma a projekcí tvého stavu typu "Naprosto pomíjíš kontext řečeného;"
Nepomíjej tedy kontext, Stando - slovo "pohan" používám na křesťanském portále, v kontextu křesťanského učení.
Nepomíjej tedy kontext.
Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se tedy ty, Toníku, stále považuješ za pohana - nechci ti nijak bránit. Je to tvoje věc.
Ale já, mimo pár dní hned po mém narození, jsem křesťanem. Nejsem ani židem, nejsem ani pohanem.
Pokud chceš tedy skutečně rozumět Písmu v jeho kontextu, tak nesmíš opomínat tu skutečnost, že Pavel tu píše v optice skutečnosti, že spása pochází ze židů (obřezaných). Jinak se tu budeš chovat skutečně jako ignorant.
Neobřezané křesťany tedy nazývá "pohany" - pro jejich původ, ze kterého se křtem narodili do Kristovy církve. Zvolil zde tuto formu pro stručnost a jednoznačnost, aby ji každý správně pochopil.
Jinak tito křesťané už nemají s pohanstvím nic společného.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Narodil jsem se jako Čech, jsem stále Čech. V dokladech mám napsanou státní příslušnost ČR, národnost českou. Na tom nezměnil nic nový život v Pánu Ježíši. Ani nebyl důvod, aby to měnil. Ani jedno se nejspíš do smrti nezmění.
Je dobře, že sis přečetl písmo, ten kontext a nepomíjíš ho.
Na křesťanském portále se používají pojmy právě v kontextu písma, tak, jak je používal Ježíš, jak je používal Pavel, Petr, Jan, Jakub - tedy například i pojmy "pohan" a "žid". Pokud vy máte pojmy naplněné jiným obsahem, tak je to vaše věc, ale dohadovat se o obsah pojmů nemá smysl - stačí si vysvětlit, co kdo tím pojmem myslí.
Tedy když mi dal Bůh nový život, nestalo se, že bych přestal být Čechem.
Ale stala se jiná věc - opustil jsem věci, které jsou pro Čechy typické, to, co dělá hříšníka hříšníkem a které jsou klasické v ČR - to je despekt a nevíra, snaha obejít zákony a pravidla, najít díru v systému, drobné krádeže, podvody, občůrávání, kterými se Češi ještě chlubí, neúcta k autoritám, v rodině, v obci, ve státě a s tím související neodpovědnost a snaha utéci od odpovědnosti, nerozhodnost a neochota nést rozhodnutí, malost, přízemnost, zbabělost a mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem.
Zato když mi dal Bůh nový život, stalo se, že jsem přestal být hříšníkem - přestal jsem být modlářem, lhářem, zlodějem, bezbožníkem. To se změnilo a to bylo potřeba v mém životě změnit.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
"Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají."
Nebo: "Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů!"
Nebo: "abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi pohany. Konám posvátnou službu při evangeliu Božím, aby se pohané stali příjemnou obětí, posvěcenou Duchem Svatým."
A to je také skutečná biblická náplň slova "pohan".
Zkrátka v bibli není slovo "pohan" nutně negativní, ale je to neutrální významové slovo. Byť je někdy použité jako nadávka, urážka.
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
To určitě, Stando. To jsi napsal moc hezky. Odvážný postoj na římského katolíka.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stejně tak o pohanech píše apoštol toto: "...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě znám kontext písma a tak vím, že v písmu se slovo "pohan" používá pro nepokřtěné pohany, stejně jako v ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" používá pro pokřtěné pohany, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro nepokřtěné židy, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro pokřtěné židy, stejně jako v ŘKC.
Protože slovo "pohan" v písmu nesouvisí se křtem a nemá význam vzhledem ke křtu, ale s původem člověka.
Ohledně Čechů - Češi byli formovaní křesťanstvím několik století, ale ne mnoho.
Známý je příběh Konstantina, Metoděje - působili na našem území několik desítek let na přelomu 10 století, ale pak učedníky Pána Ježíše sektáři za podpory svých lží vyštvali, dílem povraždili, dílem prodali do otroctví. Jejich dílo téměř kompletně zničili.
Ve větším se křesťanství k nám vrátilo až skoro o pět set let později - ve 14. století a to už byl vliv podstatný, když se k Bohu obrátila větší část národa a společnost se proměnila celá, až tak, že u nás vzniklo zemské zřízení, které mezi sektáři nemělo obdoby.
Ale opět - v 17 a 18 století ovládli zemi sektáři, křesťany dílem pronásledovali, dílem vraždili, jako to dokázali před tím. Pro svět to ale bylo dobré - díky vyštvání křesťanů z Moravy jsou dnes křesťanské církve po celém světě, od Eskymáků až po Patagonii, od Jižní Afriky po Kamčatku. Vyštváním křesťanů z Moravy nastalo největší rozšíření křesťanství po světě.
A ale naše celá země byla nějakých dvěstě let v těžkém pokrytectví, navenek tak, vevnitř jinak. Což se na charakteru Čechů obtisklo celkem dost. Ani nemluvě pokrytectví, které jsme zažili za totality, kdy vrcholem byla 70. léta.
V rozlišení používaném v písmu a v křesťanství židé - pohané jsou Češi "pohané", národy. Asi nemají židovské kořeny - alespoň o tom nevím.
Určitě ne všichni Čechové jsou dvojí tváře, co se snaží obejít zákony a autority a mají neúctu k prezidentovi, premiérovi, starostovi... Ale je jich poměrně dost.
Stando, ty se sice nepovažuješ za pohana, svátost křtu z tebe udělala "křesťana", zato jsi hříšník a svátost křtu na tom nic nezměnila, jsi hříšník až dodnes a jestli jsem dobře pochopil tvé postoje, plánuješ být hříšník až do smrti a jako hříšník na soudu prorazit až do nebe.
Já jsem Čech, pohan, člověk z národů, svátost křtu ani křest ve vodě na tom nic nezměnila, pořád jsem Čech a budu i nadále Čechem, pohanem. Nedám se obřezat, ani to není potřeba, ani to Bůh nechtěl. Ale něco změnil Pán Ježíš - jako hříšníka mne pozval k pokání, ke změně života, změně postojů, abych už nebyl hříšník. A to pozvání se mu povedlo - opustil jsem praxi, kterou mají pohané, jak jsem tu často popisoval a jak je to napsané i v písmu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
Takže znovu: "chytrá horákyně" - zároveň obutá i neobutá, zároveň hřešíš a zároveň přitom nejsi hříšníkem.
Jak to, prosím tě, dokážeš?
A taky máš opravdu vlastní, dost svérázný, výklad historie.
Ohledně původu z pohanských národů.
Abrahám dostal od Boha zaslíbení, že skrze něho budou požehnány všechny národy země.
Toto Boží zaslíbení se naplnilo Kristovou obětí. Nyní se každý člověk (tedy i původem pohan) ve křtu stává potomkem Abrahámovým (nikoli podle krve, ale podle tohoto zaslíbení). Kristus totiž odvozuje původ svého lidství také z Abraháma (potažmo z Davida) a každý, kdo ve křtu oblékl Krista, přestal tímto být pohanem a stal se (duchovně - novým narozením z vody a z Ducha) - stal se "židem" - potomkem Abrahámovým. "Židem" - tedy nikoli starozákonním judaistou, ale naroubováním ve křtu na Krista jsme se stali součástí ušlechtilé "olivy". Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
(Mt 3,9) A nedomnívejte se, že si můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů.
Jsme - li tedy nyní po křtu už Boží děti, nejsme už žádnými "kameny" - pohany.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
Ve vašem obsahu slova "pohan" - to už je ale jen tvoje tvrdohlavost, že se na křesťanském portále snažíš prosadit vaše pojmy.
Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.
Když už jsme u toho, Stando:
Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni?
Ale i když ve vašem obsahu pojmů nejste pohani, stále jste hříšníci, na tom se nezměnilo nic, s tím svátost křtu neumí udělat nic.
Ale mohl bys místo vymýšlení blbostí o druhých napsat, jak to máš dnes ty, tvou zkušenost. Jak to máš aktuálně s tím tvým "pořád hřešením" a s tvou "svobodou hřešit"?
Je to skutečně tak, že se tvá situace rok od roku o tolik horší, že ještě před pár lety jsi po většinu času vydržel žít bez hříchu, ale teď už hřešíš pořád?
V diskuzích to znát je - bývaly doby, kdy ses normálně bavil k tématu, teď už snad většinou začínáš nějakým útokem, lží, pomluvou, převracením toho, co ti tu lidé píší. Dřív jsi odpovídal na otázky, občas jsi psal dokonce i svou zkušenost, teď už uhýbáš a na otázky neodpovídáš.
Skutečně se tvá situace za těch deset tolik posunula, že už hřešíš pořád?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík. My nepovažujeme Židy za pohany, nýbrž za starší bratry ve víře. Svým způsobem jsme se přece i my stali "židy" - totiž našim spojením s Kristem jsme se ve křtu stali také my potomky Abraháma podle zaslíbení.
Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech. Takže zde nám vyloženě křivdíš.
..." Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni? "...
Z pohledu katolického učení o tom, že křest je pozváním do společného života s Kristem, že je osobní účastí člověka na Kristově životě, smrti a vzkříšení - tak podle mne všichni tito byli pokřtění - všichni dostali od Boha pozvání ke společnému životu (a přijali), všichni osobně prožili Kristovo umučení, smrt i vzkříšení ....
Křest vodou byl Kristem ustanoven až po jeho vzkříšení (Mt 28,19) - umožňuje totiž Boží mocí každému člověku všech následných generací podobně přijmout Kristovo pozvání ke společnému životu - Boží mocí jsme byli ve křtu pohřbeni spolu s Kristem a spolu s Kristem hned i vzkříšeni do nového života Božích dětí.
Každý z nás je hříšníkem - nikoli každý však najde odvahu si toto také přiznat.
Lišíme se jenom mírou hříšnosti a snad i oblastmi, ve kterých častěji selháváme a hřešíme. Toto je obyčejná realita života - k poznání tohoto netřeba ani žádného zvláštního učení. Stačí být k sobě upřímný.
Čím častěji se člověk nad sebou zamýšlí, tím víc selhání (hříchů) na sobě objevuje - tím je ovšem také pokornější a velkorysejší i vůči chybám jiných lidí.
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Každou mši my katolíci začínáme vyznáním, že jsme hříšníci a že se svých hříchů zříkáme ...
Vyznávám se Bohu všemohoucímu i vám, bratři a sestry, že jsem často hřešil v myšlenkách, slovy i skutky a že nekonám, co mám dělat. Je to má vina - má veliká vina ....
To by jsi si snad ze svých katolických let i mohl pamatovat - za dob latinské mše se tomuto vyznání říkalo "Confiteor.,.."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík.
To by mohlo být, Stando - měli jsme tu jednoho takového nevzdělaného strejdu, co si myslel, že když apoštol říká "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh" tak hovoří o odpuštění hříchů pohanům ve křtu.
Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ....
Takže zde nám vyloženě křivdíš.
??
V čem vám křivdím?
tak podle mne všichni tito byli pokřtění
A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Jestli to tedy chápu dobře, tak před nějakými pěti roky ses omylem domníval, že dokážeš po většinu času žít bez hříchu, kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ...."...
Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
Nebyla tedy už adresována konkrétně tobě, který jsi jednou už pokřtěný byl a už tehdy jsi byl dědicem oněch Božích zaslíbení.
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
..."A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?"... Byla tam osobní přítomnost Krista v jeho tehdy ještě smrtelném těle. Pozval své učedníky jako smrtelný člověk.
Křest vodou byl Kristem ustanoven pro další generace křesťanů jako jiný způsob Božího pozvání do společného života s Kristem.
Buď tedy jedno, nebo druhé - obojího netřeba.
..."kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?"...
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
No, a o tom jsem psal, Stando, když jsem psal: ' Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.'
A samozřejmě, že chápu, že ten strejda je neinformovaný a místo faktů vymýšlí fantazie jako "tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným". Dokonce sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěný...
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
Tučně jsi Stando napsal:
"Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech."
To byla ale tvoje slova, netýkala se toho, co jsem psal já, že říkáte "pohané" i nepokřtěným židům
V čem vám křivdím? Odpovíš?
Odpovíš také, jestli bys nazval "pohanem" svatého Petra, když podle tvých omylů nebyl nikdy pokřtěný?
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
Stando, další perla. Tuhle perlu přinesl už ten hulvát troll, ale když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu tenhle nápad jaký bůh říká, rychle vycouval.
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu) - byl pozván do společného života s Kristem osobně - Kristem ve smrtelném těle.
(Mt 4,18-20) Když se procházel podél Galilejského moře, uviděl dva bratry, Šimona zvaného Petr a jeho bratra Ondřeje, jak do moře vrhají kruhovou síť; byli totiž rybáři. Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí. “ Oni hned opustili sítě a následovali ho.
Křest je obdobou takovéhoto pozvání ke společnému životu s Kristem (pro všechny další generace lidí) - a časově byl ustanoven až po vzkříšení. (Mt 28,19).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu)
Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel."...
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě.
Zkus mi z Písma dokázat opak!
Byl ale "pokřtěný" - ve smyslu křesťanského křtu - ponořený do společného života s Kristem. A to na základě pozvání samotného Krista, které on i s ostatními učedníky uposlechli. Prošel spolu s Kristem celým jeho umučením, smrtí i vzkříšením - a byl také Kristem po jeho vzkříšení potvrzen za pastýře jeho stáda. (J 21,15-17)
Nebyl tedy on, ani ostatní učedníci pokřtěn skrze vodu - ponořením ve vodě - "βυθίζω" (vythízo) .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost.
Ani já jsem pozvání nepřijal hned - trvalo mi asi rok, než jsem to pozvání Pána Ježíše přijal.
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě. Zkus mi z Písma dokázat opak!
To je mi ale "logika", Stando - pokud ty si vymyslíš tu nelogickou blbost, že nějaký křesťan nikdy nebyl pokřtěn ve vodě, neměl bys logicky ty dokazovat to, co sis ty vymyslel?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost. "...
Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
Kristus ustanovil křest až po svém zmrtvýchvstání - pro všechny ostatní lidi, kteří by už neměli možnost přirozeným způsobem prožít Kristovu smrt a zmrtvýchvstání (jako apoštolové a lidé blízcí Kristu) tak ustanovil křest - ve křtu nadpřirozeným způsobem (nikoli už přirozeným) získáváme milostí také každý osobní účast na Kristově smrti a vzkříšení - stáváme se tak ve křtu také Kristovými učedníky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
V čem jsem si to překroutil? Jednou napíšeš hezkou věc a já s tebou souhlasím a tím jsem něco překroutil?
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
To je hezky řečené.
To ale neprožil takto jen Petr - to takto prožil každý křesťan. To je přeci základ křesťanského života, prožít události Kristovy smrti a vzkříšení a hlavně prožít, jak se týkají života konkrétního člověka.
Ten, kdo ty události s Kristem neprožil, tomu ještě do křesťanství velký kus chybí.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdá se, že jsi pořád ještě nepochopil podstatu.
Stando, ušel jsem dvacet let "ve tvých botách", moc dobře chápu tu podstatu živote hříšníků.
Petr byl ovšem takto pozván do společného života s Kristem ještě naprosto přirozeným způsobem - samotným Kristem v tehdy ještě smrtelném těle. Petr přijal - a stal se tak jeho učedníkem.
My také, Stando. Byli jsme samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle.
I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr a jako každý jiný křesťan.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nic jiného, než osobní poznámky k tématu nemáš?
My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
..."My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle."...
Apoštol Pavel byl právě takto pozván Kristem u Damašku. Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Jistěže jsme my všichni pokřtění byli také pozváni Kristem v nesmrtelném těle do společného života s Ním - právě skrze křest.
Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli starému životu, ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí. Navzdory toku času se u každého z nás ve křtu zpřítomnil okamžik Kristova vzkříšení - před úsvitem osmého dne - (neděle).
..." I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr."...
Nepojmenoval jsi ono "nepomíjitelné semeno" - Rosmano tu tvrdí, že tímto semenem se myslí Boží slovo, já říkám, že tímto nepomíjitelným semenem není nikdo jiný, než samotná osoba Krista (Gn 3,15).
Ke komu z nás se ty přikloníš?
Bůh nás vykoupil drahou krví Krista - to je pravda. Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby? Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Ano, Stando - i já jsem měl obdobnou zkušenost. I mne "srazil Bůh s koně".
Ke komu z nás se ty přikloníš?
To tvoje stranictví a "buď a nebo" a přiklánění je Stando jen otázka tvé neznalosti tématu a tvého stavu.
Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby?
To nevím, Stando - zatím to sice vypadá, že ne, že se spasení mermomocí vyhýbáte, míjíte ho, a to skoro celý život. Lidem, kteří o našem Spasení píší, odporujete, spasení v Ježíši odmítáte a jasně ukazujete svoje postoje vůči naší Spáse.
Ale není všem dnům konec.
Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
To zcela jistě ne - v tomto je Boží slovo jasné, jednoznačné.
Po smrti hříšníka následuje soud.
V tomto tedy můžeš mít v klidu jistotu a nemusíš mít pochybnosti - pokud vytrváš ve stavu hříšníka až do smrti, nepřijmeš spasení v Ježíši před tím, než přijde Smrt, buď si jistý, že bude následovat soud, na kterém budou hříšníci souzeni za své skutky.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Boží slovo ale říká, že třeba nám ještě vytrvat v dobrém až do konce života - jinak o svoji spásu můžeme pořád přijít. (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Zajímavé.
A jak jsi to jako miminko dělal?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nebudeš tomu věřit, ale i miminko je člověk. Jenom potratáři se baví tím, že zkoumají-----je to člověk, není to člověka, no a ty se k nim hlásíš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vy jste Akuzativ nevěděl(a), že mimino je člověk a hlásíte se k potratářům?
Proč to děláte? Máte k tomu nějaký důvod?
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 12:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty tu jsi za LGBT. Vypadá to tak |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě LGBT, Akuzativ, ty jste vzal(a) kde? Jeden katolík sem tahá konkubíny a touhu se rozvést, další má mimozemšťany, "svobodu" hřešit a neustále hřešení... Jste zajímavá sebranka.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nelži |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu. Co vy a vaše LGBT a vaši potratáři, už vám zmizeli?
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu."...
To je, Toníku, od tebe docela osvěžující slyšet, že už nebudeš lhát jako doteď, ale že konečně už začneš říkat pravdu.
Pán Ježíš měl na kříži nápis, za co byl odsouzen na smrt. (Pilát napsal a upevnil na kříž také nápis, na kterém bylo napsáno: ‚Ježíš Nazaretský — král Židů‘.)
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Jak se ti to podařilo být odsouzen - za to snad, že jsi se snad také ty prohlašoval za krále Izraele?
Nikde v celém křesťanském učení není žádná zmínka o tom, že bychom snad i my křesťané měli už projít tímto světským Pilátovým soudem spolu s Ježíšem.
Toto jsou nehorázné hereze!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě Stando nebudu lhát, tak jako jsem nelhal doteď a budu i nadále psát pravdu.
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Můžu, Stando - na tom není nic tajného a měl bys to vědět, abys měl trošku představu o křesťanství.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na
sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl
odsouzen za svoje hříchy, ale za moje."...
Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
..." A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k
pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil
beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu....."...
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Když napíšu "Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje" tak je to pro tebe "fráze, která člověka nic nestojí"?
Stando, díky, že tady tak otevřeně, přímo a narovinu zjevuješ stav, do kterého dostane člověka dlouhodobý pobyt v ŘKC.
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života.
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
Co tím myslíš? Co je to ta tvoje "chytrá horákyně"?
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
To ano, to přiznávám - určitě nesvaluju tu vinu na někoho jiného. Sám jsem četl ta zjevení andělů světla, co se tvářila navenek jako žena, sám jsem jim věřil, sám jsem těm démonům vydal svůj život, byla to určitě moje vina, že mi "neposkvrněné početí" ve svém slzavém údolí zlikvidovalo život téměř až k fyzické smrti. Nikdy jsem nepsal nic jiného a nikdy nesvaloval vinu na někoho jiného. Moc dobře jsem si vědom, že to bylo moje špatné rozhodnutí.
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
Už se stalo, Stando, mnohokrát.
Pokus se číst příspěvky diskutujících, to, co v nich píší a reagovat na to. Například příspěvek, na který odpovídáš. I v něm je napsané a jasně definované z čeho jsem činil pokání a jak.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života. "...
Zase tu docela zjevně lžeš!
4.11. 2020 jsi napsal:
..." Tedy ani mne, když jsem se narodil a byl mrtvý v hříchu, se nepodařilo s nikým umřít."... (8.20) jsi napsal: " Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Takže v tomto docela zjevně lžeš.
..." Bůh mi dal jasně zakusit to,
jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten
rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už
několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe.
Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má
pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem
to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj
rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj
hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té
temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku
slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání...
"...
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Nemá totiž žádný reálný základ, je celé postavené "na vodě", - je jen změtí pobožných frází, postrádající smysl i logiku věcí, jakož i logiku posloupnosti událostí.
Skutečné křesťanské učení hovoří totiž o soudu a o rozsudku nad našim životem až před Kristovou soudnou stolicí - a to až po smrti těla - nikdy ne dříve, než skončí celý náš pozemský život.
(Žd 9.27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,...
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tu docela zjevně lžeš!
Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Našel sis, co jsem psal? Normálně jsme psal svědectví ze života. Tedy sis lež zase vymyslel.
Stando, to že ty pořád něco tvrdíš, neznamená, že to tak mají jiní.
Ti pořád tvrdíš, že "víra dovede ke křtu". le jen to tvrdíš. Není to nic jiného, než tvé tvrzení. Pokud já ti píšu k tématu, není to nějaké tvrzení, ale je to moje svědectví.
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Stando, díky, že tak otevřeně zjevuješ stav, ve kterém je člověk po skoro sedmdesáti letech pobytu v ŘKC a že tak jasně vyjadřuješ vaše postoje.
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
Stando, i když takto sprostě a neurvale lžeš a pomlouváš diskutující, jen dál a dál pokračuješ v progresu ve tvém stavu hříšníka - nic, co by ti mohlo pomoci.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nedokážeš rozpoznat svědectví, to, co se někomu stalo, zažil to, má s tím osobní zkušenost, od pouhého tvrzení?
To, co člověk zažil, nepotřebuje nějak "tvrdit". Jednoduše o tom napíše, popíše, jaká je jeho zkušenost, popíše základní fakta.
"Tvrdit" potřebujete vy to, co "tvrdíte" něco o něčem, co jste vy nezažili a nemáte s tím osobní zkušenost.
Pořád tady něco tvrdíš - třeba víra dovede ke křtu - a to je pravdivé tvrzení. Skutečně jsou lidé, které jejich víra Bohu dovedla ke křtu. Pro takové lidi je to svědectví - mohou svědčit o tom, jak se stali křesťany, jak je jejich víra Bohu dovedla ke křtu, co konkrétně Bohu věřili. A to také svědčí - třeba v písmu svatý Pevel.
Z tvé strany je to jen to tvrzení, nic více.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vyprávěj těm lidem, kteří právě takto popisují svoji "zkušenost" z unesení mimozemšťany.
Všechno, co člověk podobně zažije, musí totiž přesít i přes síto rozumu, aby odlišil zdání od skutečnosti, realitu od fantazie.
Přání totiž u lidí často bývá i otcem myšlenky. A to i v případě, že ta myšlenka je nereálná, virtuální.
Jako např. tvé fiktivní "Boží odpuštění tvých hříchů", na jehož základě jsi prý ty teprve pak učinil pokání. Však pokání z čeho vlastně, když tvých hříchů údajně už nebylo?
Jen absence zdravého rozumu - nic víc v tom není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já si myslím, že by ses měl (a) zamyslet hlouběij nad slovem Písma svatého, a pak ti z tvých komentářů nebude vycházet, že dítě nepokřtít, a že řešíš nevím kolik pohlaví, což vidím, jako hřích. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě, Akuzativ. Stačí, když si vezmete slovo apoštola Petra: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ Pak vás nebudou 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓽 nápady že dítě nepokřtít.
Vaše řešení vašich pohlaví s tématem nesouvisí už vůbec.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, Bible mluví jasně, ale ty tu prosazuješ více pohlavnost ---a také více manželství atp. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, je dobře, že víte, že bible mluví jasně. Neodvádějte pozornost k vašemu prosazování vícepohlavnosti a vícemanželství.
Už víte, zda jste muž, nebo žena?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
Ne, nezjevil se mi jako Pavlovi."...
Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
..." A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi? "...
Na tuto:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
K tématu jsem vydal svědectví o tom, s čím mám osobní zkušenost. Svědectví se vydává na základě osobní zkušenosti.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
To ne, Stando - do života s Kristem jsem byl pozván dlouho před křtem. Jen mi nějakou dobu trvalo, než jsem pozvání přijal.
Nepoložil jsi k tomu otázku, nezeptal ses - přesto jsem ti jasně odpověděl.
Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
Byl jsi pozván do společného života s Kristem jiným způsobem - skrze křest.
..."Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus. "...
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Ztráta času s tebou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
Kde sis co dokázal, Stando?
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Proč opět píšeš tvoje jednání ve druhé osobě?
Na otázky, kterým ses vyhnul, neodpovíš?
Psal jsi: |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
"...
Nelži mi tu do očí!
Napsal jsi:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ?? V čem bych jako měl lhát?
To jsem samozřejmě psal, Stando - to bylo normální svědectví z mého života, co jsem s Bohem zažil. V čem je to pro tebe lež?
Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba.
Tvoje omyly navíc nesouvisí ani s křesťanstvím, ani s mým životem.
Dělám to svým následným pozemským životem - vírou a skutky života - tak se přihlašuji k tomu Božímu dětství, které jsem ve křtu obdržel od Boha darem.
To je odpověď na otázku jak jsi jako miminko přijal spasení ve křtu?
Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem? "...
Přesně tak. Na Boží pozvání ke společnému životu )skrze křest) odpovídám svým lidským způsobem života, poznáváním a plněním Boží vůle. Bůh mi ve křtu založil "účet" v nebeské bance a vložil na něj všechny mé hřivny - já nyní během svého pozemského života z tohoto účtu čerpám s hospodařím s hřivnami, abych je rozmnožil.
..." Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba. "...
To nejsou přece žádné omyly!
Snad nejsi tak slaboduchý, aby jsi nepoznal rozdíl mezi přímým (a lidsky přirozeným) způsobem pozvání ke společnému životu (Kristem ve smrtelném těle) - pozváním za učedníka - na rozdíl od pozvání ke společnému životu (s Kristem vzkříšeným) způsobem nadpřirozeným - pozváním za učedníka skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíl mezi pozváním k životu Pánem Ježíšem a na druhé straně svátostí křtu chápu moc dobře, Stando. Chápu, že ty máš ten rozdíl, což je na tvém životě vidět a na tvých postojích vidět.
A ten rozdíl je vidět i na Hitlerovi, Stalinovi, Gobbelsovi a Gottwaldovi, kteří byli ke svému dílu pozváni svátostí křtu v porovnání se životem svatého Petra, Pavla, Marie nebo Magdaleny, kteří byli pozváni Ježíšem Kristem.
Nám Bůh založil účet v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu.
K životu s Bohem jsem nebyl pozván svátostí křtu, ani křtem, ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan. "...
Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku.
Maria, Ježíšova matka, byla pozvána do společného života s Bohem - do společného života s Kristem skrze andělské Zvěstování. A ona přijala.
Tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván přece nebyl.
Petr, Magdalena a Jan byli pak pozváni do společného života s Kristem samotným Kristem ve smrtelném těle.
Ani tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván být nemohl.
Ty osobně jsi byl do společného života s Kristem pozván skrze zaslíbení (Sk 2,38) pro děti křesťanů, pro které jsi byl brzy po narození i pokřtěn - a žít s Kristem jsi začal hned, jak jsi začal rozum brát a chápat, o co jde.
Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku. Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel nebo kterýkoliv další křesťan - osobním pozváním od Pána Ježíše Krista. A tohle téma jsem Stando poměrně podrobně zkoumal na vzorku mnoha a mnoha desítek křesťanů a všichni byli takto pozvání. Ani jeden z křesťanů se nestal křesťanem "sám od sebe".
Pokřtěn jsem nebyl brzy po narození - v prostředí, kde jsem se narodil, žil a vyrůstal, se lidi nekřtili.
Jediného "krista", kterého jsem zamala potkal byl "kristus=ŘKC" a setkání s tímhle "kristem" mne málem stálo život, ale naštěstí jsem slzavé údolí Matky toho "krista" přežil, díky Bohu, který měl se mnou jiné plány.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel ..."...
Proč se zlobíš? Přišel snad za tebou anděl Gabriel a pozval tě do společného života s Kristem podobně, jako Marii?
To už nejsi schopen ani tak elementárního zdravého úsudku?
..."i křest ve vodě, o kterém se mluví jinde v písmu, kdy se lidé dali pokřtít."...
Z pohledu křesťanského učení není křest ve vodě, ale křest vodou, který je doprovázený slovem (Mt 28,19). To je na křtu tím podstatným!
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo). Ponoření do Krista se děje ve křtu a voda křtu je zde jenom viditelným znamením, potvrzujícím ono neviditelné "ponoření do Krista".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo).
Ahoj Stando.
To je dobře, že to víš. To je důležitá znalost.
Snad to pro tebe nebude za pár dnů omyl.
"Být ponořen do Krista" nebo také "Být ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého" je jiná skutečnost, než "být ponořen ve vodě". Je to i časově jiné - pro někoho o pár minut, pro někoho o půlden, pro dalšího o týden, pro někoho o rok, pro někoho i o více let.
"Ponoření do Krista" se pak děje v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu - tak jako ponoření do vody se děje ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je zase jenom součástí tvé mylné projekce.
Být "ponořen" do Krista, znamená "obléknout Krista".
(Gal 3,27)
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Toto se děje mocí Ducha svatého ve křtu a je to potvrzováno viditelným znamením křestní vody, kterou doprovází slovo (Mt 28,19)..
(Ef 5,25-27) ....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Jedině až ve křtu se narodí člověk znovu - jako dítě Boží, čistý a nevinný - s odpuštěnými hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech,
že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve
kterých slovech to říkají?"...
Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
V čem se chovám jako zlovolník a ignorant?
Že ti položím jednoduchý dotaz ke tvým výmyslům, fantaziím a překrucování Božího slova?
Co kdybys místo osobních útoků a poznámek odpověděl na otázku?
Tak znovu, Stando:
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"?
Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?"
A zkus neuhnout k něčemu zcela jinému a odpovědět k tématu.
Nebo sis ten nápad že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" vymyslel stejně, jako to, že Petr nebyl pokřtěný?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, můj Bůh říká, že i spravedlivý zhřeší.
Ve vztahu s Bohem není největším problémem hřích člověka, ale přístup člověka ke hříchu - zda ho dovede rozpoznat, uznat, učinit z něj pokání - a polepšit se.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys uhnul od jednoduché otázky k tomu, co jsi ty psal (a co tu také psal ten římskokatolický hulvátský troll a pak rychle vycouval z diskuze, když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu je ten jeho nápad)
"Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!"
Tak se ptám: Nebo sis jen překroutil k vašemu obrazu hříšníků Boží slovo, které je zcela o něčem jiném?
Zkus nám zde dokázat opak.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili - měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili. A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem:
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.
A s tímto souvisí (Lk 17,4):
A zhřeší-li proti tobě sedmkrát za den a sedmkrát se k tobě obrátí se slovy: ‚Uznávám svou vinu, odpusť mi‘, odpustíš mu.“
Hřeší svévolník i spravedlivý. ( Oba jsou hříšníci)
..."Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si
vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o
letnicích lidi nekřtili ..."...
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Petr byl pokřtěný - ale jiným způsobem, než ve vodě - osobně si prošel spolu s Kristem jeho smrt i vzkříšení - byl osobně u toho! Prožíval to jako přímý účastník.
My - ve křtu vodou - získáváme nadpřirozenou milostí podobnou účast na Kristu, na jeho smrti i vzkříšení, jakou měli lidé kolem Krista přirozeným způsobem.
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ptáš se, ale neodpověděl jsi na otázku.
To znamená, že jsi pochopil, že nápad náboženství ve stylu "spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" je jen mylná projekce vašeho stavu a s křesťanským písmem nemá nic společného?
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. ...
.. Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.
Rozumíš, o čem je to místo?
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Stando, moc se omlouvám, že jsem si to o tobě vymyslel. Ale kdybys četl celý můj příspěvek, pochopil bys, o čem píšu
Na otázky ke tvým nápadům odpovíš?
Tak přesněji.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili.
A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem: Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
Stando, samozřejmě, že nekřtili potápěním pod vodní hladinu - jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad a kdo tě to napadá takovými nápady?
Potápěním pod vodní hladinu "křtila" lidi ve středověku jedna vražedná, lživá vzteklá odporná sekta se sídlem v Římě.
Dělala to tak naštěstí jen ve středověku, dnes už na to nemá moc.
Dělala to křesťanům, lidem, kteří se dali pokřtít ve vodě díky víře Bohu.
A lidé z té římské sekty pak křesťany vzali a potopili je pod hladinu. Tomu "křtění" potápěním pod hladinu říkali ironicky "poslední křest". To byl vrchol, ve kterém ta římská sekta ukazovala skutečný vztah ke křesťanství a křesťanským hodnotám, a zároveň tím ukazovala svůj skutečný charakter - což ostatně sektáři z té nenávistné sekty dělají až dodnes, třeba trollením, lhaním a pomlouváním v křesťanských diskuzích na internetu.
A při takovém "křtu" potápěním od té veliké římské nevěstky ti křesťané skutečně umřeli.
Naštěstí těch "pokřtěných" potopením od té sekty nebylo moc - víc křesťanů ale ta sekta upálila, utýrala při mučení nebo popravila.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A vysvětlíš nám taky, co konkrétně na tom má být mylného?
Jak jsem pochopil, tak ty si ono "upadnutí spravedlivého" (Přís. 24,16) vysvětluješ jako důsledek intrik jiných zlovolníků, kteří mu "podrážejí nohy" a nikoli jako klopýtnutí, jako hřích onoho spravedlivého?
A jak si pak vysvětlíš v následujícím verši klopýtání a pády zlovolníků?
(Přís 14,17-18) Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv.
Uvědom si, že to, co zlovolníkovi "podráží nohy", jsou právě důsledky zla z jeho vlastního hříchu, je to jeho vlastní hřích - to je jeho skutečný pád.
Není to žádná intrika ani od Boha, ani jiných lidí, ale jeho vlastní hřích, který snižuje kvalitu prožívání života.
Takže se zkus zamyslet, jak že je to s tím "pádem spravedlivého" - zda je to jeho vlastní selhání - pád do hříchu - nebo zda je to neštěstí, přivoděné zlými lidmi.
O čem že je to místo Lk 17,4 doopravdy?
Je o odpuštění hříchu jiným lidem, kteří mi ublížili, nebo je snad o tom, že spravedlivý padá proto, že mu jiní podrážejí nohy?
..." Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem. "...
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo? Není na místě, aby jsi naopak ty dokázal něco, co se podle tebe prý stalo? Nebylo by to to logičtější?
Jestliže byl Petr pokřtěný ve vodě, tak to dokaž. Nejlépe z Písma, z křesťanského učení. Ale kdyby sis přečetl mé vysvětlení, co je vlastně křest a co doopravdy dělá s člověkem, neztrácel bys čas planými výmluvami.
O nikom z okruhu lidí kolem Ježíše Krista není jediný záznam, že by se oni dali pokřtít. To už o čemsi vypovídá, nemyslíš? Protože onu to nepotřebovali - Ježíšovými učedníky už byli - stali se jimi jiným způsobem, než my ostatní skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo?
Právě, Stando - pokud si vymyslíš, že se něco nestalo, je to jen tvůj výmysl. Pokud sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě, je to jen tvůj výmysl.
Jasně, klidně si mysli, že Pán Ježíš se dal pokřtít, mnoho lidí kolem něj se dalo pokřtít, Ježíš a jeho učedníci křtili, ale zrovna Petr se pokřtít nenechal. To je přeci tvoje věc, co si vymýšlíš - ukazuje to jen na to, jak moc jsi mimo nejen od křesťanství, ale i mimo ŘKC učení.
Opět, Stando - kdybys tvůj nápad na to, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě přednesl u vás ve farnosti, panu faráři, co by ti na tvůj nápad řekl?
V písmu skutečně není zaznamenaná chvíle, kdy byli učedníci pokřtěni, zato je v písmu zaznamenané, kdy se učedníci setkali se vzkříšeným Kristem.
Protože to je na rozdíl od křtu ve vodě to podstatné v životě každého křesťana.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to! Jinak je to jenom tvůj výmysl - projekce.
Ve křtu se stáváme Ježíšovými učedníky (Mt 28,19). Ve křtu se setkáváme nadpřirozeným způsobem (Boží mocí) se vzkříšeným Kristem (Jsme spolu s ním vzkříšeni - když jsme předtím spolu s ním zemřeli životu ve hříchu - Kol 2,8-12)
Petr se tímto způsobem nepotřeboval stát Ježíšovým učedníkem - byl totiž Ježíšovým učedníkem už dávno předtím, než Ježíš křest ustanovil (v okamžiku svého nanebevstoupení)..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to!
Pokud, Stando - já to netvrdím.
My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr."...
To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
Petr se stal Kristovým učedníkem na základě jeho osobního pozvání, dokud byl Kristus ještě ve smrtelném těle.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
My jsme se stali učedníky Pána Ježíše Krista na základě jeho osobního pozvání. Stejně jako Petr jsme prožili odsouzení, smrt a vzkříšení Pána Ježíše s ním. Každý křesťan to tak má - to je základ křesťanství, osobní, reálná zkušenost s Ježíšem, osobní, reálná zkušenost na tom, co pro nás Pán Ježíš udělal, když s námi zemřel.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
Stando, to, že ty osobně jsi takto být pozván nemohl - nejspíše díky cílené izolaci v sektě, ve které žiješ - neznamená, že to tak mají všichni.
A ani u tebe není všem dnům konec.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takto, jako Petr (Kristem v dosud smrtelném těle) , jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl."...
Dá se z toho vůbec nepochopit smysl řečeného?
Každý křesťan ví, že zemřel hříchu spolu s Kristem ve křtu a v tom samém křtu byl vzkříšen do vyšší kvality bytí Božího dítěte.
Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Když je člověk až takto odtržený od reality, pak klidně nazve sektou i církev s více jak miliardou Kristových údů. Vůbec největší církev na světě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Je dobře, že se tu jako římský katolík otevřeně projevuješ a jasně dáváš najevo tvé postoje, podobně jako to dělají zastánci komunistů, úchylové, ateisté a další, co se tu vymezují vůči křesťanství.
Alespoň nemusím vysvětlovat, co je ŘKC zač a jaký má dlouhodobý pobyt v ní vliv na lidi - děláš to prakticky ty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem
pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a
vzkříšení, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených
mimozemšťany?"...
Taky jsem byl ve svém křtu pozván Pánem Ježíšem do společného života a tam spolu s Kristem byl ponořen do jeho smrti a vzkříšen spolu s Kristem jako dítě Boží.
A mohu se o tomto dočíst v Písmu (Kol 2,9-14).
Toníku, neútoč na moji osobu, snažím se argumentovat věcně.
Pokud zde sdílíš nějaké osobní "zkušenosti", které jsou v rozporu s Písmem, tak jsou to naprosto jistě "zkušenosti" virtuální - jako u těch lidí, kteří tvrdí, že byli uneseni mimozemšťany. (Pokud je to v rozporu s Písmem - např. tvoje "znovuzrození" mimo křest - je toto jistě v rovině zkušeností lidí unesených mimozemšťany. Stalo se tak jenom v tvojí hlavě, v mysli.
Nepodezřívám tě z toho, že bys tomu ty sám nevěřil a nebyl o své "pravdě" pevně přesvědčen.
Ovšem křesťanské učení je v tomto jasné - např. hříšníku jsou odpuštěny hříchy jen tehdy, když z nich učiní pokání, když změní své hříšné způsoby jednání - nikdy ne s předstihem před vlastním pokáním!
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nebudu útočit na tvojí osobu, to by mne nenapadlo - jsem rád, že zde s Martinem, Honzou a Akuzativ sdělujete pravou podstatu ŘKC, že tu předvádíte, že celá ta sekta je jedna velká lež a sektářství, tak jako vaše příspěvky. Tebe a Martina ještě kromě lži dovedla ta sekta až k nesoudnosti, těžko uvěřitelnému hulvátství a nestoudnosti - což je dané tím, že jste pod vlivem té sekty už dloiho.
Já zde občas sdílím zkušenosti z ŘKC, i když vím, že jsou v rozporu s Písmem - i těch dvacet let v sektě je holt ten starý život a zkušenost sice špatná, ale může někomu být k poučení. Určitě ale Stando nevěřím znovuzrození mimo křest, k takovým vírám nemám důvod.
Na otázku neodpovíš? Vždycky uhneš.
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Znám Stando "logiku" hříšníků a jsem rád, že tu vaši "logiku" tak otevřeně a jasně zjevuješ, to je dobře. Stejně jako když zjevuješ charakter sekty, která tě dostala až do tvého aktuálního stavu.
Stando, pro tvou informaci - ani všichni hříšníci nemají "logiku", jako máš ty. POkud už narážíš na mé náboženské zkušenosti v ŘKC - když jsem byl hříšníkem, v náboženství, neměl jsem v této věci tvou "logiku" jako ty. I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů.
Život Božích dětí pak má opačnou logiku, než je "logika" vás, hříšníků - Boží odpuštění vede Boží děti k pokání, ke změně životních postojů, ke změně života.
Ale to je na jinou diskuzi. Ale i tak dobře, že jsi na to narazil a předvedl i v této věci vaše uvažování.
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
To je rozumné, Stando.
A budeš ho hledat, když už je to "třeba"? Zatím jsi jenom činil ukvapené závěry, podle tvé "logiky", zcela mimo reálný život - a to ti nijak k užitku nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to , Toníku, na onu otázku odpověděl. Zkus si to přečíst pomaleji.
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Takže už jsi změnil názor, že jednoho těžkého dne jsi vyznal Krista veřejně za Pána svého života a na druhý krásný den jsi se probudil a zjistil, že jsi znovuzrozený - a to docela mimo jakýkoli křest? To by byl opravdu posun správným směrem!
A to nijak tuto tvoji zkušenost nezlehčuji, ani netvrdím, že jsi to tehdy právě tak neprožíval. Ovšem ve světle křesťanského učení byl takovýto závěr o tvém znovuzrození mimo křest minimálně ukvapený,.
..."I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů. "...
Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
Zatím od tebe vím toto:
1.) Bůh ti prý odpustil všechny tvoje hříchy - předtím, než jsi z nich učinil pokání.
2.) Vlivem tohoto Božího odpuštění hříchů, jsi pak ty následně teprve činil pokání.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Vidíš - kdybys četl příspěvky lidí, nebyla by to pro tebe novinka a věděl bys, že to, o čem v této věci svědčím, není víra či vaše "věření", ale životní zkušenost. Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
To je důležité, Stando - a na samostatnou diskuzi.
Boží odpuštění, odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, o kterém tu celá léta píšeme.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Tvoje nápady, domýšlení a převracení s mým životem nesouvisely - to je jen tvé trollení.
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
Jsi na tvé výplody dost přísný. A vzhledem k tomu, co produkuješ v poslední době, tak poprávu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"...
Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Zbytek už nebudu radši ani komentovat.
Jako chytrá horákyně ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal.
Když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a vzkříšení, stejně jako Petr nebo Pavel, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených mimozemšťany?
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Že se nestydíš takto lhát a uhýbat, Stando. Že ty zmatkuješ a pleteš si pojmy s dojmy nesouvisí s mým životem a s tím, co ti píšu.
Od počátku tu jasně vydávám k tématu svědectví, a jasně píšu, že mám s tématem osobní zkušenost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů ..."...
Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"? Já že prý v tomto lži a uhýbám? A proč bych to asi dělal?
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Takže si vzpomínáš?
Samozřejmě, k tématu jsem tu vždy a jasně podával svědectví z osobní zkušenosti. Také jsem tu jasně psal, že jsem nikdy nevěřil na znovuzrození mimo křest, ani v době, kdy jsem s tématem neměl zkušenost. Přesněji řečeno, nikdy jsem nevěřil na znovuzrození - jako nekřesťan jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a nevěřil jim.
Tvoje klasická pomluva ve stylu " Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...." tedy zjevně bylo opět jen lhaní z tvojí strany, zcela mimo téma. Proč takto odbíháš od tématu, které jsi dokonce ty sám nadhodil? Proč neodpovíš na otázky?
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"?
No a čí jsou to tedy výmysly, pokud nejsou tvoje, když se ty výmysly objevují ve tvých příspěvcích? Máš nějakou "inspiraci", když ty výmysly, pomluvy a lži o druhých píšeš?
Já že prý v tomto lži a uhýbám?
Ano
A proč bych to asi dělal?
No, to se neptej mně - to bys přeci měl vědět ty, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíš blbosti o lidech.
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Stando, když se tvou lež snažíš zamluvit další lží a připsat tvé lži druhým, jen ukazuješ na tvůj charakter - charakter hříšníka, nekajícího lháře.
A lháři do nebe nepřijdou, Stando - i když si celý život budují "svaly".
Pokud budeš chtít do nebe, budeš muset tohle tvé systematické lhaní opustit, nechat stranou.
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
To za tebe někdo píše příspěvky?
Koho to tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 ty "výplody bezmozku" ve stylu: "Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně? Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?" když 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe?
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze a pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je jen nedostatek zdravého selského rozumu;
Když jsi údajně měl obdržet od Boha ty nejdříve odpuštění hříchů, z čeho konkrétně jsi pak (už jako bezhříšný) činil ještě pokání?
Není to snad podle zdravého rozumu právě naopak
- hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
Stando, "logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost.
Ale moc vám přeji, abyste se z vašeho stavu vytrvalého hřešení a následné lítosti dostali dříve.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost. "...
Nevíš vůbec, co mluvíš!
Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).
Pokání se dělá ze hříchů již vykonaných.
...logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. "...
Proč? Protože i oni chtějí být spaseni Kristem?
Oni sice stále ještě hřeší (nedokáží zcela nehřešit), ale zároveň Boží milostí svoji hříšnost léčí a postupně se jí životem s Bohem zbavují. Závažnost jejich hříchů se životem s Bohem neustále snižuje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).>>
Opět provokativně, snad to Platóna zasáhne :)
Taková pitomost může napadnout jen člověka, který sebe samého považuje za člověka spravedlivého.
A ještě větší pitomost je, pokud si ta slova někdo takto vykládá.
Spravedlivý naopak potřebuje pokání daleko více než člověk nespravedlivý, než nespravedlivý hříšník.
Platonické uvažování o spravedlivém člověku, který nepotřebuje pokání, je taková ta filosofická pitomost :)
Platóne :) Spravedlivý člověk 7x za den zpytuje sám sebe a nachází při sobě vinu. Neobhajuje se, ale obviňuje, a pak činí nápravu. :) Nápravu, tedy to pokání, aby napravil, co nespravedlivě učinil - to je konání spravedlnosti. "Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost", že. A spravedlivě činí ten, kdo napravuje, co pokazil, v čem se provinil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aristotele.
Ten kdo sedmkrát za den zpytuje svědomí, si moc dobře uvědomuje, že do spravedlivého člověka má opravdu daleko.
Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti, které ještě nemají osobního hříchu (protože hřích předpokládá už jistou mentální zralost a tedy i vědomí hříchu) a pak všichni ti, kteří nepřestoupili podobným způsobem Hospodinův řád, jako to učinil Adam. Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.
To však vůbec neznamená, že nemají vůbec žádného hříchu, jenom to znamená, že jejich hřích není ještě k duchovní smrti. Takovým "spravedlivým" člověkem byl třeba Noe, nebo Henoch.
Bavíme - li se zde o "spravedlivých", kteří pokání nepotřebují - pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání - a Bůh ho pak vrátí do života (= do stavu přátelství s Bohem). Tento druh pokání spravedliví nepotřebují. Ovšem spravedliví činí stejně pokání i ze svých hříchů všedních.
"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 16. prosinec 2020 @ 10:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Platóne,
Vy vždycky přihodíte i do docelička rozumné řeči nějakou pitomost :)
<<Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti>>
To je pitomost :) Zamyslete se. Spravedlivý je ten, kdo spravedlnost činí, že? Děti ještě nevykonali nic dobrého, ale ani nic zlého. Někdy věkem učiní dost dobrého, a také dost zlého. U některých převáží toho dobrého, u jiného toho zlého. Ale právě narozené děti nejsou spravedlivé, ba ani nespravedlivé.
>>Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.>>
Další hloupost :) Přirozeně, přirozeně spravedlivý člověk není buď ani jeden člověk, anebo všichni. Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni. Spravedlnost vyžaduje svobodnou vůli, Platóne. Spravedlivě se člověk učí žít, stejně tak nespravedlivě, zle. Učí se to od stavu té nevinnosti dítěte.
<<pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání >>
Opět pitomost, Platóne. Spravedliví činí pokání, a to je jejich spravedlnost. Pokud si myslíte, Platóne, že ze všedních hříchů spravedliví nepotřebují činit pokání takové jako hříšník - vyplývá to z toho, co jste napsal - pak jste nějak ztratil nit spravedlnosti ;) Protože u toho, kdo je pokládán za člověka spravedlivého, je vliv jeho hříchů, jak píšete všedních - ač žádný hřích není všední - mnohem závažnější než nevšední hřích hříšníka (nevšední by byl ten, který by činil jen občas a byl by závažnější oproti všednímu - no to je fakt krkolomná úvaha o :)))).
<<"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.>>
Tak takovej spravedlivej, který všedně hřeší všedními hříchy, takovej tedy moc spravedlivej nebude, Platóne. Hříchy spravedlivého budou vždy nevšední :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 08:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naivní Aristotele.
Z pohledu skutečnosti, že děti nevykonaly zatím nic zlého, takže mají hříchem nezkalené přátelství s Bohem, tak zatím žijí ve stavu člověka spravedlivého - i když zatím podle tebe nic spravedlivého neudělaly. Ale ony dělají - naplňují Boží řád svým životem - jí, pijí, spí - a rostou - vyvíjejí se. Toto všechno je jejich spravedlivá činnost podle Hospodinova řádu.
..."Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni ..."...
Sama Tóra tě zde usvědčuje z bludů z neznalosti.
(Gn 7,1) Pak Hospodin řekl Noemu: Vejdi ty a celá
tvá rodina do archy, neboť jsem viděl, že v této generaci jsi přede mnou
spravedlivý jen ty. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Platonickej platinovej Platóne :)
Děti určitě nežijí ve stavu spravedlnosti, když se narodí. A ani ve stavu nespravedlnosti. Jsou tak ve stavu nevinnosti. Rozhodně nejsou ve stavu spravedlivého člověka, protože ještě nevykonali žádnou spravedlnost a ani nespravedlnost. Spravedlnost totiž není žádný stav, vědí? Spravedlnost je skutek, spravedlivý je ten, kdo koná to co je správné - sprav(n)e-d(ě)lnost. Miluj to české slovo, protože zcela vystihuje to hebrejské cedaka. Cedek není člověk, který je spravedlivý přirozeně, něco takového jako přirozená spravedlnost člověka či přirozená nespravedlnost člověka totiž neexistuje. To je to, co máte společného s těmi sektáři, kteří mají vyvolenost za lidský charakter. Člověk však byl stvořen dobrý, vepmi dobře tak, jak byl učiněn. Tedy se sklonem jak k dobrému, tak ke zlému. Byl stvořen jako tvor s možností svobodné (nezávislé) volby. Proto se může svůj život pozvednou spravedlivým jednáním na vyšší úroveň a také nespravedpností snížit pod hranici dobroty. Takovou možnost nemají andělé.
Děti, Platóne, tím že jedí, pijí, vyvíjejí se apod. nečiní nic spravedlivého, dokonce, když mají hlad, křičí, brečí - a to je přirozený pud sebezáchovy, až časem se naučí nevyžadovat si okamžitě vše, co chtějí. Učí se sebeovládání, ovládnout tento pud, který je naprosto přirozený. Ale tohle není spravedlnost, ta není pudová, ale rozumová, kdy se člověk naučí rozpoznávat rozdíl mezi přirozeným pudovým jednáním a silně nepřirozeným jednáním jakým je zrovínka ta spravedlnost. Ta totiž vyrovnává nedostatky druhých na úkor přebytku svého a rozsuzuje mezi vlastním zaopatřením činností, která není na úkor druhých - tu odsuzuje. Takže dítě, které má hlad a řve, že t chce ihned, a máma neví kam dřív, tak to rozhodně z pohledu spravedlnosti nečiní to, co je spravedlivé, kdežto jeho dobrá máma ano. :)
Platóne :) Tóra mne opravdu neusvědčuje v tomto z neznalosti. Noah byl člověkem spravedlivým tolik ve své zkažené generaci, která sešla z dobré cesty spravedonosti. V porovnání s Avrahamem či Mošem neobstál. A Tóra však neidealizuje a neidologizuje žádného člověka, uvádí jejich přednosti i vady. To jen křesťané si zidealizovali a zidelogizovali člověka, který zrovínka nebyl poslušný B-žímu slovu. A Noah, ten byl tak spravedlivý, že za svět neztratil ani slůvko modlitby. Dokonce se opil poté, a to sázel vinici. Je dost zřejmé, že to měl v plánu už předem.
Platóne, jíst, pít, růst a takové ty další věci řádu života, thle není konání správné věci, spravedlnosti :) Polepšete se a nebásněte o neexistujících nereálných věcech života ;) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota a židé musí znát Tóru nebo ne? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze nebo pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Ve skutečnosti je tomu vždycky naopak: Pokání, které hříšník učiní, vede k odpuštění jeho hříchů Bohem. Ze zásluh Kristovy oběti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Koho tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 ten nápad že "na jakési Boží odpuštění" a ta "pitomost", když jsi to nebyl ty? Vypadalo to, že to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 tebe.
Neodpověděl jsi ale dosud na otázku:
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám."...
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
Boží dobrota a Boží milost vedou člověka k pokání (Bůh ve vztahu s člověkem vždycky činí první krok - pokání je dar) - ve chvíli, kdy člověk toto pokání přijme a kaje se ze svého hříšného života, tak mu Bůh hříchy pro zásluhy Krista teprve tehdy odpouští.
Ty, bez hlubšího porozumění, nerozlišuješ a dáváš všechno toto do jedné řady.
Zastáváš herezi, že Boží odpuštění vede člověka k pokání - je to naopak dar pokání, adekvátně člověkem přijímaný, vede teprve k odpuštění hříchů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduché pravidlo ze života: Bůh odpouští hříchy jedině až když se hříšník obrátí, když se od hříchu odvrátí a učiní pokání.
Nikdy neodpouští hříchy člověku jenom tak - bez jeho pokání...
To je podstatou toho tvého mylného tvrzení o tom, jak tě Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo prý k pokání.
Bezbřehá pitomost
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že Boží odpuštění vede k pokání, je pro tebe pitomost. Také vím, že tebe napadlo, že Boží odpuštění je pitomost - ne mně.
Pro mne je zase pitomost neodpouštět a držet si hříchy lidí, kteří pokání nečiní a stejně tak je ujetý takový "bůh", který koná tak, jako lidé - je jen projekcí lidí, kteří žijí takový život, sugesce. Je to bůh vytvořený podle života lidí.
Pro zajímavost:
Odpustil jsi ty někdy někomu, i když pokání nečinil, i když neprojevil lítost?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
Na mém už odžitém životě je jasně vidět, že jsem byl jako miminko už pokřtěn. Pod tvou agresívní reakci tedy zůstávám naprosto klidným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já nevím, Toníku, proč se zde neustále chováš jako typický převraceč smyslu - pokud něco adresuji tobě, právě takto to zamýšlím - nemluvím tedy o sobě, ale o tobě.
Snad to už ani jinak neumíš.
Podle tebe totiž zároveň prý mluvím o sobě samém (ve druhé osobě) - ale zároveň tě tím i urážím a zároveň tím prý o tobě i lžu. (To toho tedy stihnu naráz opravdu hodně!). Už se jednou prober!
Tu tvoji otázku jsem přece už zodpověděl vícekrát! Ale ty ji jako správný heretik vůbec nevnímáš! Máš oči a nevidíš!
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 18:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to já vím, proč se chováš jako převraceč smyslu a proč tebou vymyšlené věci připisuješ druhým - je to běžná praxe římských katolíků v diskuzi, ať už Akuzativ se svým lgbt a potraty, martino se svými konkubínami a léčením cizoložství, ty máš zase tvoje nápady, která si vymýšlíš a připisuješ je druhým, když přestaneš diskutovat k tématu.
Ano, já to neumím jinak, než v klidu vaše převracení a připisování vašich nesmyslů druhým odpálkovat a dál se věnovat tématu diskuze.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jenže jako převraceč se tu chováš ty - já tvoje slova neobracím proti tobě - neříkám, že mluvíš vlastně za sebe - jenom ve druhé osobě ...
Toto chování je tvojí "specialitou"!
Na tu otázku jsem ti odpověděl už opakovaně - ty ale moji odpověď jen nevnímáš - "nevidíš". Asi ji nejsi schopen uvidět - máš ve svém vnímání evidentně jakési "slepé skvrny".
Spojil jsi zde do jedné otázky věci nespojitelné: Boží dobrota, Boží milost vedou hříšníka k pokání. To je pravda.
Boží odpuštění hříchů hříšníkovi už předtím, než z nich on učiní pokání, než se sám od páchání hříchů odvrátí, je ale jenom pobožný hloupý nesmysl! Nic takového ve skutečnosti není!
To jsi si jenom namluvil cosi jakousi svojí "pobožnou" vnitřní projekcí, co však ve smyslu zcela odporuje křesťanskému učení o odpuštění hříchů Bohem až tehdy, když z nich hříšník učiní pokání a vyzná je.
Tvoje chorobné představy o jakémsi odpuštění hříchů Bohem už v předstihu před vlastním pokáním hříšníka, které teprve změní srdce hříšníka, že začne činit pokání, je jenom tvůj naivní nesmysl - tvoje popletenost z herezí:
(Mk 4,11-12) A on jim říkal:,,Vám je dáno tajemství Božího království; ale k těm, kteří jsou vně, vše přichází v podobenstvích, aby se jen dívali, a neviděli, aby jen slyšeli, a nerozuměli, tak aby se neobrátili a nebylo jim odpuštěno.``
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, nápady sekt jsem pochopil před mnoha lety. A některé vaše nápady nejsou zase tak složité, aby nešly pochopit.
Jeden z důležitých znaků sekt je výlučnost - sekty si myslí, že jsou jediné na světě a přesvědčují o tom své čely, oddělují se od ostatních. Lidé v nich tedy žijí opačné principy, než lidé v křesťanských církvích.
K tématu vám opět doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve. Některá místa jsem včetně kontextu vybral v samostatném článku.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily;
Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve...
Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.
Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den.
Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě.
Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů.
Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy.
1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu.
1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím.
1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii:
2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii.
2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby..
2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví ..
2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve ..
2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím?
1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,..
2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme...
Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii:
Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii..
1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii
1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi
viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec povídej nám o tom, jak Pán Ježíš ustanovil jednu Církev a apoštol Pavel deset dalších církví. Povídej nám o pastýři Církve a o pastýřích deseti dalších církví. Kdo tě to učí prosím tě? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její
podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích
prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení)
a navíc se
jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od
apoštolů Pavla, Petra, Jana,
Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve"
dost chybět. "...
Zlatá slova - mohla by se vytesat do kamene (či do kamenného srdce sektářů?).
Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě,
církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či
jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Díky za podporu, Stando.
Takže té sektářce když tak vysvětlíš, jak je to s tím jejím divným nápadem že "církev je jedna"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářem tu mezi námi někdo určitě je. Ale až tak popleteným, že si dokonce zaměňuje i osoby?
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená. Všechny pravoslavné a většina katolických církví si ale zachovala kontinuitu na apoštoly i kontinuitu praxe prvotní církve "pokřtít celý dům" - tedy včetně i miminek.
Dnešní sektáři v tomto už nemají jasno - bájí cosi o tom, že miminka se prý začala křtít až o několik století později a uznávají za křest jedině potopením pod vodu. Protože oni sami svá miminka nekřtí, ale čekají s tím až vyrostou a samy pak "učiní pokání a nechají pokřtít".
Až do té doby je prakticky a v důsledku vylučují z díla Božího spasení a ignorují v tomto slova apoštola Petra (Sk 2.38) o zaslíbeních, které platí i pro všechny děti křesťanů už od jejich narození..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, STando, jaké osoby sis popletl.
Jedna sektářka tu napsala svůj nápad "Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy?"
Ty jsi naproti tomu psal: "Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků." což skoro vypadá, že těch "církví" je víc, než jedna.
Tak bys mohl té sektářce vysvětlit, jak to s tím jejím nápadem je, když k sobě patříte.
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená.
To je ale rozštěpená leda tak církev "Krista=ŘKC", protože vymýšlení nových učení štěpení je základním principem ŘKC, principem, na kterém se sama ŘKC odštěpila, když si v rozporu s výnosy koncilů vymyslela nová učení a její pýcha je dovedla až k odštěpení. A pak výmýšlela další a další učení, na kterých se štěpila (třeba očistec a odpustky).
Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik desítek církví. Že by se křesťané proti sobě sektářsky vymezovali, to v písmu uvedené není a není to ani v tradici ani v učení křesťanů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od
Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik
desítek církví."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - založil ji na svých apoštolech. Ti šlo do celého světa a všude zakládali místní církve. Všechny tyto místní církve tvořily jednu jedinou Kristovu církev. Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev - když byla založena první církev v Jeruzalémě, byl už Pán Ježíš v nebi.
První církev v Jeruzalémě založili apoštolové, její počátek a založení se klade do události letnic, kdy byl seslaný Duch svatý.
Apoštolové pak založili bezpočet církví a dodnes apoštolové, evangelisté a i "obyčejní" křesťané zakládají křesťanské církve po celém světě. Některé ty církve jsou místní, malé, některé větší, některé mají celosvětovou působnost.
Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
Pokud si heretici sami sobě štěpili svojí "církev" a dodnes si jí tak štěpí (třeba válčením o svoje nauky, nebo na homomafii, nebo na papeži, co podporuje obsazování cizích zemí invazí), tak to nijak nesouvisí s křesťanstvím.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev ..."...
Pán Ježíš neustále buduje svou církev - i když je už v nebi.
(Mt 16,18)
Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí.
O letnicích se církev už jako hotová představila světu.
Její společenství ale vznikalo už ty tři roky před Kristovým umučením.
Církev tu tedy nebyla ze dne na den, ale její společenství mělo svůj postupný vývoj. Jako nakonec všechno v životě, včetně třeba těhotenství před porodem. .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec možná příště se ti podaří vysvětlit, jak to myslíš, že je hodně církvi a možná i 600,když Pán Ježíš ustanovil jednu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě se mi podaří vysvětlit, jak myslím, že je hodně církví, a proč učedníci Pána Ježíše založili bezpočet církví po celém světě, tak, jako jsem to vysvětlil i v této diskuzi.
Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
K tématu vám ještě doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily;
Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve...
Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.
Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den.
Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě.
Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů.
Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy.
1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu.
1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím.
1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii:
2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii.
2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby..
2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví ..
2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve ..
2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím?
1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,..
2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme...
Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii:
Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii..
1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii
1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi
viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, já ti rozumím, ty se snažíš vysvětlit, že v Církvi je řád a je mnoho farností, či diecézi, jenomže nenavazuje ti to na to, že Kristus povolal pastýře beránků, aby pasl beránky v Církvi, kterou on sám ustanovil a on sám je její hlavou. Máš tam jakési hic sunt leones |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to mi nerozumíte, Akuzativ. V církvi nejsou ani farnosti, ani diecéze. Ani farnosti, ani diecéze nejsou v církvi potřeba.
Ani v křesťanském učení nejsou ani farnosti [obohu.cz], ani diecéze [obohu.cz]. Ani Ježíš nepotřeboval farnosti a diecéze a Ježíš nezaložil ani jednu farnost a ani jednu diecézi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 11:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mnoha slovy se mne snažíš přesvědčit, že v Církvi, která je svatá není řád.
Ten řád tam je, i Hospodin Bůh živý je v řádu a řád nám doporučuje.
Sám sebe zkoumej, jak dodržuješ řád v té Církve a uvědom si, jestli chceš do této Církve patřit nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, pokud máte nějakou "církev" ve které není řád, asi to nemáte jednoduché. Zvlášť pokud nemáte řád, který nedodržujete a ani nevíte, jestli chcete do církve patřit.
V křesťanských církvích řád je - už od počátku byl v křesťanských církvích řád, kterým se církve řídily. Už první církve v Jeruzalémě se řídila řádem - tomu řádu říkáme písmo svaté. Když apoštolové vybírali nástupce Jidáše, když měl Petr první kázání, když rozhodovali o pohanech, kdekoliv se cokoliv v prvních církvích dělo, rozhodovali v církvích podle Božího slova.
A tak se v křesťanských církvích děje dodnes - podle toho se také křesťanské církve snadno poznají.
K církvím: Už víte, že je na světe mnoho církví a že Pán Ježíš Kristus založil bezpočet církví po celém světě, od Jeruzaléma a po Švédsko, Norsko, Vladivostok, Kapské město, v Americe, či Austrálii?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Církev je jedna a je svatá. Její hlavou je Kristus a on povolal pastýře-----řekl mu pas mé beránky. Pán Ježíš nás taky vyzývá k jednotě, v té Církvi, jelikož se v ní na konci věků sejdeme v nebi.
No a apoštol Pavel založil církve, no a to tak funguje dodnes. Srovnej si to s tím, že pastýř beránků je jeden. Mluví-li ti někdo něco jiného, tak pase sám sebe, své ego. No tak to je pak pasák.
Jak si můžeš dovolit ohýbat slovo Písma svatého.
Apoštol Pavel nenarušoval jednotu a ani nás k tomu nevybízí. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, snad jste si tedy všimla, že církev není a nebyla jedna, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec lžeš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je mi tedy "argument", Akuzativ.
Takže jste si nevšimla, že církev není a nebyla jedna?
Nevšimla jste si, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes? A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A všechny mají za viditelného, Kristem ustanoveného Pastýře apoštola Petra a jeho pokračovatele v biskupské službě města Říma.
Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
Opět od tebe nepodložený osobní útok mimo diskuzi i téma, jak je u vás hříšníků špatným zvykem.
Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A kterou tu "jednu" církev ten váš "kristus" založil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu svou církev - na základu apoštolů.
Je jenom jedna církev v Římě, kde za svou víru položili životy apoštolové Petr a Pavel - v jeden a ten samý den!
Petr ukřižováním (z pokory na vlastní žádost hlavou dolů, aby nezemřel jako jeho Mistr) - Pavel pak stětím "Za hradbami".
Toto je ta jediná církev Kristova, která přetrvala až dodnes a kterou brány pekel nepřemohou a která má po celém světě plno svých "údů"..
Mt 16,18 Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, Ježíš nebyl v Římě."...
Ježíš byl i v Římě:
Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
(Mt 28,20)
....A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
A ty bys zase mohl pochopit, že Pán Ježíš nebyl jen v Římě - byl i v Praze v roce 1990. A tam pozval do života mnoho lidí, stejně, jako pozval do života Marii, Magdalenu, Petra nebo Jana.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvé vyjádření se poměrně špatně čte, máš v tom jakousi tvoji nepřehlednost.
No tak příště. Prozatím jsi nevysvětlil to, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy, a že Církev ustanovil Kristus a povolal pastýře beránků.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vaše sektářské nápady jsem nevysvětlil, Akuzativ, ani k tomu nebyl důvod. Spíše vysvětluji křesťanství a křesťanské postoje, píši o tom, co je v písmu svatém, co je běžnou praxí církví dodnes.
Ale není na vašich nápadech co vás napadají nic tak složitého, aby nešly vysvětlit - snad každý sektář si myslí, že církev je právě jedna jediná pravá a to právě ta jeho a že mimo tu jeho sektu není spásy.
Sektáři si obvykle nevšimnou, že církev není a že jedna církev byla jen na počátku, o letnicích, ale pár týdnů a měsíců na to už nebyla jedna, aly bylo jich mnoho, jak se rozešlo do všech koutů světa těch 3000 nových křesťanů a stovka učedníků. Ani já jsem si toho v písmu nevšiml, když jsem byl v sektě.
Až jako křesťan jsem si všiml, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no to jsi opět nic nevysvětlil (a) a nedržíš se slova Písma svatého. Pouze se bavíš tím, že převracíš můj komentář.
Máš prostor, představ nám svou Církev a pastýře, tak jak to ustanovil Kristus. Nicméně, jděme dál, ať vidíme, jak čteš Bibli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Milko.
Ano, vnímám, poměrně hodně. Zvláště ve chvíli, kdy se člověk potká s lidmi, kteří žili někde v jiném prostředí, například ve Švýcarsku, v USA, v Izraeli.
Vždycky si vzpomenu na chvíli, kdy jsme v devadesátkách vyjeli do Rakouska, nadšení, svobodní, šli si koupit, co u nás nebylo - magneťák. Vešli jsme do obchodu a nahoře za dveřmi nad uličkou visel nápis: "Češi, u nás se nekrade".
Nebo na rozhovory s kamarádem, co žil ve Švýcarsku - jak třeba na ulici ležel balík novin, vedle něj mistička, lidé si brali noviny a do mističky dávali peníze za noviny. A ta mistička tam ležela celý den. A ten Čech to nemohl pochopit, nemohl pochopit, nemohl pochopit, jak je to možné, že to nikdo neukradne. A ten Švýcar nemohl pochopit, jak Čecha taková věc vůbec napadne.
O dost víc to vnímám, když se potkávám s lidmi z Bulharska, Moldávie, Ukrajiny, Ruska .... (to jsem pak rád, že jsme ještě Češi ;-)
Stejně tak to vnímám, když uzavírám obchodní vztahy tady v ČR a když se jedná s cizinou. Ten rozdíl je velký, hmatatelný.
Národní povaha....existuje to doopravdy?
Existuje. Neznamená to, že 100% lidí je takových - generalizace neplatí, stejně jako kolektivní vina.
Ale existuje určitý charakter národa, komunit, obcí, společností...
I třeba obchodních společnosti - pracujeme třeba pro Microsoft, Google - to jsou společnosti, se kterými člověk dělá deset, dvacet, třicet let a může se spolehnout, že platí, co se dohodne. Pak existuje jiná taková podobná velká, u které člověk ví, že cokoliv řekne a platí dnes, nemusí už za týden platit.
U nás je to vidět dost radikálně i na rozdílu menšin - například Vietnamci, Romové. Radikálně rozdílný přístup ke vzdělání, práci, rodině, vztahům, okolí, společnosti...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Jestli si myslíš, že cizinec chápe tato slova tak, že všichni lidé budou automaticky spaseni, (to se opírám o tvé tučně zvýrazněné Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!) tak to se pleteš. Nic o automatickém spasení si určitě nemyslí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Díky za upřesnění, Milko. Určitě si nemyslím "automaty" a další nápady, co někoho napadají.
Svědectví písma i zkušenost křesťanů je v tomhle jasná: Kdo přijal Spasení, kdo přijal milost v Ježíši Kristu a Boží odpuštění v něm, přešel ze smrti do života. Ježíš říká, že takový člověk nejde na soud, nebude souzen, je zachráněn od soudu.
Ten, kdo Boží milost nepřijal, jde na Boží soud a bude souzen.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
O toto mi přece šlo!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Bůh otevřel lidem "zavřené dveře", otevřel jim možnost být ospravedlněni. Skrze člověka - Krista - přišlo k lidem pro naše spojení s Kristem zmrtvýchvstání (ve křtu - spolu s Kristem (Kol 2,12)).
Na každém člověku však osobně záleží, zda se zapojí do Božího plánu s lidstvem, nebo zda se rozhodne toto ignorovat.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli.
Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu. Pokřtěný se tím nejen podobá Kristu zemřelému, pohřbenému a zmrtvýchvstalému, nýbrž je zapojován i do tajemství Kristova vykoupení; stává se účastným Kristovy smrti i jeho zmrtvýchvstání. Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Podobně mluví Pavel častěji: Gal 2,20; Kol 2,12-13; Ef 2,5;
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
-------
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:21:12 CET
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
------- Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:33:17 CET
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Prostě pořád jenom náboženství "chytré horákyně" - obuté - neobuté .... Stále je to protimluv "chytré horákyně" - oblečené - neoblečené. Jak to tedy je? Platí oboje, nebos ses přepsal? Chytrá horákyně, jak jsi psal?
Je zajímavé s tebou diskutovat, Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli. Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, ... Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Stando, Ondřej M. Petrů byl můj první překlad NZ, četl jsem ho, když jsem uvěřil Bohu. Je to překlad z řečtiny, je určitě kvalitnější, než jiné překlady v ŘKC.
Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost, jak je v ŘKC běžné - už ten úvod o "starých dobách" a "katechumenech" by tě mohl trknout, že ten pán píše z ŘKC, tedy že téma osobně nezná.
Ve všech dobách se křtilo tak, že člověka, který přijal Pána Ježíše, úplně ponořili do vody a zase ho vyzdvihli. A křtí se tak v křesťanských církvích dodnes.
A Pavel určitě nedovozuje nápady, které vznikly v ŘKC staletí a staletí potom, co Pavel psal své dopisy, nápady, které vymysleli lidé, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost.
Křestní ponoření určitě působí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Opět, Stando, rada pro tebe - místo abys četl výkladové poznámky někoho, kdo píše o něčem, co sám nezažil a osobně nezná, najdi si někoho, kdo uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, dal se pokřtít a zeptej se jeho, co jak a kdy se stalo. A najdi si člověka, kterému důvěřuješ.
Máš alespoň jednoho takového kolem sebe?
Člověk, který tu osobní zkušenost má ti jí rád řekne.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP
píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost,
jak je v ŘKC běžné ..."...
Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Já osobně mám v oblibě Sýkorův překlad (opatřený podrobnými vysvětlivkami), ale používám prameny různé, třeba od Tomáška.
..." To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že
zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva
křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme."...
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí. Začíná to už v 12. verši (Ř 5) popisem toho, co Adam, jako praotec lidstva hříchem ztratil i pro všechny své potomky. Zajímavě toto vysvětluje Sýkora, ale nebudu to sem celé přepisovat - stejně to chce přečíst raději několikrát po sobě, aby si člověk uvědomil všechny ty souvislosti.
Adam byl potrestán smrtí, poněvadž přestoupil přikázání - i jeho potomci jsou potrestáni smrtí - i když nehřešili jako Adam přestoupením Zákona, za který byl stanoven trest smrti. Zemřeli pro hřích Adamův, který obtížil lidskou přirozenost - přešel na ně dědictvím.
Adama apoštol nazývá předobrazem příštího Adama - pro podobnost účinků jejich ve směru opačném. Jako totiž Adam svým pádem porušil celou naši přirozenost a zavinil ztrátu posvěcující milosti a smrt všem, co pocházejí z něho, tak Pán Ježíš vykoupil celou naši přirozenost a uděluje milost posvěcující a život nadpřirozený všem, kteří na křtu bývají z něho znovuzrozeni.
Lidé nepokřtění nemají tedy z Kristovy výkupní oběti zatím užitek, poněvadž stojí mimo - nestali se účastníky Nové smlouvy, kterou Bůh uzavírá s člověkem ve křtu - "obléknutím Krista" (Gal 3,27).
Až ve křtu poprvé odpouští konkrétnímu člověku hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
ŘKC prameny používám k tomu, abych ti přiblížil základy křesťanství. Předpokládám, že alespoň ŘKC prameny bys jako římský katolík mohl brát vážně a nevzpouzet se proti nim.
V čem je pro tebe ten "rozpor"?
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
A to už je od tebe konečná verze s těmi tvými omyly?
Včera ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
Tak snad se z tvých omylů probereš i v téhle věci a ujasníš si, jak to je s Božím odpuštěním, komu Bůh odpustil a proč, co znamená ospravedlnění, kdy a čím se stalo, jestli Bůh ospravedlnil jen židy, nebo i pohany...
Ptej se, čti si odpovědi v písmu, poslouchej lidi, co mají s tématem osobní zkušenost, zjistíš to.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu lze celkem jednoduše: Tak, že člověk zakusí to, o čem Pavel píše, že se mu stane to slovo, které Pavel píše, že bude mít osobní zkušenost s tím, o čem Pavel píše.
Tak, jako měl tu osobní zkušenost Pavel.
Jednotlivé omyly, které píšeš z toho, jak si vymýšlíš, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, nemá moc smysl komentovat.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
..."" Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu: To, že na všechny lidi přišlo "ospravedlnění k životu" znamená, že každý člověk, který učiní pokání ze svých hříchů, tak mu budou Bohem odpuštěny - bude ospravedlněn - uznán vhodným společenství s Bohem. Toto je darem od Boha, žádný člověk na toto svými silami nedosáhne.
Neznamená to ovšem (jak ty se domníváš), že úplně všem lidem Bůh už odpustil jejich hříchy!
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
"Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Uvažuj logicky, Stando: Kdyby autor znal někoho, kdo se dal pokřtít, nebo by se taková věc okolo něj děla (nebo by to dokonce zažil), nepsal by ve "starých dobách".
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu
Zvenku ten zásadní rozdíl vypadal tak, že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Ne, to není, Stando, to sis popletl, jak si zase vymýšlíš o lidech nesmysly místo diskuze k tématu.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
Ne, Stando - tvoje výmysly a tvoje nápady já neříkám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak. Protože pořád značná část lidí, co církve vstupovali křtem, byli lidé převážně už dospělí. A křest ponořením byl proto daleko častější praxí, než je v katolické církvi dneska, kdy křesťanské rodiny křtí už své malé děti. Ovšem i dneska stále přibývá křtěnců z řad dospělých (konvertitů) a není už ani žádnou výjimkou, že se křtí i ponořením - tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Křest ponořením je u dospělého člověka možná vhodnější z důvodu symboliky, kterou toto ponoření nabízí a člověk to prožívá.
Vždycky ale v církvi platilo, že se křtí buď ponořením pod hladinu, nebo (z důvodů praktických - nedostatek vody k ponoření) se křtí prostým litím vody na hlavu.
Těžko si totiž představit římského vězně, apoštola Pavla, jak ve svém vězení křtít Onezima ponořením pod hladinu! (Fm 1,10). Přesto i v tomto svém vězení apoštol Onezima pokřtil.
Ve výsledku to totiž vyjde nastejno - voda křtu je pouze viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti "nového narození", kterou s člověkem vykoná Bůh.
Takto věříme my dodnes.
..." že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Tolikého jsem už napsal vysvětlení na toto téma a nic jsi si z toho, Toníku, ani nevšimnul!
Na všechny lidi přišlo ospravedlnění ve smyslu, že když učiní pokání ze svých hříchů, budou jim Bohem odpuštěny. Ale nejenom to, ale když se nechají pokřtít, Bůh je přijme do své rodiny - učiní z nich skrze nové narození svoje děti a tím i Abrahámovy potomky - nikoli podle krve, ale skrze zaslíbení! ()
Toto "ospravedlnění" je určeno pouze pro lidi dosud žijící své pozemské životy - pro nikoho jiného.
(Žd 2,16) Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Jsou ale snad také pohané už i semenem Abrahámovým? (Gal 3,29) A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
Nikoli - pohané ještě nejsou Kristovi - Krista člověk obléká až ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je takto člověk Bohem ospravedlněn doopravdy.
Na všechny lidi tedy přišlo skrze čin Krista ospravedlnění k životu - dosáhnout na toto ospravedlnění může úplně každý žijící člověk. Ale pro toto ospravedlnění musí člověk cosi sám udělat: přijmout Krista za partnera do života, učinit pokání ze svých hříchů a nechat se pokřtít. Až skrze křest jsou člověku hříchy odpuštěny a on je ospravedlněn - a přijat do rodiny Božích dětí. Žádný nepokřtěný člověk není ještě Bohem ospravedlněn.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
- všem lidem Bůh už odpustil hříchy dopředu i bez toho, že by oni učinili pokání ze svých hříchů. I bez toho, že by změnili své životy . Toto je ovšem veliký omyl ve víře - nebezpečná hereze.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Také jsem žil a vyrůstal v prostředí, které bylo 100% římskokatolické a nikdy jsem neviděl, že by někdo uvěřil evangeliu a dal se pokřtít ve vodě - to se u nás nestalo.
Také jsem se až někdy v devatenácti letech dozvěděl, co v písmu svatém znamená slovo "křest" [obohu.cz], že se lidé nechávali v dávných dobách pokřtít. Ale nejen to - na rozdíl od pana OMP nám tehdy řekli, že nejen v dávných dobách, ale že i dnes jsou lidé, kteří se nechávají pokřtít a církve, které křtí lidi.
Ale až někdy do jednadvaceti let jsem stejně nikdy prakticky, v realitě neviděl, že by se někdo dal pokřtít.
Takže OMP velmi dobře chápu a vím, o čem píše.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak.
Byly jinak, než jsou v ŘKC.
A dodnes jsou v církvích věci jinak, než v ŘKC a stejně, jako ve starých dobách.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad.
A to, že se od tématu diskuze utíkáš k vymýšlení blbostí o diskutujících ukazuje opět jen na tvůj stav, do kterého ses v diskuzi dostal.
Víš, že jsi tu několikrát psal, že diskutovat tímto způsobem nemá cenu? Proč si tedy znovu a znovu vymýšlíš blbosti o diskutujících místo toho, abys diskutoval k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš! Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození. Jsou lidé, co rychle vzplanou a zanedlouho stejně rychle pohasnou.
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Byla to "koupel, kterou doprovázelo slovo" - viz Ef 5,26.
Zplození Bohem není nic tak abstraktního, jako pouhé slyšení čehokoliv - to zatím (v tom lepším případě) jenom vypůsobí v člověku změnu vnitřních postojů, rozhodnutí změnit svůj život, činit pokání.
To skutečné zplození Božího dítěte činí Bůh - a to za viditelného znamení křestní vody, kterou doprovází slovo. (Mt 28,19). Byli jsme každý takto zplozeni Bohem ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení - ve křtu jsme oblékli Krista (Gal 3,27) - získali jsme osobně účast na Kristově vzkříšení - a tím se také stali Božími dětmi.
(1 Pt 1,3) Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,....
Osobní účast na tomto Kristově zmrtvýchvstání získává každý člověk osobně ve křtu.
Samozřejmě, že u mentálně schopného člověka tomuto křtu nutně předchází slyšení slova a jeho vlastní osobní víra - ta takového člověka dovede ke křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti - do života Božích dětí (Bohem zplozených).
Tomuto našemu křtu, jako prvotina předcházel křest Kristův :
(Mt 3,16-17) Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. “
A tomu ještě předchází slova druhého žalmu: (Sk 13,32-33) A my vám hlásáme radostnou zvěst, že to zaslíbení, které dostali naši otcové, splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
(Kol 2,12-13) když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..."Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak."... Když je člověk dítětem, je všechno hodně jinak, než je tomu v dospělosti. Nejinak tomu bylo i s Kristovou církví.
..." Tvým omylem je tvůj
vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni
lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad. "...
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
A to dokonce v předstihu, než se vůbec stihli narodit.
A protože je to dokonalá podoba tvého "náboženství chytré horákyně" - tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš!
Jak kteří, Stando: Někteří katolíci například nevěří, že skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
Vašim nápadům už se nedivím - už jsem za léta zažil, že vás napadá kdejaká blbost. Tenhle nesmysl se křtěním znovu je jen jeden z mnoha a mnoha, co vás 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵. A je to logické, že vás takové nesmysly napadají, máte to z ŘKC praxe [www.katolik.cz].
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození.
To je dobře, že to víš.
Už snad budeš snad brzo vědět, co vše z tvých nápadů není žádné zplození. Nebo si budeš vymýšlet donekonečna, co vše není zplození?
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Ne, to nemá s křesťanstvím nic společného.
To je virtuální svět lidí, kteří se křtem nemají osobní zkušenost a které jejich víra ke křtu nikdy ani nedovede.
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích, nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na kříž.
Pro některé to bylo poté, co prožili život a umřeli (jako například Abraham, Jákob) pro některé to bylo za jejich života (jako třeba Magdalena, Petr) a pro další to bylo ještě, než se narodili.
tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
To je Stando - ale snad někdy taky začneš psát k tématu a nebudeš si vymýšlet donebevolající blbosti.
Napovím ti, Stando:
V ŘKC to máte tak, že hříšník, lhář vleze do zpovědnice, tam se vyzpovídá, dostane rozhřešení, tím je mu "odpuštěno", vyleze ze zpovědnice ven a dál je hříšníkem, lhářem. Pokud podle praxe ŘKC posuzuješ celý svět, tak děláš systematickou chybu a proto vymýšlíš ty blbosti.
V reálném životě neexistuje nic takového, jako "ospravedlněný lhář", ten je jen ve tvém virtuálním světě blbostí a nesmyslů, které si ty vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající! "...
Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Podle učení tvojí sektičky ovšem platí, že:
..."Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích,
nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal
každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na
kříž."...
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Znovu "chytrá horákyně - zároveň obutá i neobutá?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Vejdou podle katolického učení do nebe hříšníci, nebo nevejdou?
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Dobré otázky, Stando - na tohle je nejlepší si přečíst právě to učení Pavla, co ti z něj cituji. Je psané pro Římany a je v něm srozumitelně napsané, co se stalo. Odkazoval tě na něj už Rosmano. Můžeš od začátku [obohu.cz], nebo od třetí kapitoly [obohu.cz], kde je podrobně popsané, co se prakticky stalo, když za nás Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých.
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Já to z toho nevyvozuji, Stando.
Že vy porád něco vyvozujete (a vyvozujete hodně divné věci) neznamená že to tak dělají druzí.
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Žádným, Stando. Proč bych to měl vyvozovat?
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad?
Ale kdyby sis to chtěl odvodit, určitě bys přišel na to, že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobré otázky, Stando ..."...
Toníku, ta otázky jsem ti položil v dobré víře, že se na ně pokusíš odpovědět. Ne proto, aby je pochválil a nechal bez odpovědi!
..."že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou. "...
Ale Toníku, to já přece vím, že nepůjdou! Pokud se totiž neobrátí a neučiní pokání, jejich hříchy odpuštěny nebudou.
To ty zde říkáš opak - že všem lidem bez rozdílu Bůh jejich hříchy odpustil už tou skutečností, že Pán Ježíš za všechny lidi zemřel na kříži:
A toto není pravda! Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ... Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl. A když tě na tento tvůj konkrétní omyl (že Bůh už odpustil hřích všem lidem) upozorním, tak ho po vzoru "chytré horákyně" s klidem zase zapřeš: " Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
... Já to z toho nevyvozuji, Stando.
"
Srovnej s předcházejícím:
"Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení -..."
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Smysl výrazu: "vynést hříchy na kříž" neznamená generální odpuštění všech hříchů všem lidem, ale znamená otevření cesty (která do příchodu Ježíše vůbec neexistovala) k odpuštění hříchů a otevřením "dveří" do nebe. Otevřením možnosti člověku být Bohem navěky spasen.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ...
Vidíš, Stando - a o tom to právě celé je.
A ono to v realitě funguje přesně naopak, než velí ta vaše "logika" - hříšníci, kteří cvičí svaly, trénují, co můžou, snaží se dostat k Bohu svou snahou a svým pokáním se snaží zasloužit si zbavení hříchů a Boží odpuštění, jsou dál hříšníci, dál jsou modláři, dál jsou vrazi, dál jsou lháři, neustále hřeší, lžou, uctívají modly, kradou, zabíjejí... A někteří hodně popletení to tak plánují mít až do smrti, ani nepočítají, že by to změnili. A dokonce se možná omylem domnívají, že se tak dostanou do nebe - ale to už úplně ztratili soudnost.
Zato hříšníci, kteří přijmou evangelium, kteří přijmou Pána Ježíše Krista, přijmou Boží odpuštění a spravedlnost, která je v něm, přestanou být hříšníky - přestanou být modláři, lháři, vrahy a mohou vejít do Božího království.
Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl.
Pokud je cílem aby se člověk odvrátil od smrti k životu, tak je nelogické, aby byl dále hříšník.
A je logické aby člověk přijal Boží milost a odpuštění - protože to je jediné, co má moc člověka změnit a co také člověka mění.
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Nepotřebuji si tyhle úplně základní věci odvozovat z nějakých textů někoho druhého - a to ani z biblických textů.
Mám vlastní, osobní zkušenost s Bohem, znám Boha, vím, proč odpustil.
Že ta zkušenost je stejná, jako zkušenost apoštola Pavla, nebo Jana, Petra, Jakuba, nebo toho nemohoucího na lůžku [obohu.cz], je dané tím, že máme stejného Boha a ten Bůh má stále stejný charakter, nemění se.
Pokud ti cituji texty apoštolů, ve kterých píší o tomtéž, co jsme zakusili s Bohem my a v čem Boha známe, je ne proto, že bych si já vyvozoval něco z těch textů, ale je to proto, že předpokládám, že alespoň texty písma svatého by pro tebe mohly být trošku autoritou a nemusel by ses vůči nim vzpírat.
Pokud ty nemáš s tématem osobní zkušenost, nezažil jsi to, o čem píše apoštol, tak si odvozuješ, tu tam, tu ono.
Proto ti píšu: Najdi si někoho, komu věříš a kdo má s tématem osobní zkušenost - kdo byl hříšník, přijal Boží milost, přijal evangelium a Pána Ježíše Krista, obrátil se od hříchu, přijal dar pokání, dal se pokřtít ve vodě a zeptej se ho, na jeho osobní zkušenost.
Pak si podle sebe z tvé nezkušenosti s tématem nebudeš muset vyvozovat, co v reálu není a nikdy nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to vůbec nelogické, pokud se v pokání svých hříchů neustále zbavuje, vědom si své nedokonalosti nedokázat zcela nehřešit.
Naopak, toto je zcela logické, zcela to odpovídá modelu sebezdokonalování se v kterékoli oblasti lidského konání.
Až jenom dlouhodobé pravidelné cvičení dělá z člověka mistra v čemkoli.
Tolik přece znáš!
A co to tu za podobu "víry" předvádíš ty?
Rázem, jednom jediném okamžiku je z hříšníka člověk spravedlivý = Ivánek hlupáček vleze svému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze Ivan bohatýr!
Ale to žiješ ve světě pohádek!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Určitě znáš z písma slova o olivě.
Ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy. Bůh má moc naroubovat. (Řím.)
To je ta změna - z hříšníka na spravedlivého. Sama větev neožila, neměnila se z plané v ušlechtilou dlouhodobě, byla naroubována. Nyní součástí ušlechtilé olivy, život a sílu čerpá z ní. Není hned plná ovoce, ale roste, sílí, ovoce časem vyroste. Ovšem to, že ho hned nenese, neznamená, že je planá. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Je to Bůh, kdo tu změnu způsobí. To je ten nový život, život v Kristu, živé spojení s ním díky tomu, že jsme dostali jeho Ducha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka je to Bůh, kdo proměňuje, je to milost nezasloužená a milostí Boží jsme to, co jsme.
Milost je dar a dar se ve svobodě přijímá. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Ale třeba jasně definovat, co to je ono "naroubování".
To není otázka lidského uvěření, lidské víry!
Naroubování je zjevný (viditelný a ověřitelný) úkon sadaře: Nejdříve uřízne větev z plané olivy, přemístí roub na ušlechtilou olivu, spojí je a obváže, dokud nesrostou.
Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu.
Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě.
..."Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě./
Oko,
zajímalo by mě, proč používáš (a často) slovní obrat "až ve křtu" ?
Když všichni víme, že u vás, i u tebe konkrétně, křest předchází všemu jinému. I celému vašemu životu.
Neměl bys popravdě psát : "už ve křtu" ? (čili téměř hned po narození) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kromě toho tady píšeš více hlouposti:
/Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu./
Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
/.." Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti../
Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují.
Pokud jsou nějaké větve hříšníky, znamená to, že naroubovány nebyly. I když po tom třeba touží.. S nesením ovoce to nemá nic společného. Ty větve jsou svaté kvůli naroubování na svatý kořen, kmen, ne kvůli nesení nebo nenesení ovoce.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
"...
Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh.
Však Bůh taky ve křtu ukončuje existenci "starého člověka podle těla" a nově zrozuje z vody a Ducha člověka nového - dítě Boží, křesťana.
..." Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují. "...
Pokus se vrátit do dnešní reality:
1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista?
2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?
(Nápověda: Ten, kdo hřeší, je hříšníkem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh./
To ne. Farář římskokatolický nekřtí přímo na rozkaz Kristův. Křtí navzdory rozkazu Krista. Tedy nemůže to být jakoby křtil sám Bůh.
/1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista? 2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?/
Ad1) Ne. Byl jsem naroubován na Krista obdržením Ducha svatého. Ad 2) Byl jsem očištěn a osvobozen z hříchů. Nejsem hříšník, Bůh mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano křest je svátost a svátosti dostáváme z milosti Boží jako dar. Je to dar pro každého člověka, i pro děti |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co, mě ty vaše katolické hereze nezajímají |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to je slovo Písma, slovo živého Boha.
To necachtáš lidi ty, to ty nedáváš křest. To přece nejde. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to slovo Písma. Nelži. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to jestli mne jen tak sám pocákáš vodou, tak to nebude jistě křest.
Drž se slova Písma svatého a fakt tu nelži, jako malý kluk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Souhlasíš s tím, co je psáno, ...ale....a už něco svého k tomu přidáváš.
To naroubování je spojení, člověka s Bohem. Protože to je boží dílo, nemluvím mu do toho kdy a jak to má dělat, nebo udělal.
Ta větev, ten roub, to je jednotlivec, ne celá církev. Pokud je psáno, že je-li svatý kořen, jsou svaté i větve, každá ta větev je svatá, (s ovocem nebo bez) Písmo přece musí platit, ne?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka tady nebereš do úvahy svou svobodu. Dal ti ji Hospodin, a to ty se rozhoduješ. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli svému napojení na Krista je každý křesťan posvěcován svým spojením s Kristem. My katolíci říkáme takovému stavu "žít v milosti posvěcující a v milosti pomáhající".
Hříchy člověka však stavějí mezi člověkem a Bohem hráz - stěnu, přes kterou člověk postupně přestává vnímat Boží přítomnost. Přestává slyšet Boží hlas.
Proto je třeba se i hříchů všedních (které ještě nejsou ke smrti) pravidelně zbavovat pokáním a svátostí smíření.
Takto to máme my. Hřích ke smrti pak úplně odlučuje člověka od jeho napojení na Boha - hříšník tak zcela ztrácí posvěcující milost a stává se roubem vylomeným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o spojení křesťana a Ježíše. O životě, který toto spojení přináší.
Ale ty jsi začal přemýšlet o hříchu, o tom, že je mezi člověkem a Bohem hráz, ........divné uvažování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko.
V životě spolu věci souvisejí. Spojení křesťana a Ježíše je dílem Božím ve křtu - darem, z pouhé milosti na základě lidského uvěření Bohu.
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Apoštol psal korintským upozornění, napomenutí, káral je za konkrétní hříchy, které u nich v církvi byly. A že toho tam bylo - spory, jeden se hlásil k Pavlovi, další k Apollovi apod., soudili se , byl tam případ smilstva a další neshody. Když psal jiným o Kristu, víře, růstu, tak se držel tohoto tématu a povzbuzoval a neodváděl řeč na u nich neexistující hříchy. Nepsal jim varování, ale popisoval způsoby, možnosti, jak to dobré udržet, jak vytrvat. Jednal s autoritou a v lásce. S každým tak, aby budoval a posiloval jejich víru a lásku k Bohu i vzájemnou.
Spojení s Kristem, když je živé, funkční, je to jako manželství. Tam, pokud je v něm vzájemná láska, stará se jeden o druhého, čím prospěje. Komunikace nevázne. Neřeší se rozdělení majetku při rozvodu, jen tak preventivně, i když polovina manželství tím rozvodem končí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, dobrá myšlenka - apoštol psal korintským napomenutí, káral je--------no a to se přece tak děje i dnes. Pán Ježíš ve své Církvi ustanovil pastýře beránků a t v posloupnosti od apoštola Petra----i z moci Církve, z moci magisteria Církve vidí, kde se v nějaké sektě něco děje a upozorňují na odklon od Písma svatého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ještě pro jistotu opravím chybu v mém příspěvku.
Křestní ponoření určitě nepůsobí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Můžeš se zeptat tady v diskuzi lidí, co mají s tématem osobní zkušenost, jako ses ptal v článku - jestli u někoho křestní ponoření způsobilo odumření hříchům nebo zda u někoho vynoření způsobilo narození k novému životu.
Ten, kdo křestní ponoření a vynoření zažil a je upřímný, ti to rád napíše.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení.
Gregorios
Tak potom chudák lotr na kříži. Ten pouze UVĚŘIL v Pána Ježíše. Ach, ta smůla. Už byl tak blízko spasení. A přece má smůlu....To je pech...
Aprorpos - proč tedy neponořujete do vody, když hovoříš o ponoření? Sám jsi teď přiznal, že váš "křest" je neplatný...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "Skrze provinění jednoho člověka
přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho
člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Tak to bylo v mém životě, apoštol má v téhle věci pravdu. "...
Svérázný výklad smyslu od "posunovače smyslu".
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Všichni tedy nyní půjdeme do nebe (s odpuštěnými hříchy to ani jinak nejde) - a peklo zůstane docela prázdné....
Tvoje náboženství je sice líbivé, ale zcela bez rozumu ....
Ve skutečnosti je to tak, že Kristovou obětí se všem lidem otevřely dveře ke spáse - je však třeba člověkem tuto příležitost uchopit a uvědomit si konečně svou hříšnost - obrátit se a činit pokání ze svých hříchů. Nechat se pokřtít.
(Už v tomto pokání pomáhá Bůh - pokání je darem od Boha a žádný bychom nedokázali sami ze sebe pokání činit).
Až tehdy (křtem) každý člověk jednotlivě vstupuje těmito "dveřmi" na životní cestu, na jejímž konci je možná věčná spása člověka.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svérázný výklad smyslu od "posunovače smyslu".
Kde jsi zase posunoval smysl, převracel a snažil se nějaký tvůj nápad připsat druhým?
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Rozumná úvaha, Stando. Zkus tu myšlenku podržet déle.
Všichni tedy nyní půjdeme do nebe (s odpuštěnými hříchy to ani jinak nejde) - a peklo zůstane docela prázdné....
To ne, Stando.
"Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."
Tvoje náboženství je sice líbivé, ale zcela bez rozumu .... To sis asi popletl, Stando: Zatím jsem si žádné náboženství nekoupil a ani to neplánuji. Pokud tedy máš nějaké náboženství, bude nejspíše tvoje.
A tyhle tvoje osobní poznámky jsou trapné, mimo téma a jen ukazují na to, že nic moc než osobní poznámky k diskutujícím u tématu nedokážeš.
Ve skutečnosti je to tak, že Kristovou obětí se všem lidem otevřely dveře ke spáse - je však třeba člověkem tuto příležitost uchopit a uvědomit si konečně svou hříšnost - obrátit se a činit pokání ze svých hříchů. Nechat se pokřtít.
Ve skutečnosti je to tak, že Pán Ježíš vzal hříchy všech lidí a vynesl je na kříž. Zemřel za hřích celého světa.
Určitě je potřeba si uvědomit svou hříšnost a své hříchy (pokud si je například lhář k jeho škodě neuvědomuje), obrátit se, činit pokání ze svých hříchů a hlavně ze svých špatných postojů (třeba z neúctu k pravdě, z nezájmu o pravdu, fakta) a ze hříchu a nechat se pokřtít.
Moc ti to přeji, Stando, když už víš, že je to třeba.
Pokud víš, že je to třeba - co ti brání v tom, aby ses dal pokřtít?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám důvod se nechávat znovu pokřtít - já už pokřtěný jednou jsem. Navždycky a dokonale.
A ze svých nových hříchů činím pokání i nadále.
A zase další ukázka tvého "líbivého náboženství Chytré horákyně:
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Rozumná úvaha, Stando. Zkus tu myšlenku podržet déle.
"Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."
Takže "Chytrá horákyně" to má zase vymyšlené tak,
že Bůh sice odpustil hříchy už úplně všem lidem, ale lháři přesto do nebe stejně nepůjdou!
I když jim Bůh hříchy odpustil - proč jim je tedy vlastně vůbec odpouštěl?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když jim Bůh hříchy odpustil - proč jim je tedy vlastně vůbec odpouštěl?
Ahoj Stando.
Když se teď ptáš, zkopíruji ti, co jsem ti k tématu psal.
Napíšu ti mou zkušenost s Bohem tučně, aby sis všimnul.
Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života.
Stejně tak nás vede k tomu, abychom žili tak, jako on [obohu.cz], učí nás to, dává nám k tomu moc, abychom odpouštěli lidem, i když ti lidé nečinili a nečiní pokání, dokonce i když ani nelitují svých hříchů. Přesto nás Bůh vede jasně k odpuštění - tak, jako to dělá on.
A přidám ti přídavek: Bůh není závislý na lidech, nepotřebuje lidi ke svým postojům a činům. Natožpak aby byl závislý na hříšnících.
On je iniciátor, on jedná.
To lidé potřebují Boha a reagují na Boží jednání.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života."...
Na toto právě poukazuji: Máš to "vymyšlené" a posunuté mimo realitu. Tvé přesvědčení je tedy mylné, tvoje "zkušenost je ošidná, nepravdivá.
Protože podle tebe:
Pravdivost prvního tvrzení totiž logicky vylučuje pravdivost toho druhého tvrzení.
Něco je tedy nutně na této tvojí podobě víry špatně.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na toto právě poukazuji: Máš to "vymyšlené" a posunuté mimo realitu.
Stando, ale to sis popletl - to já nemám vymyšlené.
Stando, a nemáte to náhodou vy vymyšlené blbě?
Pokud je to tak, jak jsi to ty vymyslel, tedy "Bůh nikomu nemůže odpustit hříchy, pokud on z nich neučiní pokání.", proč máte při svátosti smíření to vaše "pokání" až po rozhřešení?
Neměli byste to logicky mít podle tvých nápadů naopak, tedy že nejdříve ti kněz uloží pokání, ty to pokání vykonáš a až pak ti dá kněz dá rozhřešení?
Tvé přesvědčení je tedy mylné, tvoje "zkušenost je ošidná, nepravdivá.
Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá"?
Samozřejmě, Stando.
Bůh lidem odpustil v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu.
Někteří lidé evangelium o Pánu Ježíši Kristu slyšeli a přijali.
Ale někteří evangelium nepřijali - někteří lháři se evangeliu vzpírají mnoho let a různě oponují té zprávě o odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, nepřijali Boží milost, místo Boží spravedlnosti si vyrobili vlastní a chystají se jít na soud po smrti.
A jistě se jim stane podle jejich víry, která je ke křtu nikdy nedovede, ale k soudu je dovede jistě.
Pravdivost prvního tvrzení totiž logicky vylučuje pravdivost toho druhého tvrzení.
Zas ta tvoje "logika", která tě dovedla k nápadu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel".
Někde máš Stando v té tvé "logice" chybu. Už jsi přišel na to, kde jsi měl chybu v tom nápadu?
Pokud ano, pak bys časem mohl přijít na to, kde máš chybu v "logice" tohoto nového nápadu ohledně soudu a odpuštění - a snad ti to nebude trvat dva měsíce...
Aby ti to netrvalo tak dlouho jako s tím předchozím nápadem, Stando, tak ti napíšu, jak to je se soudem, milostí a odpuštěním:
Jestliže zločinec (hříšník, lhář) dostane milost, odpuštění, ale hříšník milost nepřijme, dál je hříšníkem a trvá na soudu a potrestání, je jen logické, že se mu ho dostane.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 08:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč máte při svátosti smíření to vaše "pokání" až po rozhřešení?"...
Toníku, máš to zase hodně posunuté jinam (není divu, už je to kterýsi rok, co jsi byl u zpvědi).
Úplně celý úkon zpovědi se nazývá také "svátost pokání (nebo svátost smíření)".
Začíná zpytováním svědomí - výzvou k Duchu svatém, aby mi pomohl všechny svoje hříchy rozpoznat a vyznat se z nich.
Naprosto zásadní a nejdůležitější je při tomto vnitřní obrácení - odvrácení se od všech špatností, které jsem na sobě objevil.
Toto poznání nutně vzbudí lítost nad vším špatným, co jsem učinil. Tato lítost nad spáchanými hříchy je vlastně tou nejdůležitější částí zpovědi, poněvadž je lidským vyjádřením návratu lidského srdce k Bohu. Bez této lítosti nad hříchy není vůbec možné odpuštění hříchů. Tato lítost nad hříchy vypůsobuje vnitřní rozhodnutí člověka se od hříchů odvrátit předsevzetí člověka žít svůj život s Bohem. Následuje vyznání konkrétních hříchů, které jsem na sobě poznal a zpovědník jako zástupce církve apoštolů dává rozhřešení: "Odpouštějí se ti hříchy, jdi v pokoji". Je to výrokem církve, která tímto smiřuje člověka s Bohem. Mocí od Krista (J 20,21-23). Už v tomto okamžiku jsou hříšníku hříchy docela jistě odpuštěny.
Jako poslední následuje úkon dostiučinění (nesouvisí přímo s odpuštěním hříchů, ale řeší už situaci napraveného hříšníka. - to znamená v dalším životě také naplnit svá předsevzetí se změnit - toto je úkol, který už trvá stále.
Je proto vhodné jej začít modlitbou. Kněz tedy dál říká: "Za pokání se pomodli ..." - následuje konkrétní modlitba či jiný kající úkon. Podle uvážení zpovědníka takový, který je nejvíce hříšníkovi ku prospěchu - např. být vlídný ke své manželce, pamatovat na ni častěji dárky, pomáhat jí v domácnosti a pod....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, když ti tedy já napíšu, že moje
zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne a
až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání,
tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá"?"...
Toníku, jestliže je tato tvoje "zkušenost" v příkrém rozporu s křesťanským učením o odpuštění hříchů na základě učiněného pokání hříšníka, pak ji zcela určitě musím vyhodnotit jako "zkušenost" pouze virtuální - na základě tvých vlastních domyšlenek a pocitů. Já tedy nijak nezpochybňuji, že jsi to takto prožíval, jak popisuješ - ale musím to stejně vyhodnotit rozumem jako "zkušenost" lidí, unesených mimozemšťany. Taky nijak nezpochybňuji, že i takováto "zkušenost" může u člověka způsobit zásadně nové ( a do jistých mezí i trvalé) vnímání světa i náboženské víry.
Poku totiž budeme hovořit o rozdílech našeho vnitřního prožívání víry, třeba hledat pravdivou skutečnost na základě rozumových argumentů - nikoli na základě našeho prožívání, které je nutně ovlivněno subjektivními pocity každého..
Jestliže např. Wiily řekne, že Bůh má svoji odlišnou gramatiku, tak to už je hotová rezignace na zdravý rozum. Bůh se vůči nám ve svém slovu vyjadřuje naší gramatikou - gramatikou lidí.
..."Ale někteří evangelium nepřijali ..."...
O tom to ale je! Jestliže vpustíš Boha do svého života, nutně (jako logický důsledek) musí následovat pokání z předešlého hříšného života. To jinak prostě nejde!
Bůh totiž neodpustil hříchy všem lidem, ale jenom těm, kteří z nich pokání učinili. U ostatních lidí čeká, vybízí je, aby činili pokání a aby i jim mohl hříchy odpustit. Pořád platí, že bez pokání není odpuštění hříchů. Vzpomeň si na Ninivské!
..."Jestliže zločinec (hříšník, lhář) dostane
milost, odpuštění, ale hříšník milost nepřijme, dál je hříšníkem a trvá
na soudu a potrestání, je jen logické, že se mu ho dostane."...
Jestliže hříšník nabízenou milost nepřijme, tak ji logicky vlastně nikdy ani nedostal. Neobdržel odpuštění hříchů. Byla mu tato milost jenom nabídnuta jako možnost záchrany - a on ji odmítl.
A jedině až tehdy, kdy člověk učiní pokání a vyzná své hříchy, tak jsou mu i Bohem odpuštěny.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, moje zkušenost určitě není v rozporu s křesťanským učením - naopak je moje zkušenost stejná, jakou měli křesťané v křesťanském učení, jako měl apoštol Pavel, Jan, Petr.
Na otázku jsi opět neodpověděl
Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Je ta otázka pro tebe srozumitelná?
třeba hledat pravdivou skutečnost na základě rozumových argumentů
Tak, Stando. Na to se tě ptám.
Já se tě neptám na vaše pocity, za kterými se honíte v ŘKC.
Jestliže vpustíš Boha do svého života, nutně (jako logický důsledek) musí následovat pokání z předešlého hříšného života. To jinak prostě nejde!
No, samozřejmě - o tom ti přeci píšu.
Proto píšeš o tom tvém náboženství chytré horákyně, že v jedné větě je moje zkušenost s Bohem pro tebe "virtuální, ošidná, nepravdivá" a hned ve druhé napíšeš, že jde právě o to, co jsem já přesně ve svém životě zažil?
To je asi jako když byla ta základní zvěst evangelia " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." pro tebe ráno "omyl" a večer to pro tebe byla "ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!" ...
Bůh totiž neodpustil hříchy všem lidem, ale jenom těm, kteří z nich pokání učinili.
Stando, a na tenhle nápad jsi přišel sám, nebo ti ho někdo řekl?
Jestliže hříšník nabízenou milost nepřijme, tak ji logicky vlastně nikdy ani nedostal.
Jestliže hříšník nepřijme nabízenou milost, kterou dostal v Pánu Ježíši Kristu a dál je hříšníkem, chce dál vytrvat hříšníkem až do smrti a chystá se jako hříšník jít i na Boží soud, tak je to sice docela nelogické, ale neznamená to, že za něj Pán Ježíš nezemřel.
Toník
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost
s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový
život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil
pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Je ta otázka pro tebe srozumitelná?
"...
Jistěže. Lidská mysl je v tomto bezbřehá. Dokáže sama sebe přesvědčit o čemkoli. Přání se tak stává otcem myšlenky a člověk se časem do této své nové lži zamiluje.
Proto je třeba se neustále vzdělávat ve víře - to aby člověk ve světle křesťanského učení korigoval a krotil svoji fantazii - aby zůstával v pravém učení a nevymýšlel si nové nereálné bludy.
..." T o je asi jako když byla ta základní zvěst evangelia "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." pro tebe ráno "omyl" a večer to pro tebe byla "ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!" ..."...
Že skrze Ježíše přišlo na všechny lidi ospravedlnění vůbec ještě neznamená, že všem lidem Bůh už v předstihu (než se stihli vůbec narodit) Bůh snad měl už odpustit všechny jejich hříchy.
To je tvoje mylné pochopení Písma - nebezpečná hereze, kdy tvoje přání se stalo otcem této myšlenky - na lživém základě postavené.
Že přišlo na všechny lidi ospravedlnění znamená, že každý člověk, pokud se obrátí a bude činit pokání ze hříchů, tak se dostane po smrti do nebe. Tuto možnost lidé v době před Kristem neměli vůbec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Jistěže" je tvoje odpověď na otázku "když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Že skrze Ježíše přišlo na všechny lidi ospravedlnění vůbec ještě neznamená, že všem lidem Bůh už v předstihu (než se stihli vůbec narodit) Bůh snad měl už odpustit všechny jejich hříchy.
To je tvoje mylné pochopení Písma - nebezpečná hereze, kdy tvoje přání se stalo otcem této myšlenky - na lživém základě postavené.
Že přišlo na všechny lidi ospravedlnění znamená, že každý člověk, pokud se obrátí a bude činit pokání ze hříchů, tak se dostane po smrti do nebe. Tuto možnost lidé v době před Kristem neměli vůbec.
Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
"...
Jistě. Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Toto ospravedlnění Ježíšem je tedy stávající možností volby života s Bohem úplně pro všechny lidi. Života s Bohem v nadpřirozené úrovni bytí Božího dítěte a po smrti těla vstup do nebeského království.. Do života Božích dětí se vstupuje ve křtu ("obléknutím" Božího Syna - Gal 3,27)..
Lidé Starého zákona tuto možnost neměli. Když po spravedlivém životě zemřeli, šli na "místo mrtvých" ("vězení" - 1 Pt 3,19) - nešli do nebe! Od vyhnání lidí z ráje bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno. Proto musel přijít Mesiáš a ospravedlnit lidstvo - otevřít jim cestu do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Ospravedlnění v Ježíši Kristu není odpuštění, ale je výsledkem Božího odpuštění, důsledek toho, že Bůh odpustil.
Určitě je to možnost volby - Buď člověk přijme Boží spravedlnost zjevenou v Kristu, souhlasí s Božím soudem nad svým životem (s tím by se měl nejdřív seznámit) a přestane být bezbožník, hříšník, zloděj, nebo nepřijme a dál žije podle svého a Boží čin v Ježíši Kristu ignoruje, nebo dokonce odmítne Ježíše.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tomuto rozumím takto:
Pokud už hovořme vůbec o nějakým Božím soudu nad lidstvem (jako celkem, nikoli individuálním soudem jedince za jeho život), tak jedině o Božím soudu nad celým lidstvem za prvotní hřích, jehož ortelem bylo vyhnání lidí z ráje - ztráta posvěcující milosti (a ztráta bezhříšného stavu), umožňující člověku prožívat Boží přítomnost.
Lidé tímto ztratili právo na Boha, na jeho společenství. Ani po smrti nikdo z lidí nemohl do nebe a žádný člověk toto svými silami nemohl nijak změnit. Proto musel přijít Mesiáš - Kristus a vykoupit nás z tohoto Božího ortelu.
Žádný jiný soud nad lidstvem (ani nad jednotlivým člověkem) za jejich pozemského života ještě nebyl. Každý člověk skládá účet za prožitý život až po smrti těla - až pozemský život úplně skončí a je definitivně uzavřen.
..."Ospravedlnění v Ježíši Kristu není odpuštění, ale je výsledkem Božího odpuštění, důsledek toho, že Bůh odpustil."...
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Právě pro zásluhy Ježíše Krista, který se stal člověkem a jako člověk nás vykoupil svou smrtí na kříži.
Ježíšova oběť vykoupila všechny lidi od Adama - těm usilujícím o spravedlnost, umožnila vstup z "místa mrtvých" (z "vězení - 1 Pt 3,19) do nebe my říkáme " k přímému patření na Boží tvář".
Pro nás žijící platí: Každý člověk bez výjimky je nyní povolán Bohem k věčnému životu.
Však "mnoho je povolaných, ale málo je vyvolených".
Aby se i mě osobně toto Boží povolání týkalo a mě osobně mi moje hříchy byly odpuštěny, musím být: 1.) pokřtěn (Mt 28,19)
2.) a následně třeba mi žít podle Božího řádu - v pokání prosit v životě opakovaně o odpuštění hříchů (u vědomí toho, že nejsem bezhříšný, ale hříšník, který nedokáže zcela nehřešit).
Samozřejmě, že člověk nehřeší způsoby lidí tohoto světa (že by kradl, podváděl či smilnil), ale i každá nevyužitá příležitost vykonat v životě dobro je také hříchem!
Nikdo z nás takto není bezhříšný!
Nekonáme vždycky, co bychom měli konat. Podléháme také přirozené lenosti, zvykovosti, nezájmu o bližního.Proto si plně zasloužíme titul hříšníka.
Ve křtu nás Bůh přijal za své děti, proměnil nás takto z vyhnanců. Ale to byl jenom počátek života křesťana. Životem s Bohem nás On proměňuje dál - neustále blíž ke křesťanské dokonalosti. Vede nás životem, vychovává nás neustále. Posiluje nás svým tělem, vede nás k věčnému životu.
U nás, v katolické církvi, začíná dneska advent.
Je to pro nás příležitostí, mimořádná doba kdy prohloubit svůj vztah ke Kristu a církev nás k tomuto hlasitě vybízí. Vnitrocírkevní život takto přirozeně podporuje naše zvýšené úsilí věnovat se Boží věci, naše usebrání - vzdálení se světu, naši vnitřní obnovu....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Díky, že jsi upřímně popsal, jak věcem rozumíš. Není to lepší, když se sdílíš s tím, co žiješ ty, než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Určitě, přesně tak.
A to je důležité, Stando - je dobře, že jsi to napsal tučně. Někdy si o Božím odpuštění můžem popovídat, i o tom, jakou má Boží odpuštění v Ježíši Kristu moc, jak mění životy lidí.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?"...
Toníku, to je jen tvůj úhel pohledu.
K ničemu takovému nemám důvod (motivaci).
Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže. Nemám vůči tobě ani žádnou zlobu, zášť či nekalé úmysly.. Vystupuji proti tvým názorům, když se domnívám, že jsou mylné vždy však s úctou a respektem ke tvé osobě. I když se ti to třeba někdy tak nezdá, toto je můj zásadní přístup.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže.
To jsem s tebou v poslední době také nezažil - naopak jsi zde psal bez úcty urážky typu "chytrá horákyně", mraky lží a pomluv - snad dvacet jen pod tímhle článkem.
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Přesto mé osobní postoje, pocity vůči tobě jako člověku, jsou přátelské - nikoli nepřátelské.
Tvoje omyly ti vyvracím - poukazuji jak jsou samy v sobě rozporuplné. Vysvětuji, že věci jsou ve skutečnosti jinak.
Proto ono "náboženství chytré horákyně - zároveň obuté, i neobuté"...
Např.: není přece logicky možné zároveň i páchat hříchy a zároveň přitom také nebýt i hříšníkem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A není také logické, že podle tvých teorií (i praxe) nakonec nikdo v nebi nebude (včetně tebe), protože hříšníci jak víme v nebi nebudou a všichni přece jsou hříšníci, Ježíš žádného hříšníka nezachránil.
1P 4:18 [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš žádného hříšníka nezachránil."...
Ježíš zachránil mnoho hříšníků. Nepřišel totiž pozvat spravedlivé, kteří pokání nepotřebují - přišel pozvat hříšníky k pokání.
Jestliže hříšník nehřeší svévolně, ale pouze ze slabosti a v nezávažné věci - není ve stavu hříchu ke smrti (1 J 5,16). Proto, když zemře, po náležitém očištění i z těchto lehkých hříchů, půjde nakonec do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže hříšník dělá to nebo ono a pořád zůstává hříšníkem, tak to znamená, že ho Ježíš nezachránil.
Pořád platí 1P 4:18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
A tedy v nebi nebude. Protože neexistuje podle tebe pro nikoho na zemi nebýt hříšníkem. Pozváni hříšníci k pokání, i když pozvání k pokání přijmou, pořád jsou hříšníci. Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci.
Takže ty tvé úvahy nejsou logické. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně se nemůžeme shodnout na významu slova "hříšník".
Ty tím míníš pouze člověka, který je ve vzpouře proti Bohu - žije bezbožným životem.
Já tím ale míním úplně každého, kdo dělá hříchy - i ty hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Hřeší, protože to jinak nedokáže - i když se třeba upřímně snaží žít s Bohem.
Úplně každý totiž, kdo koná hříchy, je logicky hříšníkem.
Neodpověděl jsi mi dosud na moji otázku.
Ty, Rosmano, osobně - hřešíš ještě, alespoň občas - nebo jako spravedlivý nehřešíš už vůbec a žiješ naprosto bezhříšným životem?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 13:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Hřeší, protože to jinak nedokáže/ Ano, hříšník to má tak.
Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. "...
Jsi si vědom toho, že v Božím scénáři tvého života každá událost má svůj význam (Božího záměru) a že úplně každá nevyužitá příležitost, kdy člověk může udělat dobro a neučiní, je hříchem?
(Jk 4,16-17) Vy se však chlubíte ve své chvástavosti. Každé takové chlubení je zlé. Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi si vědom, že Ř 8:1 [www.obohu.cz]:Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. ? Chápu, že bys mě chtěl pořád něčím odsuzovat a zpochybňovat a hodnotit podle svého způsobu života z vlastních sil. Ale ne všichni to mají jako ty oko. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 19:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co dobrého rosmano nečiní, ačkoli ví, že to má dělat? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži. Ve vlastním sebeohlupování.
Pro každého z nás připravil nebeský Otec v našich nastalých životních situacích spoustu příležitostí k dobrým skutkům. Nikoli všechny však správně vyhodnotíme a využijeme ke konání dobra. Jsme slabí, roztržití, občas zahledění do sebe, občas i pohodlní, leniví, sobečtí a pod.
To všechno má vliv na naše skutky. A když můžeme vykonat dobro a z nějakého důvodu nevykonáme - máme hřích. Tolik nám říká apoštol Jan skrze Písmo.
Nikdo z nás není dokonalým křesťanem, aby využil veškeré příležitosti k dobru, které nám nebeský Otec nabízí.
Pokud si někdo o sobě myslí opak, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Víte, že on se ukázal, aby naše "hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."
"Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."
"Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal."
Kdo si myslí opak, že něco takového co píše apoštol Jan není možné a že to neexistuje, jak to tady tvrdíš a předvádíš ty oko, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan zde hovoří přece v kontextu o tom, že jsou v zásadě dva druhy hříchů - jedním je hřích ke smrti - druhým je hřích lehký, který ještě není ke smrti.
Tak pokud někdo uvidí bratra, který hřeší hříchem lehkým - ať se za něj modlí - a Bůh onen hřích (který také snižuje kvalitu života) z jeho života odstraní, aby ho už opakovaně nepáchal.
Kdo v Kristu zůstává, nehřeší hříchem ke smrti. Pokud nehřešíš hříchem ke smrti, máš stále život z milosti posvěcující, získané darem od Boha ve křtu. Ten Zlý se tě tedy netýká ....
Neznamená to ale, že by nehřešil vůbec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 16:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Takže máš jen takovou všeobecnou teorii o konání, nekonání hříchu. Že by rosmano měl hřích, jaký, co má konat, ale nedělá, o tom nevíš nic.
Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma.
Zato : Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. - Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe. Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži.
Žít tak, že vlastní slabost odevzdám Bohu, jednám vždy o všem s ním, neznamená, že se přesvědčuju o své dokonalosti. Jsem si vědomá svých limitů, nedostatků.
Když Pavel píše o sobě, přemýšlí takto: on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. (Kor. 12)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že jsme všichni i přes veškerou snahu pořád jenom hříšníci (i když ze hříchů činíme pokání, nedokážeme ze svého života hřích odstranit dokonale a úplně) - to není žádná moje nějaká jenom "všeobecná teorie, ale je to realita úplně nás všech lidí.
..."Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma."...
Apoštol Jan píše jasně a jednoznačně: "Když můžeš vykonat dobro a nevykonáš, máš hřích."
Člověk může být slabý, unavený, roztržitý z různých příčin - a některé mohou být i jeho vinou. Např. když budeš dlouho do noci sledovat televizi a ráno budeš nevyspaná, unavená, roztržitá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Samozřejmě, že kdyby to bylo o naší snaze, tak jsme pořád hříšníky. Jenže evangelium je o Kristu, o tom, co udělal on. - Probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
- Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž...."
Žít životem hříšníka opravdu není realita božích dětí, těch, co ospravedlnil.
To, co píšeš, je nejspíš od Jakuba, z dopisu, ne od Jana. "Kdo ví, co je činit dobré, a nečiní, má hřích"
Původní otázka zněla, jestli víš o něčem, co by měl rosmano dělat, ale nedělá. Nevíš. Netušíš tedy, jestli má nějaký hřích. Nemůžeš ho usvědčit.
Že ty máš porušené svědomí a stálé pocity viny, neznamená, že tak žijí všichni. Mohlo by ti pomoci více číst písmo, tam je čisté evangelium, slova apoštolů, jejich vyučování, jejichž cílem je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. (1.Tim)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani nemám nejmenší snahu kohokoli ze hříchů usvědčovat.
Obecnou pravdou je, že žádný z nás nedokáže nehřešit zcela - že z tohoto pohledu jsme všichni hříšníci.
Buď si toto člověk přizná, nebo si vytrvale lže a ohlupuje sám sebe. Uzavírá si tím ovšem cestu ke smíření s Bohem, protože prvním předpokladem pro učinění pokání ze hříchů je svoje hříchy rozpoznat a umět je pojmenovat - vyznat.
Kdo tvrdí, že už žádných hříchů trvale už nemá, žije v nepravdivé iluzi.
Dole v komentáři Toníkovi vysvětluji jak Písmo rozlišuje lidi do tří základních skupin...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Evangelium o životě v Kristu, jak je o něm psáno v písmu, říká něco jiného než ty.
- Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
- A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangeliu třeba správně porozumět v jeho kontextu a nikoli si ho vykládat podle sebe.
Skrze pokání a křest jsme byli Bohem osvobozeni od stavu člověka ve hříchu ke smrti. Nyní žijeme s Bohem a s jeho pomocí žijeme ve stavu bez hříchu ke smrti - žijeme v milosti posvěcující.
Učíme se stále více žít svůj pozemský život s Bohem - rosteme ve víře i ve skutcích, které z ní vyplývají.
To však neznamená, že snad už nechybujeme - stále se nám "daří" občas i zhřešit - i když třeba ve srovnání s dřívějším způsobem života by to někdo mohl označit jako "prkotiny". Však každý hřích - i ten nejmenší - stojí jako hráz z kamenů mezi člověkem a Bohem. Proto nám třeba i z těchto hříchů všedních pravidelně činit pokání a tím bořit tuto "zeď".
Protože je lidskou zkušeností, že větší množství hříchů všedních, které člověk nijak neřeší, vede nakonec ke změně smýšlení a k upadnutí znovu až do hříchu ke smrti.
Apoštol Jakub tento proces v člověku popisuje následnými slovy:
(Jk 1,14-15) Ale každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Pak žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt.
Proto je třeba eliminovat každý náš hřích už v jeho zárodku. Milostí Ducha svatého ho dokázat rozpoznat, litovat a vyznat - činit pokání průběžně v životě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 17:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;)
Je o milosti, (Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost, kterou nás zahrnul )
Když apoštol povzbuzuje, píše: "veďte život hodný Kristova evangelia"
Nebo taky: " i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
A nejsme na to sami, pokud jsme ve společenství s Bohem a Kristem, on pomáhá naší slabosti. A pokud přesto zhřešíme, pak, když hřích vyznáme: - Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Přesně tak - evangelium je o Pánu Ježíši Kristu - o tom, co on pro nás udělal - za nás zemřel a byl vzkříšen, přijal nás do své smlouvy. On je ten, v kom jsme vykoupení, v kom máme život, odpuštění, radost, spravedlnost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;) Je o milosti,"...
Já snad někde tvrdil opak? A kde?
Ale evangelium je také i o lidské odpovědi, o pokání a obrácení. Naprosto neoddělitelně.
..." i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu,
ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné
tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte
hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni
ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
"...
Je jasné, jak máme žít.
Ale žiješ tak sama vždycky a bezchybně? A jak se u tebe v životě prakticky projevuje služba církve hříchy odpouštět, kterou sám Kristus ustanovil? (J 20,21-23).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi si nesprávně vyložila. My lidé nejsme schopni "vyrobit" žádného křesťana.
Nové narození ve křtu je vždycky z milosti Boha.
Ježíš ale říká: "Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého20a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.`` "
Jestliže tedy křtíme děti křesťanů, děláme právě to, co On nám přikázal - a On je přitom pořád s námi !
Ve křtu je takto každý člověk Boží mocí - darem - navždycky spojen s Kristem - je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a umírá životu ve hříchu a je spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti Božího dítěte (Ř 6,3-4).
Protože Kristova zaslíbení platí nejenom všem, kteří učiní pokání a dají se pokřtít, ale také jejich dětem a vnukům!
(Sk 2,38).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Mnozí z těch, co podstoupí jako děti v ŘKC to, čemu říkáš křest, se nestanou učedníky, neví, co to je spojení s Kristem, nevěří v Boha ani Bohu, nejsou to žádné Boží děti. Jejich život je život hříšníků bez pokání. Žádné nové narození se nekonalo. Stav božího dítěte jste nezajistili.
Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků. Zápis na matrice na jejich životech nic nezměnil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo podstoupí křest ve smyslu Mt 28,19, tak se stává křesťanem - Bohem přijatým dítětem. Bůh je zde věrný svému slovu.
Ježíš přikázal činit mu učedníky - pokřtít a vyučit ve víře. (Právě v tomto pořadí to Matouš zapsal! Proč asi právě tak?).
Mohou být učedníci dobří i učedníci špatní.
To už záleží na každém člověku a záleží také na "vyučení ve víře" správným způsobem. A to slibují rodiče i kmotři při křtu miminka.
Platnost či neplatnost křtu nelze posuzovat podle chování člověka, které prozrazuje míru jeho VZTAHU s Bohem, neprozrazuje však jeho STAV před Bohem (zda je starým člověkem podle těla, nebo zda je Bohem přijatým dítětem ve křtu).
..."Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků."...
Džongluješ se slovy.
Uvědom si, že miminko ještě není hříšníkem a nemá ještě z čeho činit pokání.
Petrova výzva "Obraťte se a čiňte pokání (a dejte se pokřtít) platila tedy jenom lidem mentálně natolik zralým, že sami měli už vlastní přestoupení proti Bohu, vlastní hříchy.
Naopak, tato zaslíbení (stát se Božím dítětem a dědicem věčného života) platí nejenom pro ty, kteří učinili pokání a nechali se pokřtít, ale už i jejich dětem!
Na děti křesťanů se vztahuje ono zaslíbení, o kterém hovoří apoštol Petr a proto tyto děti je možno křtít hned po narození. A pak je další postupnou výchovou vést k životu s Bohem.
To je ideální stav, kdy člověk už od malička vyrůstá jako Bohem přijaté dítě.
Jistěže jsou i lidé pokřtění, u kterých ve výchově selhali rodiče, nebo selhali oni sami svým pozdějším příklonem k životu ve hříchu. To je konkrétní odpovědnost konkrétních lidí a nijak to nesouvisí s kvalitou Božího obdarování ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 16:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Stačí se podívat do písma : - Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je (koho - co?....učedníky )ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je (.koho - co?...učedníky ) , aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ (Mat. 28)
A jak ty učedníky získávali, to je ve skutcích 2.: - „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- 39 [www.biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
- 40 [www.biblenet.cz]A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
- 41 [www.biblenet.cz]Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
- 42 [www.biblenet.cz]Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
Takže jak říkal Ježíš, apoštolové jednali : po výzvě k obrácení,někteří lidé uvěřili Kristu a tak se stali učedníky - následovníky, pak je pokřtili, dostali dar Ducha sv. a učili se ....
A nemusí se ani žonglovat se slovy a teoriemi o stavu a vztahu. Že ti učedníci pak můžou být různí, dobří, špatní...to můžou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy nekřesťan mentálně schopný osobní víry musí sám nejdříve uvěřit, činit pokání ze hříchů a nechat se pokřtít.
Tím se stane Ježíšovým učedníkem, údem církve.
Jeho děti pak, mentálně víry ještě samy neschopné, je možno pokřtít také, protože i na ně se už vztahuje ono Boží zaslíbení.
Tohle není žádné džonglování, ale žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 18:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu./
No vy asi ano.
Pro mě (a nejen pro mě) naopak je obrovská milost, když si větu Božího slova, a to nejen větu, ale celý kontext sdělení Evangelia, smím díky Boží milosti vztáhnout na sebe. A Duch svatý mi to slovo oživuje a potvrzuje, že se mě díky milosti mého Otce v Nebi a Pána Ježíše Krista týká. Úžasně povzbuzuje mou víru, má víra roste. A to slovo se při mě naplňuje, je pravdivé. Skrze to živé Boží slovo jsem byl znovuzrozen k novému životu a to slovo mě také při životě udržuje, je moc dobrým pokrmem pro mou duši, ducha. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli.
Ty zatím odmítáš i tu nejzákladnější skutečnost všech křesťanů, že se narodili znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Že se tak narodili skrze Boží slovo (nikoli že by se snad narodili přímo z Božího slova), ze kterého pak pochází víra - víra, která je dovedla ke křtu.
Žádný člověk se nenarodí znovu přímo z Božího slova, ale narodí se znovu z vody a z Ducha (J 3,5) svatého ve křtu: - společným ponořením do Kristovy smrti umře životu v otroctví hříchu - a spolu s Kristem je pak v tom samém křtu vzkříšen do novosti života (Ř 6,3-4) . Ve křtu jsme "oblékli Krista" - Božího Syna (Gal 3,27) a tím jsme se stali také Božími syny a dcerami.
Nemůžeš si přece až takto ohýbat křesťanské učení podle své libovůle!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím oko kdy jsem se znovu narodil, jak to bylo a čím to bylo. Nemusíš mě poučovat o věcech, se kterými nemáš žádnou zkušenost.
Až někdy zažiješ znovuzrození, jestli ti Bůh dá tu milost, budeš moci svědčit o znovuzrození a budeš vědět, jak se to stalo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom, jak se děje nové narození z vody a z Ducha svatého ve křtu, se můžeme dočíst přímo v Božím slově.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. A tak jak je popsáno v Božím slově jsem byl znovuzrozen. Boží slovo je pravdivé. Mluví o skutečných věcech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže už souhlasíš, že se nové narození z vody a z Ducha děje ve křtu?
Nedávno jsi totiž proti tomu ještě protestoval!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 13:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.
Vždyť podle toho se pozná, jestli dotyčného lze křtít či nikoliv. Podle svědectví víry, víry slovu, svědectví vydání života Ježíši jako Pánu, který byl mocí Boží vzkříšen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže pořád zůstáváš ve svých omylech.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Ve křtu umře spolu s Kristem člověk starý (podle těla) - umře hříšnému způsobu života lidí neznovuzrozených - a ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk nový - do novosti života Božího dítěte (Kol 2,8-14; Ř 6,3-10)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 13:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano:
<<Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.>>
oko:
>>Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu. >>
To je švanda :)
Ještě nezapomeňte, že Vás zplodil (zrodil - záleží na překladu; tak stejně znovu zrodit či znovu narodit) Šaul/Pavel a skrze evangelium. Ale nikoliv to evangelium, ale Šaul/Pavel :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 14:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se znovu nerodí. Tohle byste měl vědět. Jen jednou člověk žije a jen jednou umírá :) Narodí se, žije, zemře. Jen způsob svého života člověk dokáže změnit. Něco opustit, s něčím přestat a také se i navrátit k něčemu, něco znovu konat - co opustil. Když jde o změnu k lepšímu, říká se tomu obrození :) Nebo také vzkříšení :) A to se děje tak, že člověk se pod nějakým vlivem, působením, při nějaké situaci, která ho zasáhne, prostě změní k lepšímu.
A jak už jste psal, člověk je prostě vnímavý a pamatuje si lépe, více ho zasáhne, když vnímá odpuštění hříchů v okamžení ponoření pod vodu a vystoupení z ní, protože ví, že voda nejen obmývá, ale i očišťuje a také ta studená tekoucí obživuje, probouzí.
A z ducha? No to je jednoduché :) Stačí se ponořit na dostatečně dlouhou dobu do vody a když už člověk je na štíru se vzduchem, nadechnout se vzduchu :) A je to jako se narodit znovu, obrodit se z ducha. Tedy z toho co není vidět.
A je to jako opustit plodovou vodu matky a nadechnout se prvně :)
Ale změna myšlení, ta se děje v myšlenkách, značně citově, emočním vněmem :) A to si člověk pak zase zdůvodňuje rozumem :)
Pánové, co takhle pochopit, kdy jde o omytí a nadechnutí, a kdy o slyšení a uvěření :) Už jste tu jako děti, co se přou o hračky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to docela tragédie, když se takový člověk vyjadřuje k věcem, které v zásadě vůbec nikdy nepochopil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 14:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale pochopil jsem Vás i vás, Platóne a náboženští filosofové, pochopil :)
Hele, žádný člověk v tom křesťanském křtu neumřel, ani nebyl pohřben, ani nevstal z mrtvých, a ani se znovu nenarodil. Dokonce ani nezemřel s JK, v JK, nebyl s ním pohřben, ani s ním nevstal z mrtvých, s ním neobživl, ani s ním nebo v něm nebyl ukřižován, a ani nikdo z vás v něm neukřižoval své hříchy. Dost už té filosofie a abstrakce a té komedie :)
Nepochopil, nepochopil … :) Jů, je to švanda, Platóne :) Vy na to jdete s pochopením :) Nu, jak jinak, vždyť si z toho nic nepamatujete, abyste o tom mohl svědčit, co jste viděl a slyšel, čeho jste byl účasten v tom Vašem křtu :) Musíte na to jít s náboženskou filosofií, když jinak nevíte vo co gou, co to je ponořit se do vody, nechat se jí obmývat na každém kousku těla i v ústech, očistit se v ní, slyšet v ní a vidět, a pak se narodit se znovu, znovu z vody a dechu :)
V Tóře je to naopak, než to máte Vy, Platóne, - vykonávat a poznat, a pak pochopit. To se Vám asi už nestane, když křest je pro Vás jednorázovka :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co si ze svojí obřízky asi tak zapamatuje židovský chlapec, obřezaný osmého dne po narození, Aristotele?
A stejně svědčí!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem? Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy. Povinnost dát obřezat židovské chlapce 8 dní po porodu, přesně toho dne, má s křesťanským křtem společného prakticky i teoreticky nic. Křesťanský křest také nijak nevychází z obřízky, ale z mikve. A do mikve vstupují židovští chlapci ve 13-ti letech. Ne dříve.
A mimochodem, Platóne :), židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, a jak to u lidí bývá, paměť se mění průběhem času a dochází ke zkreslení současným vnímáním minulosti. Takže obřízka je jasným zřetelným a zjevným poznamenáním, je přímo Smlouvou vykonanou na těle, obnažením, které je vnímatelné i tomu, kdo zapomene. A nelze to podvést. Sepsat o někom, kdo nebyl obřezán. Nejde o cár papíru podléhajícího času. Nejde o ingoust blednoucí časem.
Vy však nemáte žádné zjevné znamení, které přetrvává, stále existuje. Voda je fuč. Duch není vidět :) Křest na vás nezanechává nezpochybnitelné znamení. Proto se tu také neustále spolu přete o to, kdo je a kdo není křesťan, kdo byl opravdu pokřtěn a kdo nikoliv. Pro Vás není důležité zda si pamatujete křest, ale nic vědomého průkazného nemáte, pro co byste nemusel nikam chodit, žádat o ten důkaz, a co by se ztrátou archivu v kostele muselo být dosvědčeno svědky, kteří už nemusí být naživu. Pro jiné je zase svědectvím to, že si cosi pamatují, ovšem, jsem si jist, že po několika letech se to jejich svědectví paměti mění podle současného dění. Takže pokud si myslí, že věří správně, myslí si, že konají dobře, přesvědčení o tom, že jsou spravedliví, že nejsou hříšníky, pak tvrdí, že byli v tom křtu skutečně pokřtěni, proměněni. Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
Nu, takže von ten křesťanský křest nemá naprosto nic společného s židovskou obřízkou -Smlouvou. A nejde o pečeť té Smlouvy, Ale je to Smlouva obřízky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Generačně po židovské matce - to je daleko pozdější ustanovení lidské - nebylo historicky od Abraháma - ani od Mojžíše.
Křesťanský křest (obřízka lidského srdce) je obdobou osobního vstupu člověka do Nové smlouvy s Bohem (zasvěcením Bohu) - židovská obřízka těla je naproti tomu osobním vstupem (zasvěcením člověka Bohu) do staré mojžíšské smlouvy.
..."Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy."... Ženy neměly nikdy povinnost sloužit ve "stanu setkávání", zatímco prvorození synové ano. Když byl pro kněžskou službu vybrán později kmen Lévi, prvorození z ostatních izraelských kmenů byli pak vykupováni z této služby při obřízce.
..." Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.... ...To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, ..."...
Člověk si zvykne i na useknutý úd a přestane tuto skutečnost časem vnímat. Lidská mysl je podivuhodná. Pokud křesťan žije opravdu s Bohem setrvale, nic si nemusí připomínat. Je to neustále prožívaná přítomnost.
(Žd 8. kap.) To podstatné na tom, co je řečeno, je toto: Máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Majestátu v nebesích, 2je služebníkem svatyně a toho pravého stánku, který postavil Pán, a ne člověk. 3Každý velekněz bývá ustanovován k obětování darů a obětí; proto je nutné, aby i on měl něco, co by obětoval. 4Kdyby tedy byl ještě na zemi, ani by nebyl knězem, protože zde jsou ti, kteří přinášejí dary podle Zákona. 5Ti slouží náznaku a předobrazu nebeských věcí, jak bylo zjeveno Mojžíšovi, když měl stavět stánek; neboť říká: ‚Hleď, ať uděláš všechno podle vzoru, který ti byl ukázán na této hoře.‘ 6Nyní však dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních. 7Neboť kdyby ona první smlouva byla bez vady, nehledalo by se místo pro druhou. 8Neboť kárá svůj lid a říká: „Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraele a s domem Judy smlouvu novou; 9ne podle smlouvy, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země; nezůstali totiž v mé smlouvě, a já jsem je zanechal, praví Pán. 10Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. 11A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Když mluví o ‚nové smlouvě‘, prohlašuje tu první za zastaralou. Co však zastarává či stárne, je blízko zániku.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen?
Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 10:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen? <<
Nu takto přeci :) Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele. Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci, pakli neučinili giur, nebyli Židy. Proto je také varování před tím, aby si Žid (Jisraelec) nebral za manželku ženy z cizích národů, nu jedině, pakli by před svatbou konvertovaly a tak se staly dcerami Jisraele. Nic později nebylo, jen jste prostě, nedoučenej, jak rád píšete jiným :)
<<Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
<<
Jenom jste citoval křesťanské písmo, které vychází ze židovského, Platóne.
Samozřejmě, že je to vysvětleno. A právě proto se Vás ptám:
"A která to jsou ta zaslíbení a jaká je ta smlouva a jak se u křesťanů projevuje."
Nic jste neodpověděl. Měl byste se zamyslet nad tím, o jaké zákony, přikázání, nařízení jde, která budou vložena do srdcí domu Judského a Jisraelského, jaké znění má ta Smlouva ze Sinaje, kterou H-spodin uzavřel s otci Jisraele. A také opravdově odpovědět, jak se to u křesťanů projevuje.
Ono totiž, ještě dříve, než byla vyhlášena náplň Smlouvy na Sinaji, otcové Jisraele prohlásili, že vše, co H-spodin řekne, budou činit, konat, zachovávat. To je závazek. A pak Moše vyhlásil vše, co mu H-spodin řekl. Do toho zapadá všech 613 přikázání, která jsou v Tóře. Já se vás křesťanů tady postupně jednotlivě ptám, zda opravdu máte na srdci dodržovat veškerá přikázání Tóry, o kterých je řeč, protože ona jsou náplní Smlouvy - zákony, nařízení, přikázání, smlouvy dané Jisraeli. A vím, že je nenaplňujete, protože je nemáte vložena do vašich srdcí, abyste se jimi řídili a žili podle nich, naplňovali je a dodržovali. Byli poslušni B-hu ve všech jeho přikázáních. Učíte ty zákony nezachovávat a mít je sobě i pro druhé za neplatná. Krom pár morálních zásad, nedodržujete nic. Dokonce vysluhujete "avoda zara".
Ono totiž, B-h nevzpomene na provinění těch, kdo mají na srdci Jeho Tóru (tedy ty zákony. přikázání, nařízení, smlouvy) a žijí ji, mají ji za svůj život, smysl svého života. B-h vloží Domu Judskému i Domu Jisraelského, aby činili, k čemu se Mu zavázali na Sinaji. Ovšem vy křesťané to na srdci nemáte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele.
Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha
jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky
Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a
Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého
nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud
jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v
příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci,
pakli neučinili giur, nebyli Židy ..."...
Poslouchej "Aristotele", tohle je naprosto zmatené a přitom nic těžkého v tom na pochopení není.
Abraham, Izák a Jakub jsou praotcové Izraele.
Máme dvanáct izraelských kmenů - po dvanácti synech praotce Jakuba.
Bez ohledu na to, která z jeho žen je zrodila.
Když se židovství prý dědí po matce a ne po otci už od počátku - jak to, že máme dvanáct izraelských kmenů po mužích?
Mimo to měl ovšem Jakub určitě také dcery - proč po nich nejsou pojmenovány izraelské kmeny? Ale nejsou dokonce ani vyjmenovány - tak byly ve skutečnosti "důležité".
V Tóře je zmíněna jenom jedna z Jakubových dcer - Dína - a to v souvislosti s incidentem, který vyvolal její únos.
Takže je zcela evidentní, že židovství po matčině linii je až daleko pozdějším ustanovením.
Tak se mají věci doopravdy, Aristotele!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak :)
Ná-rod-nost se vždy dědila a dědí po matce. Nešlo nikdy o nějaké pozdější ustanovení.
Oproti tomu, vůdcovství se vždy dědí z otce na syna (prvorozeného, popřípadě nejstaršího a případně i toho, kdo přebírá náboženské poslání).
Nikdy tomu nebylo jinak. Pokud manželka (popřípadě konkubína) z jiného národa nekonvertovala k národu Jisraele, nestala se Židovkou, a její syn, byť byl nejstarší ze všech jeho synů, nedědil židovskou národnost, jedině by ho přivedl k obřízce, nebo prostě později konvertoval. Matčina národnost je určující, zda jsou její děti Židé či nikoliv.
"Výplody Vašeho křesťanského mozku, Platóne, mne opravdu nezajímají" :)) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdepak :)
Jaký je rozdíl mezi dnešním pojetím "národnosti" a mezi příslušenstvím ke konkrétnímu živdovskému kmeni (potomci Judy - judejci, potomci Léviho - lévijci, potomci Benjamína - benjamínovci ... atd...).
Kde zde vidíš jakoukoli národnost po matkách?
Já zde vidím naprosto jasnou linii po otcích...
A říkají snad o sobě židé, že jsou potomky Sáry, nebo o sobě říkají, že jsou potomky Abraháma?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem?
Dobrý den, Voto.
Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.
Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy.
Stejně tak křesťané - když se narodí lidem zasvěceným Bodu, patří stejně tak Bohu, od narození (nebo přesněji od početí).
Stejně tak pokud žili bez Boha, patří Bohu od okamžiku smlouvy, ne až od křtu.
židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
I to je podobné s křesťanstvím.
Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě.
Stejně tak obřízka srdce nejde podvést, ani o ní nemá smysl psát papíry.
Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. Křest ve vodě navíc mohou projít lidé, kteří obřízkou srdce neprošli - což se občas děje ke škodě všech.
Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
"Věření správně", něco, co si člověk pomatuje z minulosti či křest ve vodě jde zpochybnit. A určitě jde zpochybnit i další skutečnosti v životě lidí.
To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde - i když se o to někteří snaží, třeba projekcemi svého stavu a snahou přenést svůj život a svůj stav na druhé.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, pane Cizinče.
<<Smlouva obřízky se týká jiné skutečnosti v křesťanském životě - apoštol přirovnává obřízku těla k obřízce srce, která je v Pánu Ježíši [obohu.cz] [obohu.cz]. >>
A to přirovnal tu obřízku srdce k obřízce těla velice správně. Není to sice jeho původní učení, na tom nesejde, ale spíše na tom, zda skutečně bylo to Vaše "srdce" obřezáno tak, že byla Tóra H-spodinova vepsána na to odhalené srdce H-spodinu a milujete H-spodina tak, že nejenže o B-žích přikázáních Tóry víte, ale že je svým životem naplňujete, uvádíte ve skutek, tedy i tu tělesnou obřízku, nebo je to pro Vás pouhá alegorie a skutek utek. Jdete vstříc tomu, aby se B-ží přikázání stala realitou Vašeho života, třeba i to, že nebudete jen psát o tom, že o šabatu (tedy o tom sedmém dni) nebudete jen psát, že podle statistik se nepodařilo křesťanům zrušit tento den "odpočinku", ale že sám nebudete do té statistiky od pátečního večera do sobotního večera přidávat počet příspěvků k těm, kdo porušují a ruší šabat?
<<Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz] [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.<<
Ale vůbec ne :). Křesťanský křest není přirovnán k potopě, ale záchraně rodiny Noaha při té potopě. Ve svém odkazu raději koukněte pod Vámi zvýrazněný text. Takže tedy, v křesťanském křtu má jít o odpověď dobrého svědomí, o očistu svědomí. Tedy něco podobného jako u té obřízky srdce, tedy toho, co je srdcem člověka před H-spodinem. Jak bylo očištěno Vaše svědomí před H-spodinem v tom křesťanském křtu, pokud netoužíte ve svém životě naplnit všechna přikázání Tóry, která se Vás jen mohou týkat, včetně tedy té tělesné obřízky? S jinými jsem tady zase debatoval o tom, kterým pokrmům se má člověk vyhýbat a mít je za nečisté, protože je za nečisté prohlásil H-spodin. Je to pro Vás jen alegorie, nebo skutečně máte to odhalené masité živé srdce, abyste uváděl ve svém životě ve skutek, co B-h přikazuje?
<<Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě. >>
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
<<Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. >>
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
<<To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde >>
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, samozřejmě, že to není původní učení apoštola - apoštol jen citoval učení písma svatého.
K vaším dotazům: Vaše h-spodiny a b-ži a jejich nápady se mého života netýkají nijak, nesouvisí s mým životem a nebudou souviset. Nemám tedy co k nim psát.
Boží přikázání pro mne nejsou pouhá alegorie - chápu to tak, že Boží přikázání nejsou těžká a žiji je.
Přikázání zákona pro mne také nejsou pouhá alegorie, ale chápu je jako přímé slovo a mluví ke mně, byť jsou do zcela jiné situace.
Například nemám žádné otroky ani nevlastním žádné pole nebo vinice - jediná pole, která celá léta osívám, jsou pole elektromagnetická. Přesto, že šest let neosívám svá pole a neprořezávám své vinice, je pro mne například slovo Leviticus 25 [obohu.cz] kapitoly živé, mocné a ostré jako dvojsečný meč a je už léta od Boží výchovy někdy na přelomu tisíciletí uložené v mém srdci. A tak je to z s mnoha dalšími slovy Zákona.
Ale není mým cílem naplňovat Boží přikázání či Zákon - o tom už jsme si psali.
Mým cílem je život.
Křesťanský křest je v písmu svatém přirovnán k potopě, jindy se zase přirovnává k přechodu moře z Egypta - jako zachránila voda Noeho od padlého světa, tak zachránila i voda křtu nás. Jako zachránily vody moře Izrael od Egypta a jeho otroctví, tak zachránily vody křtu i nás.
Křest ve vodě není očista svědomí - ani není potřeba, aby se svědomí očišťovalo vodou. A pochybuji, že by šlo svědomí očistit vodou, i kdyby byla ta voda destilovaná nebo i ultračistá pro laboratoř.
Křest ve vodě je odpověď dobrého svědomí Bohu. Nejdříve je tedy dobré svědomí (očištěné Bohem) a odpověď toho dobrého svědomí Bohu je křest.
Moje svědomí tedy ve vodě nebylo očištěné nijak, ani nebylo potřeba, aby bylo ve vodě očištěné. Bylo očištěné v Bohu, v mém případě delší dobu před křtem ve vodě.
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
Voto, opět: Vaši situaci jsem neřešil. Psal jsem k mé situaci.
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
Ano
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
Ano.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli./
1 Petr 1,2 Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k bratrské lásce bez přetvářky, vroucně se navzájem milujte z čistého srdce. Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. ... a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý.
Překvapuje mě oko, jak okatě a neomaleně odporuješ tomu pastýři beránků, kterým se ŘKC tak pyšní jakoby patřil ji. Podle tebe však trpěl náboženskou pomateností mysli.
Asi nepatříš mezi beránky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovu jenom tvůj mylný výklad smyslu Písma:
"Skrze slovo" neznamená přímo z toho slova - ale že to Boží slovo bylo prostředníkem pro naše nové narození.
Toto slovo nám povědělo o Kristu a my se narodili znovu skrze víru - narodili jsme se totiž doopravdy přímo z Krista ve křtu. Kristus je oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se ve křtu narodili.
Kristus je tím pravým "semenem Ženy" - Gn 3,15.
Právě osobu Krista má na mysli i apoštol Petr, když píše o "nepomíjitelném semenu", ze kterého jsme se my ve křtu narodili znovu z vody a z Ducha svatého.
(Žd 2,13-16) A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ty jsi fakt srandovní :-)
Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození :-)
Je to směšné a trapné zároveň |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 12:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození... "...
Jde o příslušné vzdělání v tom kterém oboru.
Doktor - porodník - také např. v životě sám nerodil, a přesto může být při porodu zásadně platným a dobře se orientovat v nastalé situaci.
Já byl pokřtěn - to se tedy pleteš. Je o mém křtu zápis v matrice a mám i právoplatný křestní list.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A když apoštol Petr píše: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.", tak jsou to pro tebe Stando taky "jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
Oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se znovu ve křtu narodili (skrze Boží slovo, ze kterého pochází víra) je sám Ježíš Kristus.
Tak třeba správně rozumět tomuto místu Písma.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 14:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Prakticky jde o to mít s tématem osobní zkušenost, pak člověk ví, z čeho se narodil znovu.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
A proč ne, Stando?
A když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená?
Máš taky něco, čím by ses vymezil proti učení apoštola Jakuba, když už se mermomocí snažíš vymezit proti křesťanskému učení a zatím se vymezuješ jen proti tomu, co psal Pavel, Petr a Jan?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená? "...
Co to pro mne znamená:
Jde jen o správné pochopení smyslu - zkus trochu více do hloubky:
Ty nejsi prvotinou stvoření - ani já nejsem prvotinou stvoření.
Apoštol Jakub zde píše o křesťanech tehdy obrácených ze židovství - ti byli onou "prvotinou" nového stvoření (skrze křest, ve kterém se stali Bohem přijatými dětmi s odpuštěnými hříchy - tedy svatými, Bohem, milostí, učiněnými svatými.
Oni první začali vytvářet církev. (Prvotiny - první plody se vždycky přinášely jako oběť Hospodinu.) Křesťané obrácení ze židovství jsou "duchovní prvotiny" a to nejen proto, že oni časově první přijali křesťanství, ale i proto, že jejich obrácení bylo předzvěstí přebohatých dobrodiní, které křesťanství pak dalo celému světu.
(Tit 3,4-t) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého (koupel znovuzrození ve křtu!),
kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Ježíš Kristus je náš Zachránce - skrze Boží slovo (prostředek k záchraně).
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu. Až ve křtu (v koupeli nového narození) je člověk zachráněn Zachráncem.
Základem nadpřirozeného života v nás je pak posvěcující milost, kterou každý z nás ve křtu obdržel. (Hřích ke smrti pak olupuje duši o tuto posvěcující milost - srov, "mrtvé skutky" - Žd 6,1).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hezky jsi uhnul od tématu k prvotinám, Stando a odpověděl na něco, na co jsem odpověď znát nechtěl... ;-)
Když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "zplodil nás slovem pravdy" znamená ve smyslu "zplodil nás slovem pravdy".
Tak vzniká život - zplození je počátek života.
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu.
Ano, tak to je, tomu rozumíš dobře - vírou přijímáme to, co udělal Pán Ježíš Kristus pro nás.
A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já že uhnul? A kdo z nás dvou tu přišel z "prvotinami doopravdy?
Nebyl jsi to ty?
A já už ti jenom odpovídal. A prý "uhýbám!"
Toníku, nechovej se tak zmateně!
..."A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě."...
Ten "křest ve vodě" jsi ale absolvoval už jako křesťan dávno pokřtěný vodou ve smyslu Mt 28,19) - už jako Kristův učedník.
A považuješ ho dosud za pouhý "pohřeb mrtvoly".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? "...
Povím ti naopak, co to pro mne znamená:
"Slovo pravdy" je ve skutečnosti moc působení Ducha svatého v srdci člověka.
Tato moc je příčinou, která dovede člověka ke křtu a on se stane ve křtu skrze osobu Krista (zemřelého a vzkříšeného) Kristovým novým učedníkem a dítětem Božím - pouhou milostí, bez vlastních zásluh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 21:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí./
Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození."...
Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu.
Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem.
Nebyli jsme však zachráněni na základě žádného svého skutku ani zásluh, ale z pouhé milosti Boží.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 12:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko.
Můžeš se všelijak snažit překrucovat a klikatit Boží slovo, ale slova apoštola Petra jsou jednoznačná, přímá, jednoduchá a srozumitelná. Ani náznakem nenaznačují, že úloha, působení živého Božího slova ve znovuzrození je pouze nějaká druho- či třetířadá., nějaká dílčí, sama o sobě nedostačující.
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 [www.obohu.cz]Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 [www.obohu.cz]ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno."
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl.
Tak nevím co vyšiluješ :-) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl. "...
Ale to víš, že přišel!
Toto Boží slovo přinesli našim slovanským předkům soluňští bratři - Konstantin a Metoděj - a to ve staroslověnském jazyce. A tak se křesťanská víra předávala z generace na generaci; z otce na syny, z matky na dcery.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého - bez jakýchkoli vlastních zásluh - jen z milosti Boha, z jeho vyvolení. V této křestní koupeli jsme se milostí stali skrze Kristovy zásluhy dědici věčného života.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila
dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na
základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle
svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, to myslíš, že ti skočím na ty tvoje srandovní manipulace ? :-)
Tak ještě jednou :
Tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
" Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl."
Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-))). A ta údajná víra, která údajně přišla k vám jednotlivým miminkům v prvních dnech života, vás údajně dovedla ke křtu :-)))
A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-)
Chápu, že ten svůj virtuální svět se snažíš vylepšovat a vmontovávat do něho všechna objevena pravdy a slova Písma, ale vychází z toho hrozně opět jenom kostrbatý, nepravděpodobný a lživý virtuální nesmysl :-)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-)))"...
Ale to víš, že ano!
Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské.
..."A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-) "...
Přišla - a má to s tímto co dělat!...
A byla to historicky právě katolická víra! Metoděj byl vyjmenován za arcibiskupa celé Moravy i Panonie samotným papežem!
Je zajímavé, že právě ty tu vzpomínáš nějaký "virtuální svět".
Co to připadá virtuálního na těchto historicky prokazatelných faktech?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosím tě oko, nevykládej tady báchorky :-).
Ty tady tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
A pak jako vysvětlení toto:
/Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské./
Pokud absolvujete obřad svátosti křtu, když vám je +- 14 dní, tak by to museli vaši rodiče stihnout do těch 14 dní přivést vás k víře, abys mohl tvrdit, že vás víra dovedla ke křtu. Nedovedla. Žádnou víru jste jako 14 denní mimina neměli.
Jenom plácáš a lžeš, produkuješ fráze, které pro vás se absolutně rozcházejí s vaší praxí, s vaší realitou.
A to, že do českých zemí přinesli Evangelium Konstantin a Metoděj, pronásledováni katolickou církví, je v této věci o které mluvíme zcela irelevantní, také to nijak neovlivní skutečnost, že jste během prvních 14 dní života nepřijali Boží slovo, které má moc vypůsobit víru, která by vás mohla dovést ke křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nás přece nedovedla ke křtu víra vlastní, ale víra rodičů a kmotrů.
Nikde není psáno, že u dítěte křesťanských rodičů (tedy děti, na které se už také vztahuje zaslíbení věčného života (Sk 2,38) by to snad měla být jejich osobní víra, která je dovede ke křtu (vždyť z toho samy ještě nemají rozum, ale Boží zaslíbení se na ně přesto vztahuje!) - je to víra jeho poručníků, kteří před Bohem i před lidmi jsou za takto na nich závislého člověka plně zodpovědní.
Až dítě mentálně dospěje do stavu, kdy bude schopno vlastního osobního vztahu víry k Bohu, tak bude už náležitou výchovou k víře připraveno.
Po celou tu dobu od křtu ale už žije jako Bohem přijaté dítě - pod Boží ochranou!
Na rozdíl od těch dětí heretiků, kteří se křtem dětí čekají, "až z toho ony samy budou mít rozum".
Pak se také i stává, že se nedočkají vůbec.....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 12:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou nesmyslné a nehorázné bláboly oko.
Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova, jak o tom píše apoštol Petr. Což je neoddiskutovatelné.
A ty svým přihlouplým obloukem, oslím můstkem se snažíš opět zpochybnit, rozmělnit roli Božího slova při novém narození tak, že postavíš sice celkem logický postulát (avšak nepravdivý právě pro vás římské katolíky) o tom, že , cituji:
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
aby nakonec z tebe vylezlo, že se vůbec nejedná o dar víry skrze Boží slovo pro toho, kdo má být pokřtěn, znovu narozen a zachráněn, ale pro nějakého jeho předka, bližšího nebo vzdálenějšího příbuzného, případně až pro Konstantina a Metoděje. Ti obdrželi skrze Boží slovo dar víry, a proto ty můžeš být pokřtěn a tak "znovu narozen".
Takže to semeno Božího slova je zaseto v někom jiném, než u koho se ten nový život z toho semene objeví :-))). To jsi dobrý Coperfield :-)). Hlavně manipulátor a heretik...
Podle tvých halucinací apoštol Petr to musel myslet nějak tak:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží, které jste sice ani neměli možnost slyšet, ale kterému uvěřil někdo z vašich předků. Neboť každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které bylo zvěstováno ne vám, ale vašim předkům."
Ovšem z nějakých dobrých důvodů to ap. Petr tak nenapsal...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova"...
Toto je jenom pozměněný, pokřivený blábol přímo od tebe - nikoli od apoštola Petra.
(1 Pt 1,23) Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného (semene = z Krista), skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
Ve křtu se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého.
Právě tak to měli i židé, kteří poslouchali apoštola Petra:
Uslyšeli evangelium o Kristu, uvěřili a nechali pokřtít . A na základě jejich víry bylo dáno zaslíbení věčného života i pro jejich děti ... (které tehdy ještě samy osobní víry nebyly schopny).
Tento model byl dán zcela jasně a člověk musí být opravdu hodně natvrdlý, aby ho tam neviděl.
(Sk 2,38 - 39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi nerozumíš česky.
Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného semene, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
/Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu./
ALE NE U VÁS, V ŘÍMSKÉ KATOLICKÉ CÍRKVI. 14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu.
Jseš schopen tu triviální věc pochopit ?
Ta druhá část tvého příspěvku to jsou jenom bláboly vycucané z prstu.
Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života, a už vůbec ne na základě víry rodičů.
To slovo je o zaslíbení daru Ducha svatého, o přijetí moci z výsosti, stejné jakou obdrželi učedníci o Letnicích.
A nesnaž se oko trapně tvrdit, že v obřadu svátosti křtu všechna vaše miminka - ať už Hitler, Stalin, Goebels, Gottwald,.. obdrželi dar Ducha svatého, byli přioblečeni mocí z výsosti jako Petr, Ondřej, Jakub, Jan, Marie,....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
"...
Špatně definováno: To Bůh je věčný.
Boží slovo - až zdárně vykoná všechno, k čemu jej Bůh seslal na Zemi, tak se vrátí zpátky k Bohu.
Sama Země je totiž pomíjitelná a Boží slovo na ní proto logicky nemůže být věčně - nepomíjitelně.
(Iz 55,10-11) Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí
— tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.
..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?
..."Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života ..."...
V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost.
Z těchto důvodů my křtíme už i malé děti co nejdřív.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"... Špatně definováno: To Bůh je věčný. /
Ano, apoštol Petr, potažmo Duch svatý skrze Petra, to definovali špatně. Teď konečně se zjevil Standa - oko, který to uvádí na pravou míru. Neměl bys oko ty být tou skálou, na které Ježíš staví svou Církev ?
/..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?/
No tak popravdě oprav tu svou floskulí z "Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu." na "Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá"
/V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost./
Reálné výsledky pokřtěných jako miminka v řkc, důkazy, říkají, že nestává. A potvrzují, že křest miminek není žádná "svátost".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý to skrze Petra definoval naprosto dobře - to Rosmano si smysl napsaného vykládá špatně - podle pokřivenosti vlastního srdce a mysli, zdeformované nebezpečnými a hloupými herezemi.
...""Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá""...
Nikoli jenom tak nějak "jiného", ale naprosto konkrétního - takového, který vlastní osobní víry není mentálně schopen a jen v tomto případě ji nahrazuje víra jeho opatrovatelů a ti ho přivádějí ke křtu. Bůh i takového ve křtu přijímá za své dítě a opatrovatelé berou na sebe závazek, že pokud toho později bude křtěnec schopen, budou jej vychovávat ke křesťanské víře..
Vždyť děti křesťanů jsou svaté už svojí příslušností k "tělu rodiny", kterou posvěcuje i jeden jediný její "úd" - který je zároveň i údem Kristova těla - církve. A na děti křesťanů se také vztahují ona zaslíbení, které Petr a Duch svatý definovali ve (Sk 2,38-39). Stačí je pokřtít, protože hříchů ještě nemají a pokání tedy činit nemusí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.<<
Ne, rosmano :) Tohle opravdu ten psaný výrok onoho pisatele nemá na mysli, že jde o boží slovo. Vůbec ne.
Nejenže čtete špatně a tedy i rozumíte, ale hlavně prostě nechápete :) V tom výroku je napsáno "ze semene nepomíjitelného... a skrze boží slovo zůstávající na věčnost". A to není totéž ... :) Stejně tak jako je člověk počatý semenem muže, oplodní vajíčka ženy, v ženě se zrodí život, roste a pak se rodí skrze ženu (z ženy). Těžko by někdo mohl tvrdit, že se zrodil z mužského semene, že byl počat ženským semenem a že se zrodil skrze ženu.
Jen tak mimochodem :)) Pokud se někdo rodí z něčeho, tedy ze semene, pak to semeno není on, ale je nositelem jeho (života), který je v tom semeni. A to semeno zanikne. A když skrze něho, pak skz, tedy zase je to o tom, co se dostalo do semene (spíše v něm se zrodilo) a pak vyrostlo z něho. Takže ono nepomíjitelné semeno, rozhodně není boží slovo.
A když se něco znovu rodí, znovu vzniká a to z toho, z čeho prvně vzniklo, prvně se zrodilo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no tak to by muselo být vidět i tu na webu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako v čem ?Že bych přitákal tvým lžím a manipulacím ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nechej být, všimneme si na jiném tvém názoru, jestli ohýbáš Písmo svaté a nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci. "...
Ale mění - a to zásadním způsobem.
Pokud hříšníci činí pokání a vyznávají své hříchy, Bůh jim je odpouští a jsou pak nějaký čas úplně bez hříchů.
Nedokáží však nehřešit zcela a trvale.
Však závažnost hříchů u člověka, který takto pokáním se svojí hříšností s Boží pomocí bojuje, se časem neustále snižuje a on kráčí s Kristem po cestě ke křesťanské dokonalosti.
Životu s Bohem se neustále teprve učíme - i s chybami, se selháním. Alespoň občas.
Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?
Nebo jsi dokonce "spravedlivý hříšník" ty sám a zhřešíš sedmkrát denně? O sobě jsi ale psal, že hřešíš neustále..
Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?"...
Ten, kdo sedmkrát za den klopýtne a zase vstane (pokáním).
Sedmkrát - je biblickým číslem plnosti ve významu mnohokrát.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"?
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"?....."...
Každý hříšník, který - vědom si své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit - činí pokání ze svých hříchů, touží po spravedlnosti.
(Mt 5,6) Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi neodpověděl.
Když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"? Někde u vás ve farnosti? (Jinde jsi nikdy nebyl, pokud vím?)
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí, je to nějaký pojem u vás v ŘKC, "spravedliví hříšníci"?
Nikdy jsem takový pojem neslyšel, tak se ptám, zda je to tvůj výmysl, jako ty modlitby za satana, umírání už mrtvých a tvoje další nápady. Jestli "spravedlivý hříšník" je něco jako ten tvůj "umírající už mrtvý", tedy originální tvůj nápad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nic - tvoje výmysly nejsou nepochopitelné. Je to jen virtuální svět. Takhle právě hříšníci nejednají, ti se chovají naopak.
Hříšníci většinou nemají sebereflexi - třeba lžou a pomlouvají v diskuzích a nejsou si ani vědomi, že je to hřích. Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež. Natož, aby změnil postoje, chování a začal psát pravdu.
Na to jsem se ale neptal:
Můj dotaz byl ke tvému pojmu "spravedlivý hříšník", jestli ten pojem je tvůj nápad, nebo jsi ten pojem převzal od nějakého vašeho učitele v ŘKC.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je právě můj svět skutečný.
Takto se chová každý křesťan, který si svoji hříšnost uvědomuje a rázně s tím v životě něco i dělá, aby duchovně stále rostl a nepřešlapoval na místě.
..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě
Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen
rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám. Už několikrát jsem ti vysvětloval kontext tohoto, ale místo, aby jsi se zahanbeně odmlčel, stále na mě pliveš jedovatou slinu!
To ty jsi o sobě říkal, že nejsi hříšník!
Já ti pak jenom připomněl Kristova slova:
(Mt 9,13) Naučte se tedy, co znamená: Milosrdenství chci, a ne oběť. Nepřišel jsem totiž povolat spravedlivé, nýbrž hříšníky."
(L 15,7) Takto v nebi bude, říkám vám, víc radosti nad jediným hříšníkem, který
se dá na pokání, než nad devětadevadesáti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Chtěl jsem tím říci, že : "Jsi - li podle tvých slov spravedlivým (a Ježíš říká, že spravedlivé povolat nepřišel) - jsi - li hříšníkem, který se dal na pokání (tak Ježíš přišel právě kvůli těmto hříšníkům).
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat" - logický závěr z Ježíšových slov, který tě měl upozornit na tu skutečnost, že i ty jsi pořád hříšníkem, nutně a stále potřebující Boží pomoc.
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám.
V čem konkrétně jsme o tobě lhal?
Už jsi tedy rozpoznal, že když jsi zde napsal: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", tak jsi napsal lež?
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
To jsi nastavil zrcadlo tak tvým postojům a prezentoval jsi je tu. A je dobře, že prezentuješ, jak se díváš na svět - není takový tvůj postoj v ŘKC tak častý, ale objevuje se.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat"
Takže už jsi porozuměl, že tvůj "řečnický obrat" byla docela normální lež?
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
Stando, tyto tvé projekce jsou jen ukázka tvých postojů.
Na projekce tvého stavu jsem se ale neptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
Dole jsem podrobněji vysvětloval tři základní skupiny lidí, jak je vnímá Písmo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
Bývalý hříšník? Už není hříšník?
Ale na to jsem se neptal, Stando - já se ptal na to, kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám, nebo jestli čerpáš z nějakých nápadů nějakých vašich učitelů.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám ..."...
Kající hříšník je hříšníkem, usilujícím o spravedlnost, o své ospravedlnění - z takového mají v nebi radost.
Na rozdíl od hříšníka zlovolného, který stále zůstává ve svých hříších a je jako ztracená ovce, kterou uchvátil vlk.
..."Bývalý hříšník? Už není hříšník?"...
Hříšníkem zůstává stále - ale je omilostněn skrze pokání a odpuštění hříchů - není už ve stavu hříchu ke smrti.
Žije nyní ve stavu milosti - učí se žít s Bohem a jeho další hříchy se tímto životem postupně snižují v míře své závažnosti.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vymyslel jsem to já a nahoře jsem ti podrobně vysvětlil, co jsem tím vlastně mínil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvláštní
Jednou to máte tak, že ve křtu jste spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládnete hříchu - nejste otroci hříchu.
Za chvíli jste "spravedliví hříšníci", kteří jsou si vědomi své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit
Ode zdi ke zdi. Jo kličkování je náročná disciplína. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím,
že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti
a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti
sám ještě není.
"Vládnout
hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že
nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku
ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a
pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu) a usiluji životem poznávat a skutky naplňovat Boží plán se světem.
Ty jsi si "vyzobal" z apoštola Jana jenom to, co se ti zalíbilo - a následně jsi to vztáhl na svoji osobu. Ovšem bez náležitého porozumění skutečného smyslu do jeho hloubky.
Apoštol totiž na jiném místě píše také toto:
"Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on."
Opravdu si o sobě samém myslíš, že už žiješ stejně čistě jako sám Kristus?
(1 J 1,8-10) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?>>
Opět se pokusím o dostatečně provokativní odpověď, ač tedy není adresována mne.
Nu, samozřejmě, že znám spravedlivé hříšníky, co zhřeší 7x za den, a i více :)
Takovéto lidi, kteří sebe 7x za den zpytují, zda něco mohli udělat lépe, než udělali, zda je co napravit, aby napravili, ty kteří 7x za den padnou pod vědomím toho, že nejednali vždy správně a spravedlivě, a že je jejich sklon vede v různých situacích k unáhlenému jednání, k odseknutí, že mají málo času, že jsou zrovna třeba pod nějakým tlakem, když se rozhodují, … no prostě vidí ve svém takovém jednání špatnost, hřích, … takové mám opravdu za spravedlivé, spravedlivé, kteří 7x za den hřeší, a sebe pak spravedlivě posuzují, svá jednání. To jsou vskutku spravedliví - hříšníci.
Ne ti, co sebe považují za člověka spravedlivého. Kteří sebe nemají za hříšníka. Takové mám za nespravedlivé i k sobě samým. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Mojí víru jsem ti popisoval několikrát - ani jednou jsi nenapsal, v čem konkrétně je pro tebe omyl, když věřím Bohu, manželce, lidem okolo sebe. Vždy jsi znovu uhnul a popisoval nějaké tvé omyly.
Neúcta je už jen v tom, že takto jednáš - místo toho, abys reagoval na to, co píšu, převracíš a připisuješ mi nesmysly, které si ty vymýšlíš.
A když už napíšeš něco rozumného, k tématu, je škoda to jen tak přejít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory. Ty občas i používáš v obecném smyslu výroky, které však také mají své podmínky, na koho platí a na koho neplatí.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
..." Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu. "...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 05:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory.
To někde děláš, Stando? Nějaké moje zcestné názory? Které?
Většinou se tu děje to, že si vymyslíš nějaké zcestné názory (že víra jsou věci, že se nekřtí ve vodě, že Ježíš kvůli někomu nepřišel ....) a pak se tvoje zcestné názory snažíš buďto statečně vyvrátit, nebo statečně potvrdit.
Když se tě zeptám, které konkrétně jsou ty moje zcestné názory, neodpovíš a opakuješ tvoje zcestné názory.
A neúcta je pak v tom, že tvoje zcestné názory přičítáš druhým, místo toho, abys diskutoval k tématu. Tedy kromě toho, že tu lidem píšeš spoustu urážek.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
Stando, ty jsi schopen na křesťanském portále napsat třeba i hlášku " V tomto tkví právě ten tvůj omyl: Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!" když jsem já psal, že "v ŘKC se nekřtí ve vodě".
Tedy určitě spatřuješ omyly, ale tvoje. Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě.Od prvních dnů letnic až dodnes.
V ŘKC se ve vodě nekřtí, už asi 500 let.
To jsou základní fakta. A i u takových jednoznačných všem obecně známých fakt jsi ty schopen spatřovat nějaké tvé omyly...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Další tvoje neúcta tkví v tom, že tvůj stav popisuješ ve druhé osobě.
Ale máš pravdu. Abych porozuměl Božímu odpuštění, neobešel jsem se bez křesťanské perspektivy.
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Křesťanská perspektiva je právě v tom, že člověku se stane to slovo evangelia - neignoruje to slovo evangelia Ježíše Krista, je zasažen v srdci, činí pokání, dá se pokřtít a přijme Ducha svatého.
Každá perspektiva, která jde proti tomuto křesťanskému základu, není křesťanská.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
Jistěže se takto můžeš cítit i uražen - ale to je tvůj vnitřní problém - můžeš se ale také pokusit nestranně mé námitky posoudit rozumem a ve světle toho, co nám skutečně říká Písmo.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
Křtí se vodou za současného doprovodu Božího slova. (Mt 28,19).
Způsoby křtu jsou voleny podle okolností.
Např. na poušti těžko můžeš pokřtít "ve vodě", můžeš však pořád pokřtít vodou.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT (Ř 6,3-4) - trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
(Ř 6,3-11) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu NOVÉHO ŽIVOTA.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. ....
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Ve křtu jsme takto byli spolu s Kristem vzkříšeni do NOVOSTI ŽIVOTA - když jsme ale předtím spolu s Kristem zemřeli hříchu ....
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Jenže člověk umírá ve křtu spolu s Kristem hříšnému způsobu života "starého člověka podle těla "...
- spolu s Kristem se rodí ve křtu nové Boží dítě - křesťan, nový úd Kristovy církve.
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
To není můj omyl.
Tvoje klasika - vymyslíš si nějaký tvůj omyl (jako teď) - obvykle zcela mimo téma - a ten tvůj omyl přiřkneš druhému diskutujícímu a pak se ten tvůj omyl snažíš statečně vyvracet.
Tvé omyly ale nejsou mé.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
To ale opět není můj omyl.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
To je pro tebe omyl, Stando?
Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě, tak je to pro tebe omyl?
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT
Takto to bylo tedy ve tvém životě, tato časová posloupnost?
Uvěřil jsi Pánu Ježíši a tato víra tě přivedla ke křtu a ve křtu jsi přijal nový život?
trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší.
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Opět, to je jistě omyl, ale ne můj omyl. Opět si vymýšlíš tvoje omyly a přičítáš je druhým.
Nepovažuji křest pouze za pohřeb.
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Když píšu, že mrtvý už nemusí ani nemůže umírat, tak je to pro tebe omyl?
A to že ve tvém virtuálním světě ještě znovu umírají už mrtví, to pro tebe není omyl?
Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“
A ty už jsi odpočinul od svých prací, když jsi jako mrtvý ještě umřel ve svátosti křtu a přitom jsi přestal existovat?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ono je tam někde něco psáno v souvislosti se křtem i o nutnosti potápění pod vodu?
..."Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT"...
..." trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší. "...
Ve skutečnosti tady lžeš ty, Toníku - a to přímo proti jasnému Božímu slovu:
Tedy nejdříve křest a z něj následně pochází NOVOST ŽIVOTA.
Nikdy ne naopak - jak nám zde podsouváš ty svými náboženskými fantasmagoriemi..
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
..."„Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „"...
Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu.
(Ř 6,2-4) ... Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Blahoslavený, kdo v tomto stavu milosti posvěcující umírá.
Ten v dobrém vytrval až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu. /
Co tak najednou sis vzpomněl ?
Celou dobu jsi tady tvrdil něco jiného, opačného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím, že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti sám ještě není.
"Vládnout hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
"...
Jistě. Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Toto ospravedlnění Ježíšem je tedy stávající možností volby života s Bohem úplně pro všechny lidi. Života s Bohem v nadpřirozené úrovni bytí Božího dítěte a po smrti těla vstup do nebeského království.. Do života Božích dětí se vstupuje ve křtu ("obléknutím" Božího Syna - Gal 3,27)..
Lidé Starého zákona tuto možnost neměli. Když po spravedlivém životě zemřeli, šli na "místo mrtvých" ("vězení" - 1 Pt 3,19) - nešli do nebe! Od vyhnání lidí z ráje bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno. Proto musel přijít Mesiáš a ospravedlnit lidstvo - otevřít jim cestu do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando.
Teď už víš skoro všechno.
A přeji ti, aby to pro tebe nebyla jen teorie, ale praxe.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě to je žitá praxe.
I přes mé nedostatky a poklesky.
|
]
|
|
